Ответ на пост «О смерти, наследниках и человеческой порядочности»

Понимаю, что могу наловить минусов, как такой же комментатор выше, но в чём провинился строитель? Человек заключил договор с конкретными сроками в наше весьма неспокойное время. Человек в срок сделал свою работу качественно и в полном объёме. Человек рассчитывал получить деньги за УЖЕ ВЫПОЛНЕННУЮ РАБОТУ в установленный срок. Человек должен был на вырученные средства оплатить труд рабочих и закупать материалы на новые объекты, пока не произошло очередного подорожания всего или не пропали материалы из-за санкций.


1. Я абсолютно о****л с фразы юриста:"Подрядчику очень не понравилось, что прямо сейчас ему денег никто не даст.И понять его, конечно, можно - он работу выполнил, объект построил. Но и дочь с матерью тоже тут не виноваты - это жизнь. И смерть."


Причём тут жизнь и смерть? Заказчик вполне мог предусмотреть форс-мажор и положить деньги в конверт дома или оставить на счету супруги для оплаты. Если все такие простые и понимающие - а чего не занять у других родственников, пообещав отдать с наследства? Не дадут? А почему чужой дядька должен "войти в положение", если ответчицам даже свои бы не дали в долг на полгода такую сумму.


2. На фоне событий 2022 года исполнитель подвисает с УЖЕ СДЕЛАННОЙ РАБОТОЙ без оплаты за неё. И должен из своего кармана рассчитаться с рабочими и поставщиками материалов. Плюс ко всему большой вопрос, кто несёт материальную ответственность за сохранность хоз.постройки. Бегающая от него девушка? А если эту хоз.постройку, скажем, подтопит или её бомжи подожгут, ему за неё отдадут деньги, войдя в положение?


3. Дела по наследству могут тянуться годами, если вскроются дополнительные наследники, рассорятся родственники и пр. Особенно когда есть, что делить, как тут. Плюс делом занимаются две дамы, у которых на двоих нет и 500,000 рублей заначки. Т.е. чего они там будут делать, получив большие деньги на руки, вообще ХЗ. Сбегут, промотают в Тае за год, а потом будут платить по суду по 5 тысяч в месяц до конца жизни.


4. Чувак на фоне событий 2022 логично высел на истерику и заранее инициировал судебный процесс, чтобы была отметка о кредиторах для будущего вступления в наследование. Абсолютно правильные действия, учитывая, что ответчики "гасятся" от него и говорят "а у нас денег нет, но вы подождите". В худшем сценарии у него был бы шанс тормознуть их наследование до официального возврата долга.


5. С какого рожна истец не должен требовать набежавших процентов по договору? Вот выдержка с сайте Сбера на тему "а можно ли не платить проценты по кредиту, если получатель умер":


"В Гражданском кодексе нет перечня, при подписании договора стороны сами определяют, какие ситуации готовы считать форс-мажором. Но к ним нельзя отнести предпринимательские риски: изменение курса валют, падение рубля, невыполнение обязанностей контрагентов одной из сторон, отсутствие денег и т. д. То же касается личных обстоятельств, например смерти и болезни близких."


Исполнителю с юридической точки зрения совершенно всё равно, что произошло в семье ответчика. В договоре форс-мажором не прописали смерть одной из сторон, скорее всего. Исполнитель попал на деньги на полгода на фоне окружающего треша, не мог закупить новые материалы, нёс риски в случае разрушения или повреждения объекта третьими сторонами и в принципе сидел с "замороженными деньгами". По справедливости, ему должны были ответчицы выплатить полностью всю неустойку за просрочку исполнения договорных обязательств.


У меня волосы на всех местах шевелятся иногда от осознания "справедливости" широкими народными массами и подобными ушлыми юристами...

Показать полностью

Ответ на пост «О смерти, наследниках и человеческой порядочности»

У нас бабуля умерла в 2006году, а квитанции за коммуналку продолжали носить на 3 человек - умершую бабулю, маму и меня. Казалось бы ничего сложного: мама взяла копию справки о смерти, написала заявление в 2х экземплярах о том, что просит изменить ФИО владельца квартиры в квитанции и пересчитать количество человек с 3х на 2х.
Но... коммунальщики заявление не приняли, под каким предлогом, за давностью лет, уже не помню. Прислали маме ответ заказным письмом. Мама попыталась еще раз - результат тот же. Ну ок. 
А квитанции по-прежнему приходят на ФИО умершей бабушки и 3 человек. Что делает мама? Мама берет в руки калькулятор и каждую квитанцию, что приходила нам с тех пор, пересчитывает вручную на 2 человек, пишет сумму, свое ФИО и платит только за двоих. Долг копится.

В итоге коммунальщики подали в суд на взыскание долга, ответчик - умершая бабуля, разумеется) Дважды кстати приходили к нам резали свет в щитке, за неуплату - мама каждый раз вызывала электрика чтобы он снова нас подключил.
Далее - суд. Пришли в суд мама и юрист коммунальщиков, дело рассмотрели за 5 минут.
Мама во-первых, написала встречное исковое заявление, к которому приложила  справку о смерти бабушки и две копии уведомлений которые приносила коммунальщикам с их визами о принятии, и их ответы. Во-вторых, расписала и инциденты с отключением света, испорченные продукты, и запросила моральный вред.
Судья (пожилой мужчина), когда увидел, что ответчик уже год как на том свете, изменился в лице, и прочитал юристу коммунальщиков очень красноречивую отповедь, назначил полный пересчет квитанций и моральный вред. На тот год примерно 10000р помню получили.
На что рассчитывали коммунальщики, я честно, до сих пор не могу понять.

Показать полностью

О смерти, наследниках и человеческой порядочности

Кто-то, прочитав эту историю,  усмехнется, - "подумаешь, дело века".

Кто-то развлечется рассказом.

Для моей клиентки же это дело - больная тема и личная трагедия.

Началось все с того, что у молодой девушки умер отец. Скончался скоропостижно, для нее это было большим шоком.

Отец был предпринимателем.

За полгода до смерти отец заключил договор подряда, другой ИПшник должен был ему построить хозпостройку. Предоплату отец, как и полагалось по договору, оплатил, а окончательный расчет должен был состояться в ноябре.

В октябре отец умер. Городок маленький, новости разлетаются быстро.

Мать и дочь занимались похоронами, когда к ним пришел подрядчик и стал требовать деньги. Мол, постройка почти готова, кто оплачивать будет?

Дочь ситуацию объяснила, - отец умер, с вами рассчитаемся, но нам с матерью нужно в наследство вступить, у самих денег таких нет (речь о полумиллионе рублей).

Подрядчику очень не понравилось, что прямо сейчас ему денег никто не даст.

И понять его, конечно, можно - он работу выполнил, объект построил. Но и дочь с матерью тоже тут не виноваты - это жизнь. И смерть.

Пару раз звонил наследнице-дочери, грозил на счетчик поставить и "на бабки наказать". Такой лексикон у него, своеобразный.

Через пару недель приходит на имя покойного ИПшника заказное письмо - претензия о просрочке оплаты по договору. В претензии сулят карами и неустойками.

-Что делать? - звонит мне эта девушка.

-  Писать ответ на претензию.

В ответе от имени дочери написали, что заказчик по договору умер, как только наследники в наследство вступят - в досудебном порядке сразу с подрядчиком рассчитаются.

Но не все так просто.

Подрядчик подал в суд. На покойного, да.

Подсудность - арбитражного суда.

Дочь покойного впала в панику, очень близко к сердцу восприняла эти моменты все.

Но я была уверена, что дело прекратят - ответчик умер, наследники еще в наследство не вступили, иск заявлен преждевременно.

Но, дабы не полагаться на авось и не расхлебывать какое-нибудь взыскание, решили в процесс вступить в качестве третьего лица.

Документы подали о вступлении, свидетельство о смерти приложили, ждем результата. Я тогда еще в суд не ходила, просто в консультативном порядке работала. Дело-то, казалось, и яйца выеденного не стоит, зачем тут целое представительство?

А суд - бац - и посчитал дело подготовленным и назначил рассмотрение по существу. При этом заявление о вступлении в дело и все приложения -проигнорировал, как будто их и нет (а подавались они через МойАрбитр (электронную систему) и  дублировались заказной корреспонденцией). Вишенкой на торте было обязание покойника-ответчика явиться в процесс  и  предоставить отзыв на исковое.

Что делать, идем в процесс. Еще раз ставим перед судьей вопрос: какого черта суд долбится в глаза? В выписке ЕГРИП, которую приобщил в дело истец, есть отметка о смерти.

Есть документы о смерти, есть заявление о вступлении в дело. Какого черта и доколе? Иск заявлен преждевременно. И вообще, вы издеваетесь что ли - покойника вызываете, тут не почтой извещать надо, а медиума вызывать. Фемида иногда бывает очень слепа, не видя документов в деле.

Суд девушку в качестве третьего лица привлек, но  дело заволокитил, а потом назначил заседание уже  за сроком принятия наследства, и истребовал копию наследственного дела.

Тем временем дочь-наследница наследство приняла, получила доступ к отцовскому счету и полностью оплатила задолженность перед подрядчиком.

Суд, увидев, что наследственное дело открыто, несмотря на то, что мы и платежку притащили о полном погашении задолженности, изменил статус наследница с третьего лица на ответчика и передал дело в суд общей юрисдикции.

А что же подрядчик? Он же получил деньги?

А ничего. Он исправно являлся в суд, получение денег не отрицал, но и на исковых требованиях настаивал. И основной долг, и проценты.

- Где логика? - спросите вы.

- Да черт ее знает! - отвечу я.

Дело поступило в общую юрисдикцию. Судья долго не могла понять, что же хочет истец, коль в деле есть платежка об оплате и он сам подтверждает, что деньги получил.

Да и предмета иска тут нет:

На момент смерти должника просрочка еще не наступила, дочь же в договорных отношениях с подрядчиком не состояла, она отвечала перед ним исключительно как наследница. О смерти подрядчика она уведомила, была готова добровольно погасить задолженность. И погасила, как только получила наследство. 

В иске суд ожидаемо дядьке отказал.

Дело тянулось более полугода.

Теперь с него предстоит взыскать судебные издержки, как с проигравшего.

А я вот одного понять не могу: стоило оно того? На что он рассчитывал?

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!