Ответ на пост «А что защитники Украины на это скажут?»

Отвечу не тсу, ему главное телегу прорекламировать, но тем кто и правда интересуется.

Украину заставили, как скорее всего заставят и сейчас. Ни в 2014-2015, ни сейчас у них не было сил для борьбы с Россией, западная помощь оба раза не спасла, как видим. В итоге они были вынуждены принять соглашение. При этом в соглашении был набор пунктов, но не было порядка их исполнения. А отвести российские войска и провести выборы или сначала выборы, а потом отвод войск - это два принципиально разных сценария. Очевидно что Украина хотела первый, мы - второй. В итоге получили полномасштабный конфликт

Как в нем победить нет чёткого понимания ни с одной стороны, обе очень сильно промахнулись с оценкой оппонента

768

А что защитники Украины на это скажут?

Замечательная все таки площадка этот Пикабу. Как я раньше её не замечал, тут ведь до сих существует разнообразие мнений, и можно подискутировать с людьми других взглядов. А я, кстати, не из тех (ура)патриотов, кто призывал всех несогласных забанить и выслать из страны, и даже не призывал к закрытию Эха Москвы и Дождя.

Потому что это же как прививка. Если организм не встречается с вирусом, он не вырабатывает иммунитет. А потом вирус, даже самый простой, может его убить. Нечто подобное произошло и с СССР, когда жесткий железный занавес немного приоткрыли....

Впрочем, прочь эту лирику, написать я хотел не об этом. Просто уже неделю я веду тут дискуссию про Минские соглашения. Не чтобы кому-то что-то доказать, а чтобы самому услышать аргументы другой стороны. Почему Украина их подписала, почему не выполнила.

Ну и, собственно, аргумент у моих оппонентов пока один - она их подписала, потому что Россия принудила её это сделать. Украине пришлось согласиться на невыгодные для себя условия, поэтому они их и не стала выполнять.

И я даже не хочу тут поднимать вопрос о том, что на самом деле нет там ничего невыгодного для Украины, регионы Донбасса получали новые права примерно такие же, какие имеют регионы России.

Но ничего же не мешало Украине сначала выполнить Минские соглашения, а потом их отменить. Конечно, это вызвало бы недовольство местного населения, возможно беспорядки, но все равно Украина находилась бы в лучшем положении чем когда просто не выполняла соглашения и тянула время. Но этот вопрос мы подробно обсудили здесь.

Но окей. Давайте представим, что Украину заставили подписать Минск-2 (М2), хотя непонятно, кто заставил Германию и Францию стать их гарантами и неоднократно призывать у их исполнению, кто заставил СБ ООН, включая США выпустить резолюцию №2202 с призывом выполнить Минские соглашения. Почему они не заявили, что М2 не выгодны Украине? Нет, они призывали их выполнить.

Но допустим, допустим они не понимали, что соглашения не выгодны Украине, но это хорошо понимала сама Украина, но не догадались, что выгоднее их выполнить, вернуть территории, потом отменить. Ну не додумались они до такого хитрого плана. Бывает.

Но скажите тогда мне, а кто заставил Украину согласиться с планом Штанмайера?

Ой, а вы что, не знаете в чем суть этого плана?

Для вступления в силу закона об особом статусе Донбасса, предусмотренного минскими соглашениями, в 2015 году глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер предложил следующую схему: предоставить особый статус отдельным районам Донецкой и Луганской областей на временной основе в день проведения местных выборов в Донбассе и на постоянной основе — после опубликования отчета ОБСЕ, который подтверждает легитимность результатов голосования. Такая схема получила название «формулы Штайнмайера». Ее одобрили лидеры всех четырех стран (России, Германии, Франции и Украины) на саммитах «нормандской четверки» в 2015 году в Париже и в 2016 году в Берлине.

пруф

Украина поддерживала формулу Штанмайера и в 2019 году

1 октября 2019 года контактной группой по Донбассу была утверждена так называемая формула Штайнмайера — механизм введения особого статуса для территорий ЛНР и ДНР в составе украинского государства, а также разведения сил и средств близ населённых пунктов Петровское и Золотое.

То есть следите за руками: Украина подписывает невыгодный для себя договор под давлением. Потом вдруг такая "Ой, та шо мы такое спрацювали, мы будэм цэ робыть". Ну, то есть Украина вдруг заявляет, что не собирается давать особый статус Донбассу до проведения выборов. Осмелела, начала взбрыкивать.

Чтобы найти компромисс, глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер предлагает вариант - дадим этот особый статус на время до выборов, и если выборы пройдут нечестно, то особый статус автоматически аннулируется. А то что выборы прошли честно, должна подтвердить ОБСЕ.

И Украина вновь соглашается. Почему? Теперь то кто давит на Украину, кто её заставляет? Отказаться выполнять М2 она значит не боится, ведь если бы не отказалась их выполнять, то и формула Штанмайрера была бы не нужна. Но отказаться от компромисса, предложенного Германией, она снова боится?

Почему Украина согласилась на формулу Штайнмайера, но всё равно её не выполнила? Зачем? Если формула её не устраивала, почему она на неё согласилась?

Послушайте, ну очевидно же. Никто ни к чему не принуждал Украину. М2 нужен изначально был только для того, чтобы потянуть время, подготовиться к войне, и решить вопрос силой. Именно силой, мирные варианты решения вопроса и возврата территорий власть Украины не устраивала.

Украина хотела войну. Она её получила.

Подпишись на телегу "Сделано у нас", там ежедневно множество новостей про развитие и достижения России

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества