Ответ на пост «Южная Корея - реальность»
Новогодний розыгрыш озона
Внимание на призы))))
Новогодний розыгрыш озона
Внимание на призы))))
С карьерой опять же зависит сильно от области. Если ты менеджер или околостроительная область - то да, ниша заняты никто тебя не поднимет в должности. Но с IT, бизнес, стартапы - много знакомых которые нашли место где их ценят как сотрудников
Кто накопить на машину не может(но необходимость есть) то тут уже отдельный вопрос кто как средства зарабатывает и тратит, но в целом очень странно если через не сколько лет работы ты себе этого позволить не можешь.
Сколько пикабушников уже посты делали про покупки авто из Кореи, а тут это даже без переправки и прочих расходов
Жилье тоже жилью рознь. Сама система покупки жилья - да, неудобная шо капец. Тут надо вставать в очередь на лотерею и брать что дают. Но стоимость тем не менее у жилья не такая баснословная, если не в центре Сеула искать
Так что если ехать сюда одному много работать и потом через 20 лет ты обернулся и понял что ничего кроме работы нет - то да, ебано я бы сказал так прожить
С человеком азиатской культуры очень тяжело начать общаться, так как они базово не понимают многих наших запросов многих
Касательно дружбы то же самое, в основном друзей тут заводят в школе(ну как и у нас), а потом они на работе сильно застенчивые становятся и тяжело сблизиться. Да и дружба для них это нечто очень важное, поэтому с кем попало не хотят отношения начинать. Расписывать долго, но пример такого отношения виден у Николая по корейски с его другом Дасолем.
Ну для себя я уже определил что меня устроит и с чем я готов мириться при переезде. Я осознаю что белый человек в Азии всегда будет выделяться, что сейчас что через 20 лет.
Но я тут не один, а с женой. Может и прозвучит наивно, но мы друг друга поддерживаем и справляемся вместе, а без неё мне и Корея не так важна была до этого.
А касательно блогеров, можете назвать? потому что я видел и положительные результаты, но как вы назвали таких не было. Много случаев видел с русскими женами корейцев, которые просоо приезжают в 20 лет рожают детей им, а потом их на завод может муж выпинывать чтобы работала. Менталитет везде свой, надо осознавать кем едешь и зачем, чего это будет стоить тебе
Меня все потенциальные минусы опять же устраивают, но будем надеяться до них так не дойдет даже, в конце концов можно работать не на корейцев а на любые международные компании, там и отношение лояльное
Смотрел много блогеров (парней в основном) которые в конце нулевых переехали в Японию/Корею. Так сказать первая волна. Сейчас им 40+ лет и что они имеют?
- Неудачный брак с японкой/кореянкой
- нет своего жилья
- не построил успешную карьеру
- нет друзей (максимум приятели)
И это люди с огромным количеством подписчиков и нет нет да присосавшиеся к потоку эмигрантов какими нибудь услугами. У тех, кто не ведет успешные блоги дела еще хуже.
А почему всё так? Начиналось же офигенно: большая по российским меркам зарплата, доступные айфончики, бытовая техника, перелёты и путешествия, прикольная еда, прекрасная инфраструктура. Но потом ты взрослеешь и начинаешь хотеть семью, карьеру, свой угол, а вот тут возникает проблема.
Карьеру построить практически нереально (нахрен им продвигать иностранца, когда есть свои), в чеболи не берут, жилье купить ОЧЕНЬ дорого, дети - тоже ОЧЕНЬ дорого, родственников помогать нет, отсюда и брак с местной разваливается. Тусить с красивым европейцем сначала прикольно, но годы идут, а свое положение в обществе он изменить не может, квартирой машиной не обзаводится, наследство ему не светит, а за помощью обращается только к теще с тестем. И нахрен такой непутёвый нужен?
Я не отрицаю что есть истории успеха, но подумайте какие у вас шансы, если даже многие медийные личности вместо красивой жизни к сорока годам демонстрируют съемную хату и уставшее от жизни лицо.
Ох сколько уже постов почитал про Корею - но после такого тоже из режима рид-онли написать решил. Многие из приезжих в Корею - именно этнические корейцы с визой F-4, которая по сути даёт право работать и жить постоянно -а-ля ПМЖ, просто не ассимилируются здесь, и оттуда столько негатива на страну льётся, что хоть глаза закрывай и тег в бан кидай.
Я тоже переехал в Корею второй год как - но мне наверное повезло немного больше в чем-то потому что молодой(25 лет) и адаптироваться проще. У меня жена этническая кореянка, а я просто русский который приехал по семейной визе - т.е. я не могу просто так тут работать, у меня с этим трудностей больше, но тем не менее есть что рассказать.
Касательно минусов - а как думаете, человек который без языка пришел в банк многого добьется там?
С языком корейским дружба не складывается и даже гены не помогают. Я сам с Казахстана и вроде группа языков кажется схожа, но вот не «лезет» он в меня
Я тоже когда приехал говорил на 1 уровне - то есть никак и всё делал через переводчик. Но во многих банках можно найти англоговорящих консультантов, а где-то вас просто по телефону с русскоязычным связывают. Есть даже центры помощи иностранцам где вам могут БЕСПЛАТНО на день переводчика выделить чтобы помочь - я так например в больницу ходил как-то. То есть выходы объясниться даже помимо обычного гугл-транслейта есть. Теперь к сути - в банках есть 2 документа - тонжанка(банковская книжка) и банковская карта. По тонжанке кстати любой банкомат вам так же выдаст деньги и с ней можно прийти в банк при необходимости. Я сразу как её получил убрал куда-то подальше и оставил как документ, а в другом банке вовсе попросил её не открывать в бумажном виде - пусть электронный только лежит. То есть это просто говна накидали за бумажку, хотя в своё время в сбере мне тупо МОЮ карту после перевыпуска отдавать не хотели 20 минут втюхивая страховку платную. И это со знанием языка - а теперь представьте как в России могли бы нагреть за незнание.
Куча ограничений при открытии счета, вплоть до того что стоят ограничения на сумму, которую вы можете использовать
По поводу лимита - да, они есть. Делается это чтобы наши любимые нелегалы приехавшие работать не крутили через себя деньги в черную. Лимит вам мгновенно снимают как только вы приходите и говорите что у вас есть оф. работа и показываете справку. Мне же сняли через год просто так так, кому-то за подключения автоплатежей ЖКХ и прочее - надо узнавать у банков так как вы иностранец и априори у них под подозрением будете. Лимит кстати работает только на переводы и снятие - оплата покупок безлимитная.
Сама банковская система на уровне, наверное, 2015-х годов стран СНГ
Ну тут трудно с Россией соревноваться - согласен. Но 2015? Спорно. Если вы не разобрались то не значит что плохо. Я тоже сам подключить не смог лично - пришлось спрашивать в банке консультантов. Мне подключили интернет банкинг, скачали приложения для оплаты в интернете. Переводы, шаблоны, оплата ЖКХ, автоплатежи, оплата по QR коду есть, только настроить надо. Тут причем оплата есть QR даже на кассах в магазинах а-ля наш СБП, просто настройте через какаопэй свою карту. Есть конечно и реальные минусы - например тут не выпускают карт для бесконтактной оплаты - то есть все карты просто нужно вставлять в терминал. Также так как тут apple недолюбливали, то только недавно ввели ApplePay пор стране, но вот карты которые туда подключаются есть вроде всего у 2 банков - Hyundai и Samsung - остальные лесом(ну или к андроиду). С SamsungPay всё кстати замечательно. Ещё тут у одного банка может быть 3-4 приложения - для переводов, открыть счет накопительный, оплата и прочее - это вот не очень приятная схема, но кто-то уже начал устранять такое. Что очень ещё удобно нет комиссий почти за переводы между банками почти везде.
Чуждый мне язык
Согласен, язык очень трудный для изучения, но тут как-бы не нашему русскому рассказывать о трудностях - просто посмотрите на кореянку Чериш которая русский учит больше 10 лет и все равно часто может ошибаться в мелочах. Язык всё равно учится, и за 2 года среднего темпа можно выучить на 3-4 уровень, чего вполне хватит для повседневных бесед.
Но минус не в языке - а в корейцах которые мне стали напоминать американцев тем, что не учат другие языки и считают свой лучше. В комментариях правильно сказали что язык изолированный долгое время. #comment_321162135
И из-за этой островной изолированности люди просто не учат другие языки, не летают по миру - для них Путешествие(с большой буквы!) это слетать в Японию или Китай, ну или на их остров Чеджу на крайняк. Потому что они по миру не ездят вообще, у них очень трудно с открытием внутренних ментальных границ. Это на самом деле сказывается у них во всей их жизни, они тупо живут по инструкции и если скрипт ломается, они не знают что делать. Самостоятельная логика просто недоразвита. Отсюда и смертность с самоубийствами высокая, потому что не понимают что делать если бизнес прогорел(ДАЖЕ ЕСЛИ БЕЗ ДОЛГОВ, ПРОСТО В НОЛЬ ВЫШЕЛ). У нас как-то случай забавный был который это показывает наглядно. Мы пришли печатать фотографии, нам нужно было 6, но в фотоателье печатали по 10 штук за 5000 вон(350р). Мы заплатили 5000 и сказали что нормально если 6, больше у нас нет а цена есть цена. На что кореец долго пыхтел и выдал 6 наших фоток и 4 ещё продублировал чтобы было ровно 10. Потому что так НАДО.
Причем такого вот ни разу почти не видел у корейцев которые учат английский язык, видимо мозг раскрепощается и они сразу по другому на мир смотреть начинают, но это опять же мои наблюдения. Сейчас идёт тенденция к изучению английского и надеюсь что в ближайшие 10-20 лет молодое поколение эти скрепы подвинет хотя бы немного.
Да с работой здесь проблем нет, но работа только на заводах
Работа работе рознь. Жена решила работать первое время на заводах чтобы просто нервы не перенапрягать от корейцев. И да, большинство русских тупо работают на арбайтах и меняют работы каждую неделю. Платят там кстати строго минималку(700р час) НО оплачивают все переработки по увеличенному счетчику. Так что кто хочет жить как у нас все чуреки - милости прошу езжайте так и делайте, язык можно даже не начинать учить.
То есть ответственности никакой
А какая ответственность у иммигрантов без языка, опыта работы и ручным трудом? Потому что работаете с РУССКИМИ ищете через РУССКИХ и платят вам минимум РУССКИЕ. С моим 2-3 уровнем на тот момент начали также искать работу и поняли что нафиг такой рабский труд нужен. Это для тех кто на заработки приехал и жить не собирается, язык учить не хочет. Вы в России/Казахстане часто видели иностранных специалистов которые на русском вообще не бум-бум? Дай бог чтобы английский был, но даже так его никто в коллектив к людям не возьмёт. Таким только на заводы или нужна специальность чтобы их терпели (у меня вот тоже айти, я сейчас активно ищу, и мне даже визу выдавать готовы рабочую, хотя стажа у меня с гулькин хвост. Предлагали даже инженером так как у меня основное высшее инженерное. И все просто потому что востребован). Жена в итоге нашла работу напрямую у корейцев, и ничего, рада. Работа у корейцев всегда непыльная, переработки не просят, оформили всё официально и платят в 1,5 раза больше минималки (1900$). А работа - выращивание салатиков на умной ферме. Так что просто нужно смотреть кто ты сейчас и кем хочешь быть через несколько лет. Я вот знаю что мне остался год где-то изучения языка и я свободно заговорю, проблем не будет, тогда и карьеру строить легко будет.
Касательно сферы ИТ технологий, то с чем я здесь столкнулся, в офисах мелких и средних, все грустно. Начиная от сетей и заканчивая техникой.
А вот с этим в основном согласен. На самом деле тут глубокий бэкграунд нужен чтобы понять почему у них айти область в такой жопе - изначально у них интернет нормальный появился намного раньше других стран. И когда Дуров только придумывал стену корейцы уже вовсю изобрели свой телеграм - какаоток. Тут слишком рано началось это развитие, а потом когда они всю базу настроили она работала десятилетиями, им просто не нужно было улучшать. А теперь когда весь мир убежал вперед у них не хватает ресурсов сходу угнаться - отсюда и просадка в IT области. У них огромная нехватка специалистов, сайты многие очень не интуитивные, та же банковская сфера 10 лет назад была просто невозможной, там надо было несколько дней тратить чтобы просто счет открыть. Сейчас же ты даже ни одной бумаги не подписываешь - все электронно и очень удобно. Так что я бы сказал что со временем уйдёт это, но пока что да, проблема есть.
Медицина так себе, опять таки не понимаю с чего такое восхищение от приезжик
Про больницы кстати отдельная тема, потому что у меня жена успела операцию тут перенести. Я вот когда ходил зубы проверять у меня был легкий кариес. Но зубы тут сверлить не принято, поэтому что они сделали? Правильно, дали таблетосов. Так как страховка тут обязательная и платная(Чертяги!!) стоило это все просто копейки, но эффекта не дало и прошлось ходить ещё раз объяснять чтобы не просто дали таблеток. Страховка кстати ежемесячно стоит 150.000вон - 10тыс. рублей и от неё нельзя отказаться. Даже несмотря на то что остальная медицина почти бесплатная благодаря ей, я на самом деле столько по больницам не ходил чтобы эта сумма за год хоть как-то отбилась. Про больницы кстати хорошо расписал однажды парень который из-за хейта на Корею акк выпилил, уже ник не вспомню. А с женой всё было намного лучше, У неё было воспаление на ухе и мы побежали в крупный госпиталь с травматологией - там ей сразу к хирургу направили, провели операцию на следующий день, разговаривал кстати врач на английском. Случай был тяжелый потому что пришлось потом повторно оперировать и удалять гной, и боялись что останется шрам. В итоге за всё про всё отдали 200.000 вон(14тыс рублей) - перевязки, 2 операции, медикаменты и специальный пластырь чтобы зажил шрам(кстати реально помогло). Много ли это? Наверное, но с такими зарплатами как у них это копейки и трудно сравнивать. Это же просто 1-2 дня работы в офисе. А в Москве я когда работал для меня это было бы откладывание ЗП месяц или того больше. Так что с врачами тут примерно как и в РФ - как повезет. Но вот оборудование все-таки намного лучше, так что тут глупо минус ставить, я бы дал плюс.
Из минусов ещё сам выделю такую лажу как риэлторские агенства(НО НЕ САМИ РИЭЛТОРЫ, они душки!) Просто тут так принято что в каждом микрорайоне есть 3-10 агенств которые сдают квартиру ТОЛЬКО в этой зоне. Хочешь соседний район - иди туда и там ищи пудонсан(так они называются). Онлайн выставляют в лучшем случае половину, но мы вроде преодолели это когда нашли прогрессивного риэлтора, он по всему Инчхону искал квартиры и за нас списывался с другими риэлторами и нашел всё идеально под наш запрос.
Отдельные посты-жалобы приезжих могу вынести в краткий вопрос и мой ответ на них так как сами они почему-то много жалуются и мало решают проблемы.
Слишком влажно, даже вещи невозможно сушить летом!
- Ну конечно, влажность летом 80-90% бывает. В каждом магазине элетроники стоят такие вещи как ОСУШИТЕЛЬ ВОЗДУХА. Штука недорогая, расход электричества маленький, а за день у нас собирает литров по 5-10 воды из квартиры. И вещи можно кстати в любой прачечной высушить, ну или купить стиралку с режимом сушки.
Цены просто ужас, тут вся зп на жилье и продукты уходит!(кстати даже люди которые долго живут такое могут нести)
- Цены на жилье при такой ЗП тут более чем доступные. Если вы приехали на заработки, то есть много ванрумов и гошивонов(это однокомнатные типы жилья всё). Если с семьей - то тут немного сложнее, так как на квартиры нужен ЗАЛОГ, но можно поискать и без него. Так мы в Пусане снимали двушку за 850.000вон(56к рубелй) почти у центра в отличном районе. Сейчас в Инчхон переехали, тут дороже, да и у нас требования выросли, но даже так трёшка - 70к рублей. Да не какая-то трешка, а просто КОСМИЧЕСКАЯ!
Это вот наш дом новый
У нас в комплексе есть спортзал, садик детский, японский сад с водопадами, удобный вывоз мусора и квартира со свежим ремонтом и 59кв.м. В Москве фиг бы я такое нашел. Кстати про жилье, я недавно канал постарался сделать про Корею где сделал ролик с обзором квартир которые мы искали в Инчхоне и их стоимости(200 подписчиков, не думаю что такой уж пиар). https://www.youtube.com/@ReKoreaChannel
-А вы пробовали не покупать корейскую говядину за 2-3к рубелй за кило? Есть много магазинов которые продают импортную американскую отличного качества за 700-1000р/кг вырезку. Так работает на многое, потому что все импортные продукты тут дешевле корейских, им даже наценки делают чтобы уровнять. Корейцы покупают потому что они реально хотят свою нацию поддержать и развить бизнес, кому-то оно вкуснее кажется, но я такого не замечал. Вот фрукты и овощи кстати тут реально дороже во многом. Если ты хочешь свёклы - то будь добр раскошелиться. А вот какие-нибудь ананасы тут стоят копейки. Так что в Тулу со своим самоваром как говорится не ездят. Хочется фруктов каких - либо плати(опять же по корейским меркам это те же деньги что и у нас), либо выбирай те которые тут дешевые или сезонные.
Ой все нагреть хотят и иностранцев не любят!
-В основном меня за время пребывания здесь нагрели всего 1 раз, и то была компания а не человек конкретный. Я просто после переезда ВООБЩЕ не общался почти с русскими вживую - максимум в чатах спрашивал общую инфу. А вот кто вживую любил общаться и по русским районам гулять - те через многое прошли. У того же Николая по-корейски было видео где он визу улучшить не мог так как его данные айди карты с арбайта слили и через него махинации финансовые совершали. Во многом я бы сказал что корейцы всегда мне помочь хотят - потому что видно белого иностранца который что-то там пытается сделать. Кто-то поржать может про русского который смешно пошел карточки менять(я же язык понимаю хоть и не весь), но даже так тебе в лицо никто не скажет "МолодОООООй человЕЕЕК, тут вообще-то так-то делают" как например мне в посольстве РФ отвечали много раз. С женой по-другому немного так как этнические корейцы выглядят как обычные корейцы - то требования к ним капец какие строгие. И если она например не тот стиль использовала или уважение не проявила на неё могут поругаться потому что от неё этого ОЖИДАЮТ. Когда до них доходит что там иностранец и не бе-ме(если доходит) они через переводчик как-то помогают и решают.
Так что надеюсь что в будущем люди которые поедут сюда, дважды подумают для чего - ассимилироваться и получать визы, гражданство или просто поработать и назад. Многим тут трудно живётся потому что азиатская страна во многом отличается от родины, как традициями, так и менталитетом. Для ассимиляции страна трудная - но во многом тут приятные трудности я бы сказал. А кто едет работать те особо не думают про то что и как - на свой аршин не меряй.
Сори за длиннопост, если вопросы какие-то ещё будут постараюсь ответить
Доброго времени суток.
Лет 5 был только читателем на Пикабу, а тут решил немного отсебятины добавить. Вдруг «зайдет». Будет много букв.
Вкратце о том как я оказался здесь.
Сам я этнический кореец. Визу получил еще в 2018 году. Оформлял визу на всякий случай, даже в мыслях не было ехать сюда и даже туристом. Дома была и хорошая работа и квартира…
Но… так случилось, что я здесь.
По рассказам тех, кто приезжал из Кореи домой в «отпуск», им тут очень нравится. Южная Корея - развитая страна, богатая, свободная и все в таком духе. В общем рай на земле.
Теперь реальность (по крайней мере моими глазами)
По всей видимости люди забывали сказать, что развита страна в промышленном плане. Куча заводов по всей стране.
Сам я, как принято называть у нас - АйТишник. Собираясь сюда, в моей голове, «развитая» страна выглядела немного по другому. Первый «звонок» был когда открывал счет в банке и мне выдали тонжан (банковскую книжку). Да, да именно книжку.
Сама банковская система на уровне, наверное, 2015-х годов стран СНГ (с чего такое восхищение среди приезжих русскоязычных до сих пор не понимаю). Куча ограничений при открытии счета, вплоть до того что стоят ограничения на сумму, которую вы можете использовать (снять наличными, перевести кому-либо, отправить зарубеж, не говоря о том что карты работают только локально).
Да с работой здесь проблем нет, но работа только на заводах. Грубо говоря офисному планктону типа меня здесь делать нечего. Не то чтоб я боялся физической работы, но в мои 50 лет из которых 30 я провел в офисе конечно непривычно. Попробовал поработать на упаковке автозапчастей, водителем грузовика, на заводе по изготовлению автозапчастей.
Непривычно то как здесь меняют работу. Захотел например работяга сменить завод - звонит своему бригадиру или руководителю и говорит что не придет больше. И никаких отработок, формальностей и тому подобного. То есть ответственности никакой. Так и бродят с завода на завод в поисках «легкой» работы, потому что зарплата плюс-минус везде одинаковая.
У большинства русскоязычных здесь твердая уверенность что всем платят по ставке, утвержденной правительством, будь то работяга или офисный сотрудник.
С языком корейским дружба не складывается и даже гены не помогают. Я сам с Казахстана и вроде группа языков кажется схожа, но вот не «лезет» он в меня. Читать и писать научился, а говорить никак. Чуждый мне язык. Слава богу сейчас уже так слух не режет как в первое время. Кстати с английским у меня проблем нет (не совсем вроде глуп).
Касательно сферы ИТ технологий, то с чем я здесь столкнулся, в офисах мелких и средних, все грустно. Начиная от сетей и заканчивая техникой. Хотя… говорят что в крупных городах, таких как Сеул, Инчхон, Пусан все не так плачевно.
Пообщался здесь с сетевыми и системными инженерами, ребята толковые, но очень уж шаблонные. Никакой гибкости. Оплата работ не по результатам, а по времени. При мне инженера 3 недели исправляли сеть в прокуратуре. О кстати Прокуратура использует услуги аутсорса. Я когда получил карту сетевой логики и пароль от маршрутизаторов был честно говоря в шоке.
Именно тут и оказывал тех. поддержку, если можно так сказать.
Успел тут в больнице полежать. Медицина так себе, опять таки не понимаю с чего такое восхищение от приезжик. Нашим врачам да здешнее оборудование и медикаменты, цены б им не было. Естественно настоящим врачам.
Наверное на пока хватит.
Если есть вопросы - задавайте.
Если понравилось- продолжу. Впечатлений накопилось много.
P.S. Нахожусь в поиске работы по своему профилю и хочу домой.