Ответы к посту
Умели ведь раньше

Ответ на пост «Умели ведь раньше»

Викинги "царили" в северной Европе, совершая походы за ее пределы, более 270 лет. Это более чем нехилый срок! Например, фентезийные монголы появились, расцвели, захватили половину Ойкумены и затем рассыпались в мессиво неинтересных (фантастических часто) вещей за 100 с небольшим лет.

Походы викингов современные историки объясняют - как одной из причин - демографическим бумом в Скандинавии и Ютландии. Мол, людишек расплодилось, куда их девать. В Vikings даже показывали, что до трети состава отрядов "военов" составляют женщины и девушки детородного возраста. Мол, барахла этого было навалом, что беречь. Хм.

ОК, ладно. Сколько же народу жило на территории современной Швеции, Норвегии и Дании в эпоху викингов по оценкам исторических демографов? По весьма и весьма няшной оценке зубра исторической демографии Бориса Урланиса Швеция и Норвегия совокупно имели... 600 тысяч человек населения на 1000 год (причем на территории Норвегии - где-то 180-200 тысяч). Это около 0,72 человека на 1 квадратный километр (совокупная территория Швеции и Норвегии - 832 тысячи квадратных километров)! Это практически Аляска и всего лишь в 2 раза выше, чем показатель современной Якутии, где на 1 млн человек населения приходится более 3 млн квадратных киломеров территории! Якутия пустыня даже сейчас.

Ну ладно, будем предельно честными. Отбросим северные территории Швеции и Норвегии, где никто не жил. Отбросим вообще половину территории. И все равно плотность будет мизерной - полтора человека на квадратный километр. Чтобы было понятно нагляднее, вот плотность населения в Канаде - там она составляет 3,5 человека на квадратный километр.

То есть, древняя Скандинавия в эпоху викингов была пустыней, по сравнению с которой урбанизированная Канада - это толкучка. Чтобы еще лучше понимать - 0,7-1,5 человека на 1 квадратный километр (а если реально было еще меньше?) могут означать массу визуальных примеров. Так, деревенька с числом обитателей в 100 рыл (дюжина домов) будет совершенно одинока на прямоугольнике 10 на 15 километров (плюс-минус) - я беру усредненный вариант. Хутор на 20 рыл будет одинок на участке 5 на 6 квадратных километров. По сути, это расселение даже не земледельцев, а охотников, собирателей и волков.

Понятное дело, что расселение не могло быть равномерным, какие-то локации были заселены лучше, но сие означало лишь, что в хинтерланде размеры условных "квадратов" были еще больше. Жаловаться в таких условиях на нехватку (металлическим голосом из репродуктора) - "жизненного пространства", было совсем свинством.

LiveJournal

Войти

fomasovetnik

Подписаться

26 марта 2017, 20:41

0

1

Категории:

Общество

История

The Last Kingdom и некоторые вопросы демографии

Оригинал взят у _devol_ в The Last Kingdom и некоторые вопросы демографии

Итак, стартовал второй сезон долгожданного сериала "Последнее королевство" - этакий ответ англо-саксо-немцев канадо-ирландско-украинской (хаха) поделке Vikings во главе с Катей Винницкой (сорри, Кэтрин Уинник) и Тревисом Фиммелом. Но пока поговорим о ревизионизме и одном частном вопросе сказок о викингах. О демографии.

Итак, любой ревизионист должен знать историю хорошо и дважды. Во-первых, традиционную. Не путать Рамзеса II с Тутмосом и не делать круглые глаза, когда просят пересчитать, сколько классов закончил советский фельдмаршал Жуков, победитель фошшызма. Проще говоря, вам надо отдуваться как за себя, так и "за того парня" - как правило, ничего не знающего потребителя официоза. Ну это тоже нормально, ибо 90% людей истории либо не знают, либо у них о ней весьма отрывочные сведения. Также, как о химии, электрике или физике (тут я сгущаю краски, конечно же, не все так плохо! История в бытовой жизни не нужна, а вот как менять лампочку - навыки обязательны!).

Итак, к делу. Как известно, викинги - древние скандинавы, то есть, прото-шведы, прото-норвежцы и даны (прото-датчане) обитали на полуострове Ютландия, в южной и восточной современной Швеции и самой южной Норвегии и языком вдоль побережья Атлантического океана. В VIII веке у них что-то случилось. Что - не понятно. Составители и издатели сказок (то есть, саг, а сага это и есть СКАЗКА) толком об этом ничего не сказали. Но народу в ареале обитания стало скучно, тесно, тошно и он отправился на грабежи и затем захваты земель... в Англии, северо-восточной Франции, Ирландии и ряде островов Атлантического океана - Оркнеи, Фареры, Шетландские острова, Исландия и Гренландия. Длился этот процесс с... (беру классические границы) 793 (789?) года нашей эры (первый зафиксированный набег викингов на Англию) до середины XI века. В 1066 году норманны (норвежцы) пытаются в последний раз разгромить англо-саксов, но в битве при Стамфорд-Бридж терпят поражение, а Харальд Суровый погибает. Усе (точнее, нет, попытки "грабить корованы" предпринимались вплоть до начала XII века, кто же откажется от привычного занятия?)

Итого викинги "царили" в северной Европе, совершая походы за ее пределы, более 270 лет. Это более чем нехилый срок! Например, фентезийные монголы появились, расцвели, захватили половину Ойкумены и затем рассыпались в мессиво неинтересных (фантастических часто) вещей за 100 с небольшим лет. Но это не важно. Теперь о том, за счет какого демографического материала все это происходило.

Походы викингов современные историки объясняют - как одной из причин - демографическим бумом в Скандинавии и Ютландии. Мол, людишек расплодилось, куда их девать. В Vikings даже показывают, что до трети состава отрядов "военов" составляют женщины и девушки детородного возраста. Мол, барахла этого было навалом, что беречь. Хм.

ОК, ладно. Сколько же народу жило на территории современной Швеции, Норвегии и Дании в эпоху викингов по оценкам исторических демографов? По весьма и весьма няшной оценке зубра исторической демографии Бориса Урланиса Швеция и Норвегия совокупно имели... 600 тысяч человек населения на 1000 год (причем на территории Норвегии - где-то 180-200 тысяч). Это около 0,72 человека на 1 квадратный километр (совокупная территория Швеции и Норвегии - 832 тысячи квадратных километров)! Это практически Аляска и всего лишь в 2 раза выше, чем показатель современной Якутии, где на 1 млн человек населения приходится более 3 млн квадратных киломеров территории! Якутия пустыня даже сейчас.

Ну ладно, будем предельно честными. Отбросим северные территории Швеции и Норвегии, где никто не жил. Отбросим вообще половину территории. И все равно плотность будет мизерной - полтора человека на квадратный километр. Чтобы было понятно нагляднее, вот плотность населения в Канаде - там она составляет 3,5 человека на квадратный километр:


То есть, древняя Скандинавия в эпоху викингов была пустыней, по сравнению с которой урбанизированная Канада - это толкучка. Чтобы еще лучше понимать - 0,7-1,5 человека на 1 квадратный километр (а если реально было еще меньше?) могут означать массу визуальных примеров. Так, деревенька с числом обитателей в 100 рыл (дюжина домов) будет совершенно одинока на прямоугольнике 10 на 15 километров (плюс-минус) - я беру усредненный вариант. Хутор на 20 рыл будет одинок на участке 5 на 6 квадратных километров. По сути, это расселение даже не земледельцев, а охотников, собирателей и волков.

Понятное дело, что расселение не могло быть равномерным, какие-то локации были заселены лучше, но сие означало лишь, что в хинтерланде размеры условных "квадратов" были еще больше. Жаловаться в таких условиях на нехватку (металлическим голосом из репродуктора) - "жизненного пространства", было совсем свинством. Однако, если верить Александру Людвигу и датскому актеру (забыл имя), играющему Хвитцерга, все было "не так однозначно", хаха:


С населением Дании путаница и непонятки такие же. То ли 250 тысяч на XIII век, то ли 150-160 тысяч на 1000 год. То есть, это где-то 3 и менее человек на 1 квадратный километр. Или семья из 3 человек на 100 гектаров земли. Это перенаселение у нас такое. Чудовищное.

Тут надо еще отметить, что вмещающая способность ландшафта прямо зависит от типа хозяйствования. Для охотников, собирателей и рыбаков 1-2 человека на квадратный километр - это да, чересчур. Для аграрного типа (даже самого примитивного) и 3-4 человека на квадратный километр - совсем не много. Пространства все равно до фига. В любом случае понятно, что с точки зрения исторической демографии Скандинавия в эпоху викингов была... хм, ну ладно, не пустыней, да, а очень и очень редкозаселенным местом.

Итак, понятно, почему большинство историков, которые форсят тему викингов и смежных с ней, очень не любят историческую демографию. Скандинавия вообще во все времена была относительно редкозаселенным местом, а уж 1000-1200 лет назад... Ну какая тут нехватка "жизненного пространства"... Ну ладно. Пусть будет так.

Итак, какие основные направления экспансии были у скандинавов? Логично было бы, если прото-датчане, задыхающиеся от аграрного перенаселения (или просто перенаселения и пассионарности) двинулись тупо на юг в Нижнюю Германию. Но нет. Туда они не пошли. Вообще, никак. Там был построен гигантский Даневирке - Датский вал, чтобы... защищать датских пассионариев-демографистов от... прото-немцев (или просто саксов). Соответственно, не спешили скандинавы заселять нынешнюю Померанию, Поморье, Пруссию и Прибалтику с Финляндией. Не интересно. Вроде бы что-то там шевелилось на Руси, но что - не понятно (основали у черта на куличках Ладогу, пройдя мимо устья Западной Двины).

Но магистральное направление походов и экспансии безумных викингов - это Англия, потом Ирландия, затем уже северо-восточная Франция. Итак, сколько народу жило в Англии? Согласно "Книге Страшного суда" (найдена в XVIII веке и издана впервые в 1773 году) в 1083-1086 годах в этой стране было около 245 тысяч хозяйств. Сколько было рыл - не ясно. Но все говорят, что от 1 до 2 млн человек. В любом случае понятно, что население Англии в целом не то чтобы уступало совокупному населению Скандинавии и Дании (800 тысяч по оцене Урланиса), но и превосходило его раза так в 2, если не 3.

Я могу ошибаться в цифрах, и это нормально, ибо первая перепись населения в Англии состоялась вообще лишь в 1801 году, а все что ранее - это уже мрак той или иной степени. Я говорю лишь об индикативных сравнениях. Франция на X век (опять беру Урланиса) - это где-то 4-5 миллионов человек. Может и более. Может и менее - никто не знает. В любом случае понятно, что населения там было серьезно больше, чем во всей Скандинавии.

Какими же силами оперировали викинги при походах на Англию, Францию и Ирландию при такой, хм, мягко говоря небогатой демографической базе? Цитирую авторитетного ученого и историка Г.С. Лебедева:

Действуют крупные и сравнительно высокоорганизованные объединения. Численность кораблей достигает 200-400, при осаде Парижа в 885-886 гг. объединяются силы в 700 кораблей (40 тыс. воинов). В это время в походах находилось, как и на предшествующем этапе, не менее 77 тыс. человек (хроники называют этот контингент «Великой Армией»).Ядро этого войска составили дружины, прибывшие в Англию в 866 г. под началом «восьми конунгов и двадцати ярлов», общей численностью до 20 тыс. человек (Стриннгольм 2002:68).

Чтобы было понятно - предел мобилизаций в самых тоталитарных государствах Нового времени - это 15-20% населения. Например, в солнечном сталинском СССР в годы ВОВы массивным аппаратом государства было мобилизовано (с учетом уже состоявших на военной службе) до 34,5 млн человек. Это как раз 17-18% населения страны (на 1940 год население было ориентировочно 194 млн человек). У Третьего рейха такая же фигня - в 1939-1945 годах мобилизовано было до 17 млн человек из почти 90 млн населения Рейха - то есть, около 19 с копейками процентов.

Но для раннесредневековых скандинавов такие мобилизации были как два пальца обоссать. Потери викингов также были эпичными, кровопускания принимали оборот массовых злодейств:

Незадолго до этого, в 890 г. викинги потерпели столь же тяжелое поражение в Бретани, потеряв 14 тыс. воинов (Стриннгольм 1861:85—89). Если принять цифры потерь в обоих случаях за истинные, то следует признать, что при Лёвене и в Бретани погибли едва ли не все норманны, находившиеся «в викинге» в 890-891 гг. (так как едва ли все 70 тыс. предполагаемых участников выходили в море одновременно). Поколение викингов 860-880-х гг. было обескровлено. Так или иначе, поражение при Лёвене стало тем рубежом, который не только разделяет два этапа экспансии викингов, но и отмечает ее резкий спад.

Итак, резюмируем. На территории в почти 1 миллион квадратных километров у нас по самым радужным оценкам исторических демографов обитает порядка 800 тысяч человек. И эти 800 тысяч человек, страдая от пассионарности, демографического и хозяйственного перенаселения, собирают гигантские армии в десятки тысяч солдат и атакуют на порядки более населенные территории с целью их ограбления и захвата (с последующим заселением!)...И так оно продолжается почти три века... Такие вот САГИ.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества