8

Продолжение поста «А говорили что у нас диаспоры нет»

Ответ @DVolk67 насчет этнических районов в США, его полный комментарий тут: #comment_315486394

Основной фактор в исчезновении старых диаспор - не переезд в пригороды, а прекращение притока иммигрантов, без которого приезжие через несколько поколений ассимилируются.

А эти преподы:

https://history.cornell.edu/edward-e-baptist

https://history.cornell.edu/louis-hyman

считают иначе. Они считают, что этнические кварталы быстро исчезли после того, как люди вообще (безотносительно этноса) свалили из городов. В городах они селились в многоквартирных домах друг рядом с другом, рядом со своей церковью, лавочками и т.п. В пригороды они разъехались туда, где хватало денег.

без которого приезжие через несколько поколений ассимилируются.

В США XIX века было полно немецких посёлков, где люди полностью не ассимилировались (продолжали давать немецкие имена, жениться среди своих и нередко говорить по-немецки) по четыре поколения. В XX веке подобные поселки и кварталы почти исчезли за одно поколение.

Польские, итальянские и т.п. районы в середине XX века исчезли, т.к. после 1921 года США резко ограничили иммиграцию.

Большинство итальянцев в США прибыли как раз за несколько лет до ограничения иммиграции (которое произошло в 1924, а не 1921). Но поколений не понадобилось. Итальянское население Маленькой Италии в Нью-Йорке стало снижаться еще до ограничения: число итальянцев в стране росло, а в итальянском квартале - падало. Ровно как сейчас с китайцами. Китайцев всё больше, а в чайнатаунах их всё меньше.

Есть исключения. Например, пригород канадского Ванкувера - Ричмонд - на глазах превратился в огромный чайнатаун, где китайцев половина населения, и надписей на китайском чуть ли не больше, чем на английском. В целом же подавляющее большинство китайцев, прибывающих в США, селятся не в китайские районы, а куда попало, да и районы те "китайские", только если сравнивать численность меньшинств друг с другом.

Нью-Йоркский чайнатаун рассмотрю чуть позже.

С 1970-х пошёл новый поток, но уже из других стран. И сюрприз, тут же появились и диаспоры, и этнические районы. Тот же Брайтон, например.

Вы имеете в виду Брайтон-Бич? А то в контексте русской диаспоры Брайтон, который в Бостоне, тоже заметно выделяется. Там каждый 20-й - русский.

Да, появлялись единичные этнические районы, а исчезали сотни.

Те же латиноамериканские гетто, которых практически не существовало до 70х.

Ладно с историей, но с базовой культурой-то своей новой страны стоило бы ознакомиться. "Вестсайдскую историю" не смотрели? 1957 год - противостояние белых хулиганов и пуэрториканцев из гетто. На юге США латиноамериканцы всегда составляли большую часть населения, почитайте хоть О.Генри.

Чайнатауны не только не исчезают, но растут и развиваются благодаря притоку китайцев. В одном только Нью-Йорке их три, причём два новых появились относительно недавно и растут активнее исторического манхэттенского.

Дошли и до чайнатаунов. Многие чайнатауны исчезли вовсе. В других, как в Филадельфии, Портленде или Сиэтле (впрочем, в Сиэтле изначально скорее не чайнатаун, а район мешанины азиатов), чайнатауны остались скорее как туристический объект: да, там живут китайцы, некоторые из которых не ассимилировались за сто лет, но подавляющее большинство нынешних китайцев (а их численность за два поколения выросла в 20 раз) никогда в чайнатаунах не жили.

Теперь про нью-йоркский. Хотя в Нью-Йорке есть квартал с названием "Чайнатаун", современный чайнатаун - это огромная часть Манхэттена, а вовсе не тот исторический квартал. Китайцы вообще составляют почти 10% населения Нью-Йорка: как Манхэттена, так и прочих боро. Это не "несколько чайнатаунов", как вы говорите, а один огромный чайнатаун.

С 1990-х массово расцвели "маленькие Индии", причём отдельно - бедные районы, и отдельно - районы, где селятся программисты и прочий высокооплачиваемый народ.

Я живу в агломерации, где индийцев как собак. По данным 2018 года, иммигранты из Индии уступали только китайцам и сильно обгоняли мексиканцев, составляя где-то пятую часть всех иммигрантов (которые составляют 15% населения графства). Причём в мегаполисе они, как и прочие иммигранты, почти не живут (конкретно индийцев меньше 1%), а все кучкуются в пятке пригородов, где доля индийцев составляет, наверно, ~10%. В нашей школе индийцев - четверть (а азиатов в сумме - больше 50%). Так вот, никакой "маленькой Индии" у нас нет. Индийцы селятся промеж белых американцев, китайцев, русских и прочих людей со сравнимым уровнем дохода. Чайнатауна у нас тоже нет.

Показать полностью

Ответ на пост «А говорили что у нас диаспоры нет»

Ответ @HE3AMETHA на комментарий #comment_315462028

С подключением!
В Штатах диаспоры у каждой нации. Целые кварталы и даже районы есть.

Вы из начала XX века пишете?

В США этнических кварталов и районов почти нет. Плавно рассосались в середине XX века. В частности, не осталось русских районов, кроме Брайтон-Бича (в знаменитой "Маленькая Россия" на проспекте Geary в Сан-Франциско русскоязычные тоже не составляют не только большинства, но и крупнейшего меньшинства). Но теперь, пожалуй, снова появляются, например в Ньютоне и других районах/пригородах Бостона. Масса русскоязычных живёт в городках к востоку (квалифицированные работники) и к югу (религиозные) от Сиэтла.

Встречаются районы, где много сомалийцев с эфиопами, ну и подобные - недавно массово переселившиеся в США.

Но в США нет, например, ни одного итальянского района, хотя век назад были, о чем напоминают и нынешние названия. Сомневаюсь, что есть хоть один польский район, а сто лет назад было полно, во многих крупных городах есть район с названием типа Little Poland или Polish Hill. Нет чешских, венгерских, ирландских, греческих районов, а раньше были.

Несколько чайнатаунов в США остались, но подавляющее большинство нынешних американских китайцев живут не в них и никогда в них не жили. Правда, за последние десятилетия часть Манхэттена превратилась в гигантский чайнатаун (нью-йоркская Маленькая Италия - часть этого чайнатауна, итальянцев в ней нет, а китаец - каждый второй).

В целом этнические кварталы стали исчезать в 1930-х-60-х, когда ускорился переезд горожан в пригороды при одновременном реформировании (спонтанном - из-за технологий, и организованном - из-за законов) системы покупки домов.

Сохраняются, но тоже постепенно рассасываются кварталы, собранные по религиозному признаку с сильной нетерпимостью к окружающим, особенно те, где по мировоззренческим причинам ограничено вождение автомобиля. Хасиды, амиши, русские баптисты - они живут тесными общинами, поскольку недолюбливают чужаков, не очень приятны для остальных и нуждаются в храме, куда ходят пешком. Многочисленные свежие беженцы типа албанцев могут селиться тесно, но и то не обязательно: например, недавние украинцы кварталами не селятся, а размазываются по окрестностям крупных городов.

Даже те русские диаспоры, которые не рассосались, а процветают, не представляют собой кварталы. Русских может быть достаточно, чтобы выбрать себе тусовку по интересам, происхождению, политическим взглядам, и общаться почти только в этой тусовке. Нанимают друг друга на работу, ходят на шашлыки, советуют друг другу сантехников (в большинстве случаев тоже русскоязычных), организуют детские лагеря. То есть самая настоящая диаспора. Но жить всё равно будут не рядом, а на расстоянии километров, десятков км друг от друга. В тех же районах так же живут многочисленные индийцы (тоже кучкуясь по своим языковым, кастовым или иным предпочтениям), китайцы, корейцы, вьетнамцы. Украиноязычные украинцы-русофобы. Мусульмане из Средней Азии. Религиозные русскоязычные евреи. Идишеязычные евреи, ивритоязычные. Они формируют диаспоры, частично связанные друг с другом. Эти диаспоры размыты по всей агломерации, а не по отдельным районам.

Показать полностью
80

А говорили что у нас диаспоры нет

Посол России в США Антонов: В США зашкаливает шпиономания, американские власти преследуют российских граждан по всему миру, сажает их в тюрьму под надуманными предлогами, запугивают представителей российской диаспоры за продвижение своей культуры, заявил посол России в Вашингтоне Анатолий Антонов.

https://vz.ru/news/2024/7/20/1278424.html

ЗЫ: ну вот же, есть у нас диаспора, как минимум в США, осталось только понять кто они и что они там делают.

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества