MisterCake

MisterCake

Пикабушник
Дата рождения: 10 октября 1980
поставил 3914 плюсов и 53 минуса
отредактировал 0 постов
проголосовал за 0 редактирований
Награды:
С Днем рождения Пикабу!5 лет на Пикабуболее 1000 подписчиков
3744 рейтинг 1220 подписчиков 83 подписки 4 поста 4 в горячем

Реле контроля напряжения защитит ваш дом не хуже Чака Норриса. (Максимально просто про электрику)

Дисклеймер. Всем привет! Хочу сразу извинится, если кто-то ждет постов - сейчас пора строек, работы много, пишу в основном по вечерам, а на один пост уходит до 6ч реального времени (не научился пока быстро формулировать мысли).

В прошлых сериях:

Ч.1. Про щиты (вводная статья)

Ч.2. Выбор автоматов и сечение кабелей

Ч.3. Выбор проводов для дома (+бонусом советы при общении с мастерами).


Цикл моих статей преследует только одну цель - доступно рассказать как можно более широкому кругу людей, об электричестве в быту) Я надеюсь, что большая часть вас, дорогие читатели, уяснит для себя основные моменты, на которые следует обратить внимание уже сейчас или при будущем ремонте. Наиболее упорные, в идеале, заменять старые или просто негодные автоматы на что-то недорогое, но фирменное (ABB, Schneider, Legrand или даже КЭАЗ). Но прежде чем мы дойдем до этого счастливого финала, неплохо было бы знать, что нам еще пригодится в щите-мечты, который спасет нас от всех бед). Поехали.

ВНИМАНИЕ!

Электричество СМЕРТЕЛЬНО опасно. Не уверен - не лезь! НИКОГДА НЕ ЛЕЗЬ! СОВСЕМ НИКОГДА НЕ ЛЕЗЬ, ЕСЛИ НЕ ЗНАЕШЬ ЧТО ДЕЛАЕШЬ!

А теперь с Богцем.


В этой статье поговорим о неизвестной для многих штуке - реле контроля напряжения.

Реле контроля напряжения защитит ваш дом не хуже Чака Норриса. (Максимально просто про электрику) Электрика, Электричество, Длиннопост, Много букв, Своими руками, Дом

Что это и зачем? Почему я никогда не видел(а) такой фигни? Аффтар WTF? (с)

Давайте зайдем немного издалека - многие из вас наверняка слышали о страшных историях, типа на подстанции что-то загорелось, или кто-то пьяный что-то перепутал, или еще какая дичь, в результате чего сгорела бытовая техника во всем подъезде.

Обычно так бывает, если где-то пропал/отгорел ноль (N) - это может быть в главном домовом щите, или на подстанции во дворе, или еще где, не важно. Смысл в том, что ВНЕЗАПНО в вашей розетке вместо 220 В появляется 380 В! Ололо! В этом случае у вас выходит из строя все подряд - телевизор, холодильнику почти 100% конец, роутер, сервер-стойка, ноутбук. Более того бытовые приборы могут начать РЕАЛЬНО ГОРЕТЬ! Даже сейчас, пока вы читаете этот текст (возможно) где-то пьяный электрик из ЖЭКа все портит.

Но не спешите в магазин прямо сейчас! У автора за 25 лет был всего один такой случай, причем в конце 90х. Тогда у нас в семье сгорел телевизор Рубин и одна лампочка накаливания. У пары соседей сгорели холодильники и...вроде все. Обошлось без пожаров и смертей. Хотя так, увы, бывает не всегда.

Надеюсь я не слишком вас напугал всей это чернухой) Да, по факту, подобные события, даже в рамках моего города, происходят не очень часто. Но что бывает намного, намного чаще, так это перепады напряжения.

Замечали, как иногда у вас мигает свет? А в редких случаях комп или телевизор перезагружаются? Сосед что-то варит и у вас тускло горят лампочки? Вот типичные примеры перепада напряжения.

Смысл здесь немного другой - у вас в розетке вместо 220 В становится 170 В или 260 В. Чем это грозит? Скорее всего никто не умрет и ничего не случится. Может быть холодильник купите новый. Или телевизор)) Вы скажете, что, мол, у вас такого не бывает? Рад за вас. А в частном секторе со старыми проводами на столбах или небольших поселках, подобная ситуация сплошь и рядом. Про деревни\отдаленные населенные пункты и говорит не стоит.


Собственно, реле контроля напряжения (РКН) и служит для отключения электричества в случае изменения напряжения выше или ниже заданной нормы (например пропажи нуля (N)). Накосячил ли кто-то или просто старый трансформатор начал чудить с напряжением - бац! и у вас нет света. У соседей все погорело, а у вас просто выключился свет)) Что более интересно, через некоторое время РКН включает питание обратно. Само! Т.е. если беда случилась ночью или пока вы отдыхаете в Пхукете, то вы не приедете на пепелище или того хуже - к холодильнику полному протухшей еды, а к своему дому, где все в порядке.


Далее два логичных вопроса:

1. Сколько сие чудо стоит? - 3000р

2. А зачем, собственно, оно мне надо, если вероятность аварии крайне мала?

Общее отношение к вопросу ставить\не ставить РКН, можно выразить таким примером: Покупаете вы Новый авто в салоне. По каким-то причинам вы тратите дополнительные 700$ (возможно последние) на машину с 8 подушками безопасности (или 12, или 100500). И вот проходит год, проходит два, потом три. Все это время вы терзаетесь вопросом - а нужно ли было тратить эти деньги? Не зря ли следующий месяц после покупки прошел в под эгидой роллтона?? И вот возвращаетесь вы с шашлыков с семьей И ВАМ В ЛОБ ПРИЛЕТАЕТ ДЕВЯТКА с пьяным мудаком за рулем. Ваш крейсер в куски. Что же вы делаете? Выходите из машины, отряхиваете стекло, материтесь и...и все. Вы живы, ваша жена жива, дети живы. Даже урожай огурцов пострадал не очень сильно, хоть и лежал в багажнике. И все благодаря тому, что вы немного потратились в свое время на подушки.

Возможно в примере все немного утрированно, но общий смысл я думаю понятен. Согласитесь, что ситуация при которой из-за чьей-то халатности случится какая-нибудь фигня с электричество вполне вероятно на территории ВСЕГО СНГ. А вот потом компенсировать что-то через суд кажется вовсе невероятным. На территории всего СНГ))))

Вот и давайте посчитаем. Устройство стоит в районе 3х тысяч. Каждый год его менять не надо. Если вы арендуете жилье, то снять\поставить устройство - 5-10 минут, поэтому при необходимости спокойно забираете с собой на новую квартиру. А уж если квартира\дом в собственности... то тут каждый хозяин решает для себя))) У нас не секта и не Эльдорадо, чтобы кого-то принуждать к покупке))

За последние 5 лет у аффтора прибор срабатывал раз 6-8. У соседей ничего не сломалось вроде, но утверждать не буду.

Нужен такой прибор или нет - решать только вам.


На этом, пожалуй, все. Надеюсь, что в этот раз вышло достаточно кратко, а то не все осилили прошлый пост)) Спасибо за внимание.


p.s. Список девайсов:

Устройство УЗМ-51М (мне импонирует именно оно)

Реле напряжения РН-106


p.s.s. как-то насчет советов по работе с мастерами никто не отписался, поэтому лучше позже сделаю отдельную статью, если будет интересно.


Ваш старец Грегос.

Показать полностью 1

Выбираем провода для дома и парочка советов при работе с мастерами (Максимально просто)

Привет, пикабушечка. Продолжим серию постов про электрику. Я понимаю, что не всем из вас интересно читать много теории и мало шуток, но офигитительные истории про войну с родственниками и "яжматерями" мне перекрыть нечем) Поэтому больше самообразования, больше хардкора! В этот раз чуть больше практической информации.


Ч.1. Про щиты (вводная статья)

Ч.2. Выбор автоматов и сечение кабелей


Помните - электричество СМЕРТЕЛЬНО опасно. Не уверен - не лезь! НИКОГДА НЕ ЛЕЗЬ! СОВСЕМ НИКОГДА НЕ ЛЕЗЬ, ЕСЛИ НЕ ЗНАЕШЬ ЧТО ДЕЛАЕШЬ!

Ну, с Богцем.


Типы кабелей (проводов).

Опять немного позанудствую) В быту, кабельную продукцию как только не называют - провод, кабель, шнур (не слова про лабутены!!!). Давайте-ка сейчас научимся отличать, кто есть кто.

Выбираем провода для дома и парочка советов при работе с мастерами (Максимально просто) Максимально просто, Электрика, Электричество, Длиннопост

Теперь подробнее (смотрим на изображение для наглядности):

Шнур. Используется в быту. Служит для подключения бра и светильников. Иногда из него делают удлинители. Посмотрим на картинку еще раз и запомним - белое, тонкое, много жил - значит шнур.

Провод. Он висит на столбах. Он толстый и алюминиевый. Именно его сдают на металл спившиеся электрики (если выживут).

ТАК ЖЕ провода могут быть тонкие в разноцветной оболочке, типа тех, что используют в автомобильной проводке. Итого провод бывает одножильным или многожильным, у него может быть одна оболочка или совсем нет оболочки.

Кабель. Тысячи видов его. Если внутри много проводов во множестве оболочек - это, скорее всего, кабель. Витая пара - кабель. Стационарный телефон передает сигнал по кабелю. От телевизора к антенне идет кабель. От щита до розеток - кабель и т.д.

Почти вся кабельно-проводниковая продукция - это кабель.

Теперь Вы - Электрик третьего уровня. Вы можете отличать провод от кабеля. Поздравляю. (Второй лвл можно было получить в прошлой статье).

Шнур.

Основное применение  - подключение встроенных светильников.

При ремонте обратите особое внимание на соединение старого кабеля люстры с новым шнуром. Монтажники (а в 98% случаев светильники подключают монтажники потолка или отделочники) делают это двумя способами:

1. Я не хуже любого электрика. Берутся винтовые зажимы (иногда WAGO). Старые провода соединяются с новым шнуром.

2. Варварский  (он же "Да мне насрать") - в хамку скручиваются старые и новые провода и мотаются изолентой.

Второй метод встречаю очень часто, к сожалению. НО! ВНИМАНИЕ!

Оба метода неправильные))))

Наиболее безопасный и правильный - соединение проводов опрессовкой (фоточки ниже).

Сейчас набегут электрики (и не только) и станут доказывать, что это бред. Опрессовка, да еще под потолком - бред. WAGO решает и т.д. И будут правы по своему))) Что плохого в WAGO, спросите вы?
Прежде всего WAGO - подпружиненный зажим, а значит рано или поздно место контакта ослабнет. А это значит, что сам клеммник начнет греться, а светильники - моргать. Само собой это будет не сразу и может произойти через 100500 лет. Но рано или поздно так и будет.

Но дело даже не в этом - помните, что после установки потолка в 90% случаев до места соединения будет не добраться! Потолок жы! Поэтому крайне важно, чтобы контакт был максимально-прочный, чтобы не пришлось все заново разбирать. В этом плане опрессовка решает, друзья.

Опять же - для подключения люстры и других мелких потребителей WAGO незаменим - быстро, просто и не надо корячится с отверткой под потолком, как с винтовыми клеммниками.

Провод.

Пока нам интересен только СИП-4 2х16. Используется для подключения к городским и районным электросетям частных домой, дач, магазинов и гаражей. Он клевый, удобный, недорогой. Цена - 40р. за метр. Без проблем "лезет" в любой стандартный автомат. Главный минус - плохо гнется, недешевые комплектующие (всякие штуки для крепления к дому, столбу и подключения к питающей линии). Позже сделаю подробную статью по подготовке и подключению дома\гаража\дачи (если будет интересно).

Выбираем провода для дома и парочка советов при работе с мастерами (Максимально просто) Максимально просто, Электрика, Электричество, Длиннопост

Кабель.

Самые популярные марки при ремонтах и строительстве - ВВГ и NYM.

Выбираем провода для дома и парочка советов при работе с мастерами (Максимально просто) Максимально просто, Электрика, Электричество, Длиннопост

Отличить их просто: NYM - круглый и белый, ВВГ - черный и плоский (бывает и круглый, но чаще всего продается именно плоский).


Главный плюс NYM'а - он гибкий. Одиночный кабель удобно прокладывать в плинтусах или кабель-каналах. Так же он идеально ложится в штробу (потому что круглый). Для небольшого ремонта в квартирке - прекрасный выбор. Из минусов - нелегко найти кабель хорошего качества + такие кабели нельзя прокладывать группой.


ВВг и ВВгнГ.

ВВГ имеет множество вариантов исполнения -  плоский, круглый, негорючий ВВГнГ, негорючий малодымный ВВГнГ-LS, огнестойкий ВВГнГ-FRLS и прочая, и прочая.  

Самым универсальным выбором для любых работ будет именно ВВГнГ (потому что если вы не уверены нужен ли вам обычный кабель или негорючий - берите негорючий). В новых  домах идеальным вариантом будет ВВГнГ-LS (малодымный кабель в случае пожара немного увеличит ваши шансы на выживание).

Из минусов - не всегда удобно протягивать плоский кабель в гофре, есть сложности с изгибами 90гр, а так же под него приходится делать более широкие штробы. Возможным решением может быть покупка круглой версии ВВГнГ. Подделывают кабель так же не мало, но в отличие от NYM'a, ГОСТовский ВВГнГ можно найти в любом крупном магазине электротоваров.


Выбор проводов при ремонте:

Освещение (от щитка до выключателя):

Для одноклавишного выключателя - NYM 2x1,5.

Для двухклавишного - NYM 3х2,5.


Питание встроенных светильников:

Для светодиодных светильников - ПВС 2х0,75мм2.

Для галогенных светильников - ПВС 2х0,75мм2.

Если светильники повышенной яркости (например студийное освещение), то посчитайте сначала суммарную мощность, после чего можно будет выбрать сечение по таблице  выбора сечения кабеля из прошлой статьи.

Розетки:

16А (не силовые) - NYM 3x2,5 или ВВГнГ 3х2,5

Cиловые (питание электроплиты) - NYM 5x4 или ВВГнГ 5х4


ЗАМЕЧАНИЕ!

Нельзя использовать ПВС для монтажа в стенах.

Нужно помнить, что гарантированный срок службы у NYM - 5 лет, у ВВГнГ - 5 лет, а у ПВС - 2 года!! При этом NYM или ВВГнГ отработает 10-20-30 лет без проблем, а изоляция ПВСа может развалится через 5-10. У меня в практике уже были случай, когда из-за экономии при строительстве пришлось менять целиком проводку на втором этаже жилого дома спустя 10 лет. За год до этого был произведен ремонт второго этажа. Что вдвойне обидно, ящитаю.

Питание сооружений (дом, сарай, гараж):

До счетчика:

Для 1ф подключения - СИП-4 2х16

Для 3ф подключения - СИП-4 4х16

После счетчика (если счетчик на улице):

ВВГнГ 3х6 или ВВГнГ 5х6 (обязательно в гофре)


ВНИМАНИЕ!

Если у вас установлен счетчик на столбе на территории участка или на его границе, то СИП идет только до счетчика! После счетчика у вас пойдет ВВГнГ!

Почему так? Со столба у вас идет или 1, или 3 фазных провода и 1 нулевой провод. Итого 2 или 4. Однако при подключение дома добавляется еще и заземление. Заземление обычно делается возле столба со счетчиком, следовательно в щиток в доме должен идти провод с достаточным количеством жил. Более подробно будет в статье про подключение дома.


Производители проводов - хорошие и разные.

После того, как определились с маркой и сечением настало время выбора производителя.

Здесь просто списком:

РЭК-PRYSMIAN - дорого, качественно.

Энергокабель и Nexans - примерно одинаковые по цене и по качеству. Причем качество одинаково-высокое. Дешевле РЭК-PRYSMIAN, без потери качества.

Если не видно разницы, зачем платит больше, спросите вы. Зачем вообще тогда нужен РЭК. Ответ прост - у PRYSMIAN есть позиции недоступные у других. Например мой любимый ПВ3, на котором я собираю все щиты. ПВС, который использую для монтажа подвесных светильников тоже беру от РЭК-PRYSMIAN, просто потому что он легко разделывается и цена за их ПВС небольшая. Для всех новых коттеджей, цехов и прочее использую Энергокабель или Nexans (по наличию скидок и остатков на складе).

Монэл - дешевле остальных, качество неплохое.

Из минусов Монэл - экономят "присыпку" между внутренней и наружней изоляцией, поэтому не всегда удобно разделывать кабель. По качеству проблем пока не возникало, но отношусь все равно осторожно - использую только в тех случаях, когда клиент хочет сэкономить или когда монтаж идет в гофре - если я однажды ошибусь и Монэл меня подведет, то с наружным способом прокладки можно просто заменить на другой.

Воронежкабель - цена сопоставима с МОНЭЛом, качество не очень.

Не могу сказать, что В-ж-кабель прям совсем фу-фу плохой, но изоляцию очень трудно отдирать, маркировка проводов местами странная попадалась (вместо полностью цветных жил - белые оболочки с бледненькими опознавательными цветными полосами. Так или иначе за эти деньги только Монэл. От греха.

Не вошедшее - про остальных говорить не могу, потому что у себя в Черноземье не сталкивался с чем-то другим.

Какой-нибудь Севкабель питерский у нас будет только под заказ. И, несмотря на неплохие отзывы, смысла особого в этом не вижу. Особенно, если всегда в наличие есть Энергокабель или Монэл.


Где купить кабель ( и вообще любые электротовары):

К сожалению я не могу знать специфику вашего города, но общие советы работают практически повсеместно:

- Не покупайте в магазинах общего профиля, типа Леруа Мерлен, Ашана.

- Не покупайте на рынке (если вам, конечно, не предоставят сертификаты качества. А никто не предоставит, само собой).

- НЕ ПОКУПАЙТЕ БЕЛЫЙ ВВГ или ВВГнГ! . На форумах встречал, мол проблем никаких нет, все нормально, но сам щупал изоляцию, замерял сечения и мне не понравилось. Зовите меня старовером)))

- Сетевые магазины электротоваров - некоторая гарантия качества. Плюс в большинстве более-менее крупных, есть интернет-магазин с доставкой до подъезда.



Ну и напоследок парочка советов по работе с мастерами:

1. Всегда требуйте смету или чек из магазина. Если чеков нет - не поленитесь посмотреть по интернету среднюю стоимость материалов в ближайшем крупном магазине.

2. Оговаривайте четко конкретную стоимость за конкретный объем выполненных работ. Иначе может оказаться, что к концу ремонта "набегут" дополнительные услуги, цены и прочее.

Верно и обратное - если у вас поменялись планы и вы решили перенести половину розеток в другие места - не удивляйтесь, что при расчете мастера затребуют большую сумму. Не забывайте обсуждать все финансовые вопросы заранее!

3. Если делается ремонт на сумму больше 10 тысяч рублей (20, 30, 100, 200), не поленитесь распечатать из интернета типовой договор на оказание услуг. В нем необходимо указать объем работ, стоимость работ и ПАСПОРТНЫЕ ДАННЫЕ обеих сторон. ЭТО ОЧЕНЬ ПРИГОДИТЬСЯ ВАМ В СУДЕ)))))))

4. Больше фотографируйте. Если монтажники повредят вашу кровать за 40к рублей - хорошо было бы иметь фотографию, что еще вчера она была цела и без потеков краски)

5. Аванс на материалы - после заключения договора. Остаток за работу - после устранения всех косяков.

6. Все дополнительные выдачи денег (на доп.материалы, на бензин, на бутылку, на намордник для тёщи) - под ОТДЕЛЬНУЮ расписку.


p.s. Простите, все немного сумбурно, но чукча совсем не писатель. На эту небольшую статью суммарно вышло 6-7 часов времени. Пилить посты немного сложнее, чем читать, как оказалось)))


Ваш неуклюжий писатель, дедушка Грегос.

Показать полностью 3

Выбор автоматов и немного про провода. (Максимально просто)

На фоне интереса к первому посту решил продолжить.


Далеко не каждому требуется лазить руками в оголённые проводы, менять розетки, автоматы и менять проводку. Но наверняка в жизни каждого случались моменты, когда в доме щелкал автомат и вырубался свет. У кого-то чаще, у кого-то реже, но наверняка у всех. Если такая ситуация повторяется периодически, "знающие люди" советуют заменить автомат. А на что его заменить - об этом далее.


Помните - электричество СМЕРТЕЛЬНО опасно. Не уверен - не лезь! НИКОГДА НЕ ЛЕЗЬ! СОВСЕМ НИКОГДА НЕ ЛЕЗЬ, ЕСЛИ НЕ ЗНАЕШЬ ЧТО ДЕЛАЕШЬ!


Но давайте перед началом очередной лекции быстро научимся сопоставлять мощность и ток. Так вам будет проще понимать весь тот технический плохочитаемый бред, что я пишу) Да и в жизни пригодится.

Мощность = Напряжение х Ток.

Ток = Мощность \ Напряжение.

Все. Весь секрет. Физика за 9 класс. Напряжение в розетке - 220 В. Следовательно если на кофеварке написано 1200 Вт, то потребляемый ток будет 1200\220=5,45 (А). Если хотите, можно использовать еще более грубый метод - 1200\200=6 (А). Да это не совсем правильно. Но этот метод удобен для примерного подсчета.

Итак. Еще разик. На телевизоре написано 400Вт - значит ток 1,81 А или примерно 2 А. На фене написано 800Вт - 4А. Утюг на 2000Вт (2кВт или 2000W) - 10 А. Если вы не поняли, как так вышло - перечитайте абзац. Все. Теперь вы электрик второго уровня - вы знаете как перевести мощность в ток. Получить мощность из тока, я думаю, у вас тоже получится). 

Ну, с Богцем.


Скучной теории часть.

Повторим что есть короткое замыкание (КЗ) -  вспышка, хлопок, веселье, свет погас. КЗ - это замыкание фазы на ноль (землю).

Да-да-да, электрики-куны сейчас начнут писать, что есть еще замыкания между двумя фазами, между тремя фазами и прочее, а КЗ - чуть более сложное понятие. Но вот прям сейчас нам это не очень интересно. Мы рассматриваем систему с 1 фазой. Такую как у многих в квартирах.

Далее. Мы касались в прошлой статье, что от замыканий (и перегрузки) нас защищает Автомат. Цифра на нем - номинальный ток, т.е. такой ток, при котором автомат может работать сколь угодно много и не выключится. Это повторили. Теперь про бувку.

Выбор автоматов и немного про провода. (Максимально просто) Электрик, Электричество, Обучение, Своими руками, Дом, Познавательно, Мат, Длиннопост
В комментариях  к первому посту сударь kapithan очень точно все описал. Мне остается только кратенько повторить за ним)))

Буква перед цифрой служит для определения пределов Тока мгновенного срабатывания - т.е. такого тока при котором автомат сразу же выключится.  Буквы могут быть разные -  А, В, С, D, но нам интересны только В и С. В домах у всех нас в 90% случаев будет стоять автомат именно с С-характеристикой. Это значит, что автомат с номиналом 10 А сработает мгновенно при токе 50-100 А. Что не мало, правда? Автомат с В-характеристикой мгновенно сработает при токах 30-50 А. Это уже как-то получше, но все равно немного напрягает, не? Особенно после всех ужасов описанных в прошлом посте). Но боятся таких огромных цифр не стоит - в данном случае мы рассматриваем КРАТКОВРЕМЕННЫЕ токи т.е. они могут быть в сети в течение долей секунд.

Пример. Если пылесос в обычно режиме потребляет, скажем, 2200 Вт  (грубо говоря 10-11 А), то в момент включения пусковой ток  может достигать 20-30 А, т.е. в 2-3 раза больше номинального. Так же со многими другими потребителями - ток в момент включения может быть значительно выше номинального.

ВНИМАНИЕ! ЭТО ВАЖНО!

Для квартиры\дома лучшим решением будут автоматы группы В. Вся моя 2х комнатная квартира запитана через один автомат В16. На секундочку это - 2 холодильника, стиралка, утюг, пылесос, компьютер, комбайн, тостер, а так же прочие инкубаторы для зергов) Электрочайника нет. За 5 лет не было НИ ОДНОГО срабатывания автомата В16 из-за перегрузки. Пару раз были замыкания, но это сам дурак)

Не могу гарантировать, что автоматы типа В найдутся в ближайшей лавке электротоваров, но в крупном магазине в наличие должны быть. Про фирмы чуть позже.

upd.спросил у соседей вырубались ли у них автоматы - оказалось, что вырубались - стиралка+холодильник+телик+утюг+пылесос=перегрузка. Если у вас так же один автомат на квартиру, советую не нагружать сеть настолько сильно за раз).

Основное по обозначениям автоматов все.  Еще немножко теории и перейдем к выбору автомата для дома.


Зачем нужен автомат мы разобрались, но что он защищает?  Утюг? Розетку? Авторские права? Отнюдь. Автомат нужен для защиты Линии (провода, кабеля, как вам угодно). Почему так? Все просто - если по проводу течет слишком большой ток провод НАГРЕВАЕТСЯ. Это уменьшает срок службы провода, а если повышенный ток протекает слишком долго провод может загорется! Потеря любимого фена из-за несработавшего автомата - трагедия. А вот если загорится провод в люстре - это уже реальная угроза пожара.

Немного утрированно, но согласитесь -  если у вас перегорит провод где-то в стене, то утомительно будет искать обрыв, долбя стены и срывая новые обои?


ВАЖНО!

Забегая вперед скажу, что автомат НЕ ЗАЩИЩАЕТ человека от поражения эл. током. Он защищает только КАБЕЛЬ. Для человеков есть Устройство Защитного Отключения (УЗО). Что это, нужно ли оно и как его выбрать для дома - об этом скоро.

Еще немного поговорим о кабеле. Потому что выбор кабеля и автомата тесно связаны.

В домах старше 15 лет скорее всего будет алюминиевая проводка без заземления (в розетке 2 провода). Алюминий очень хрупкий, легко ломается, пропускает меньше ток, чем медь (из-за более высокого внутреннего сопротивления) и вообще не очень. Главный плюс - цена. Поэтому на уличных столбах, например, протянуты именно алюминиевые провода, а не медные)

Но не спешите бежать с топором на столб, чтобы зарабатывать свой первый миллион на сдаче цветмета - во-первых это статья уголовного кодекса, во-вторых - под воздействием высокого и сверхвысокого напряжения человек может не только превратиться в груду угольков, но и испариться. Самым натуральным образом - пшик и нету. Поэтому лучше не надо так))

В домах после 2001г постройки все несколько иначе - там и проводка медная и заземление есть (в розетке три провода). Медные провода менее ломкие, позволяют при одинаковом сечение пропускать больший ток и вообще классные ребята. В любой непонятной ситуации выбирай медный провод!


Для проводов кроме материала важным параметром является СЕЧЕНИЕ.

Сечение (точнее поперечное сечение жилы в мм2) необходимо нам, чтобы знать какой ток мы можем безбоязненно "прогнать" через провод - т.н. максимальный длительный ток. По сути это значит, сколько ампер может пропускать через себя провод не повреждаясь, перегреваясь и сохраняя рабочие параметры.

Когда вам говорят "для установки светильников в натяжной потолок вам нужен кабель 2 на 1,5", то 1,5 - это сечение, а 2 - общее количество жил (подробно по маркам и выбору кабельной продукции в отдельной статье).

Маркировка 3х2,5мм2  означает, что 3 - количество жил в проводе, 2,5 - сечение одной жилы.


СНОВА ВАЖНО!

Старые советские дома имеют алюминиевую проводку , чаще всего 1 автомат на 16-40 А и отсутствие заземления (в розетке 2 проводка). Толщина проводника при этом где-то 2,5-3мм. Это значит, что через него можно пропустить где-то 16-22 А (или 3,5-5 кВт). Т.е. мы можем подключить к этому проводу потребителей именно на эту мощность. По сути 3,5-4,5 кВт - это максимальная выделяемая мощность на квартиру при СССР. НО! НО! НО! Я должен предупредить, что дома - старые, проводка - старая, а это значит, что опасно нагружать проводку слишком сильно. Безопасная нагрузка для дома старше 15-20 лет примерно до 3,5 кВт. Это не значит, что если включить чайник, стиральную машинку и холодильник, то все мгновенно взорвется - нет конечно. Но чем старше дом - тем осторожнее советую быть с перегрузками. Особенно, если вы не знаете какой в щитке автомат и кто там до этого копался своими шаловливыми ручками.

В новых домах на квартиру выделяют примерно 7кВт. Если есть электроплита, то примерно 10кВт. На плиту обычно идет отдельный провод с отдельным трехфазным автоматом. Но про плиты как-нибудь потом)


Пока просто отложим в сознании, что медь пропускает больший ток, чем алюминий.

Алюминиевый провод сечением 2,5мм2 безопасно работает с токами до 16-24 А.

Медный провод сечением 2,5мм2  безопасно работает с токами 21-30 А.

Как один и тот же провод может пропускать 20 А и 30 А? Все зависит от способа прокладки кабеля - если наш кабель спрятан глубоко в стене, то он охлаждается хуже, чем если бы он лежал на полу, охлаждаемый вентилятором))))) Я немного утрирую, но максимальный допустимый ток зависит от возможности кабеля отдавать тепло в окружающую среду.

На этом пока все, а то вы устали от этого потока сознания)


Выбираем провода и автоматы для дома.

Итак, давайте уже узнаем что-то полезное.

Вы решили протянуть розетку. Какого сечения взять кабель? Если мы говорим про обычные розетки, то нам потребуется медный кабель сечением 2,5. А какой автомат тогда выбрать? 16 А. Почему именно такая "связка"? Медный кабель 2,5мм2 может пропустить, скажем 25 А. Автомат 16 А  при токе 23 А отрубится через минуту. Т.е. в случае какой-то стрёмной ситуации, когда наш кабелек окажется перегруженным, то он вполне может выдержать минуту работы с таким током. Как видите все хорошо, минута прошла, автомат сработал, кабель цел.


К сожалению, если вы дойдете до своего щитка и посмотрите внутрь, то скорее всего там будет автомат на 25 А. Что это значит? А это значит, что наш кабель должен будет 60 секунд терпеть ток в 36,25 А. При максимальном допустимом токе в 30 А (и это при нормальном охлаждении!). Что получается - наш кабель будет перегреваться, изоляция "стареть", розетка плавится и все это в течение 60 секунд. Здорово, не правда ли?


Поэтому если у вас выбивает автомат на 16 А (или даже 20-25 А) и знакомые электрики говорят "Да поставь просто автомат номиналом побольше" - БЕЙТЕ ТАКИХ ЛЮДЕЙ! Гоните их ссаными тряпками и говорите самые грязные слова, какие сможете. Потому что кто-то СОЗНАТЕЛЬНО подвергает вашу жизнь и ваше имущество риску.


Добавлю от себя. В детстве случалось, что зимой плохо топили, поэтому приходилось использовать несколько обогревателей. Само собой автомат выбивало. Электрик их ЖЭКа поставил автомат на 32!! А. После этого начали гореть розетки. Зато автомат не срабатывал, да) Б - Безопасность.

Со светом все чуть проще - там больших нагрузок обычно нет, поэтому берем провод 3х1,5 или 2х1,5, ставим перед ним автомат на 10А и все будет хорошо. Какие токи будут, если поставить автомат на 16 А или 25 А посчитайте сами.

Выбор автоматов и немного про провода. (Максимально просто) Электрик, Электричество, Обучение, Своими руками, Дом, Познавательно, Мат, Длиннопост

Если честно, можно было ограничится только последним разделом, но надеюсь, что остальная часть тоже была вам полезна. В конце концов вас теперь сложнее будет запутать мастерам-электрикам-ремонтникам, ведь кто предупреждён - тот вооруждён))


В конце таблица соответствия между сечением провода и рекомендованным автоматом. Провода медные. Таблица пока пре-альфа версии, но возможно кому-то уже может пригодиться.

Выбор автоматов и немного про провода. (Максимально просто) Электрик, Электричество, Обучение, Своими руками, Дом, Познавательно, Мат, Длиннопост

p.s. старался выделить жирным основные моменты, для тех, кому тяжело читать мою кашу. Увы, ничего не могу поделать со стилем - спасибо, что терпите. Если будет интересно продолжу.

P.S.S. Еще раз спасибо за внимание)


Ваш добрый дедушка Грегос

Показать полностью 3

Немного про электрощиты у ВАС дома. Что это и для чего. (Максимально просто)

Привет, Пикабу! Решил запилить небольшую подборку постов про электричество. Данная версия - пробная, с максимальным "пережевыванием информации". Если тема пригодится, могу сделать более сложную версию, с мини-мастер-классами для любопытствующих и сложными словами и схемами)

Хочу заранее попросить прощение за качество фото. Отдельно создам коммент для минусов за фотки)  И помните - электричество СМЕРТЕЛЬНО опасно. Не уверен - не лезь! НИКОГДА НЕ ЛЕЗЬ! СОВСЕМ НИКОГДА НЕ ЛЕЗЬ, ЕСЛИ НЕ ЗНАЕШЬ ЧТО ДЕЛАЕШЬ! Ну, с Богцем.


Большинство из нас знают, что если дома вырубился свет - нужно пойти и включить в щитке автомат (АПшку, рубильник или кто как называет). Многие девушки (и парни) опасаются лишний раз лезть в такие щиты и они чорт побьери правы! Особенно если дело касается щитков панельных домов которым 20-30 лет.

Немного про электрощиты у ВАС дома. Что это и для чего. (Максимально просто) Электрик, Электричество, Обучение, Своими руками, Практика, Дом, Познавательно, Много букв, Длиннопост

Стандартный этажный щит для панельных домов старого образца (без заземления). Вид снаружи

Немного про электрощиты у ВАС дома. Что это и для чего. (Максимально просто) Электрик, Электричество, Обучение, Своими руками, Практика, Дом, Познавательно, Много букв, Длиннопост

Стандартный этажный щит для панельных домов старого образца (без заземления). Вид изнутри.


Уверен, что если вы живете в старом доме, то у вас нечто очень похожее. Возможны вариации, но костяк, скорее всего, будет именно таким. Поэтому для начала, давайте разберемся, как все устроено.


Для чего нужен счетчик энергии вроде знают все - для измерения потребленной электроэнергии. По показаниям счетчика оплачиваются счета за "свет". Если совсем просто - счетчик смотрит, сколько киловатт электроэнергии было потрачено в течение часа. Т.е. если на лампочке написано 40 Вт, то за час она потребляет как раз эти 40 Вт. Вроде пока все логично. Собственно это и считает счетчик.

Пример с лампочкой грубый и взят для простоты восприятия.

Тут понятно вроде. А зачем нужны остальные штуки? Они же автоматы, рубильники и прочая непонятная ерунда.

Немного про электрощиты у ВАС дома. Что это и для чего. (Максимально просто) Электрик, Электричество, Обучение, Своими руками, Практика, Дом, Познавательно, Много букв, Длиннопост

На вид как будто бы очень похожи, да? Разве что рубильник выключает сразу две пары контактов, а автомат - одну. (если присмотреться, рубильник занимает две ширины обычного автомата. Может так вам будет нагляднее). Однако есть нюансик. Рубильники служат лишь одной цели - "отрубать", т.е. выключать питание. Они не могут сами отключиться, т.е. если случится беда, то рубильник не сделает НИЧЕГО. Почему? Потому что он и не должен ничего делать - рубильники ни от чего не защищают, а просто ждут, пока кто-то подойдет и вручную их щелкнет. Обычно они используются там, где уже есть другие классные штуки для защиты. Их главный плюс - цена. Внутри они суперпростые и поэтому супердешевые. Их главная задача - выключать питание для проведения всяких мелких ремонтных работ (замена счетчика, например).


С Автоматами все чуть-чуть иначе. Вот они как раз защищают нас от токов короткого замыкания и перегрузки. Далее максимально кратко:

Защита от кз (короткое замыкание) - нужна в ситуациях, когда происходит замыкание фазы на ноль.

Примеры: если провод в розетке отвалился и коснулся другого провода, если внутри утюга что-то сломалось и провода внутри замкнули, если вы решили проверить вилкой есть ли ток в розетке или нет и т.д.

Защита от перегрузки -  на автоматах есть надписи всякие. типа С16, С25, С40, В25, В16 и прочее. В большинстве случаев вы увидите что-то вроде С16, С25 у себя в щитке.

Немного про электрощиты у ВАС дома. Что это и для чего. (Максимально просто) Электрик, Электричество, Обучение, Своими руками, Практика, Дом, Познавательно, Много букв, Длиннопост

Цифра означает номинальный ток. Т.е. грубо говоря если на автомате написано 16 А, значит он не отключится, пока ток не станет больше.......18,1 А!

Как так, спросите вы? Почему? Где обман? Обмана нет) Просто пока примите как данность, что у автомата есть...некая рабочая характеристика (некая механическая программа, если хотите) по которой он отключается. И если с токами короткого замыкания все более менее понятно - два оголенных конца соединяются вместе ИСКРА БУРЯ БЕЗУМИЕ ВСПЫШКА, вы офигиваете, глаза болят от вспышки, но автомат сразу же все отключил и в квартире темнота))) Тут все просто. С защитой по перенапряжению все чуууть-чуть сложнее. Попробую объяснить.

Представьте, что вы опускаете палец в кипяток. Что вы сделаете? Конечно же сразу уберете руку. ГОРЯЧО ЖЫ!!!!1111 А если палец опустить в тепленькую воду, градусов 40 и потихоньку нагревать на самом медленном огне? Думается мне, что так вы сможете провести полчаса. Или пока совсем не надоест) В общем долго. А если засунуть палец в 40гр водичку и включить сильный огонь? Вода начнет быстро нагреваться и вы уберете несчастный палец. Но опять же - не мгновенно уберете. Подождете, будете терпеть, ПРЕВОЗМОГАТЬ!! и минут через 5 уберете.  
Что получается - несколько похожих процессов, но в одном случае мы реагируем мгновенно (меньше секунды!), во-втором - через долгое время (полчаса или час), в-третьем случае - через пару минут (1-5мин). Запомнили? Держите эту информацию в голове еще минуту, пока будете читать след. абзац.

Теперь по аналоги. Берем автомат 10 А.

- Ток 11,3 А и ниже - защита от перегрузок не "включается"!

- Ток 11,5 А - защита сработает через 2 (ДВА!) часа.

- Ток 14,5 А - защита сработает ЧЕРЕЗ МИНУТУ!!

- Ток 20 А - защита сработает через 10 секунд!!!

- Ток 30 А (!) - защита сработает через 3 секунды!!

- Ток 40 (!!!!) - защита сработает через 1,5 секунд.

- Ток 50 (!!!!!) - защита сработает менее, чем за секунду (сразу же).


Как вам? Нихрена себе, а? А теперь представьте все тоже самое, если у вас в щитке стоит один автомат 25 А на всю квартиру (стандартная ситуация в наших домах) и вы, ради эксперимента, решили нагрузить одну розетку, чтобы проверить, через сколько вырубится автомат.

На всякий случай напомню - у вас на розетке написано 16 А. Это значит, что розетка может пропускать бесконечно долго ток в 16 А и ей ничего не будет.

Поехали:

- Даем ток 20 А. Розетка начинает греться. Автомат молчит (25 А жы!)

- Даем ток 36 А. Розетка начинает вонять плавленным пластиком. Идет едкий дымок. Автомат отключится только через 60 сек.

- Даем ток 50 А. Розетка сразу же начинает гореть, провода раскаляются и перегорают. Хорошо, если в розетке. А если в стене на метр выше? Автомат сработает через 10 сек.

- Даем ток 75 А. Проводам 3,14ц. Розетке 3,14ц. Всему 3,14ц. Автомат сработает через 3 секунды.

- 100 А - 1,5 сек

- 125 А - 1 сек.


Казалось бы обычные цифры, но согласитесь - это немного напрягает, да? Чувствуете неприятные ощущения, в том месте, где спина теряет свое изысканное название?

"Что ты гонишь! Да какой дебил будет ТАК нагружать розетку? Да у меня всего столько приборов дома нет. Не бывает такого!".

И вы будете правы. Не бывает такого в домах. Разве что кондиционер кто-то умный решит подрубить) Но это на совести установщиков - заставят они тянуть новый провод в щит или нет). Так или иначе дома такие дикие цифры практически не бывают. Хотя на даче подключить к старой советской проводке электрокотел, чтобы помыться летом - легко. Включить удлинитель в розетку и потихоньку сварить себе новый заборчик инвертором? Можно, чего ж нет. НЕ ВЫБИВАЕТ ЖЕ??!)))

Такая же ситуация, когда вместо обычной квартиры - небольшой магазинчик в цоколе вашего дома.

Автор видел лично, как к одной розетке было подключено несколько промышленных холодильников. Автоматы и розетки горели постоянно, как жаловался хозяин. Свою гамму эмоций с трудом могу вам передать)) Магазинчик был в жилом доме.

"пф! Да это ж магазин! А вот у нас в доме никогда такого не бывает. Автоматы тоже не выбивает и вообще ничего не горит. Ну, разве что розетка воняет, когда зимой подключаем обогреватель. Но не горит же!". Ну розетка может и не горит. Турки уже лет 20 делают розетки с керамической внутрянкой. Автор гарантирует, что такие розетки могут выдержать 20 А, без сильных повреждений. А толку-то? Провода-то, которые эту розетку питают могут и  не выдержать) и тогда можно получить нехилый геморр с ремонтом розетки. Но про провода и ремонты, наверное, в следующий раз. Очень длинно как-то вышло про автоматы.


Давайте подведем кратенький итог:

*Счетчик считает сколько мы потребили киловатт. По показаниям счетчика мы платим

*Рубильник нужен чтобы отключить линию для замены счетчика.

*Автомат спасает нас от КЗ и Перегрузок (ЕСЛИ ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАН!!)

*.......

*PROFIT!


P.S. Если вам интересен\неинтересен подобный цикл - отпишитесь в комментах. Будем считать, что это вводное занятие. Далее хотелось бы рассказать о том, правильно или неправильно собран щит в вашей квартире, что нужно с этим делать и нужно ли. Возможно будет даже несложный мастер-класс, как показать жене\мужу, что "я теперь крутой(ая) электрик! Я могу лазит в щит И НЕ УМЕРЕТЬ, МБУААХАХАХ)".

Немного про электрощиты у ВАС дома. Что это и для чего. (Максимально просто) Электрик, Электричество, Обучение, Своими руками, Практика, Дом, Познавательно, Много букв, Длиннопост

За фото сильно не бейте - щит перебирался 5 лет назад, можно сказать, что на нем я тренировался) В процессе обнаружилось, что моя квартира была подключена к рубильнику!!! (как вы теперь знаете, в случае замыкания у меня бы все сгорела к хренам. Так вот).


P.S.S. Еще раз спасибо за внимание)



Ваш добрый дедушка Грегос

Показать полностью 5
Отличная работа, все прочитано!