3087

Зсд2

Зсд- западный скоростной диаметр. Это в Санкт-Петербурге, кто не в курсе. И это такое вот черезвычайно успешное слияние государства и коммерции. Государство поставляет электорат, который оплачивает коммерсантам проезд на автомобиле ВНУТРИ города этого государства.

У меня только один риторический вопрос, но от которого у меня бомбит уже несколько лет.

Мой прадед прошел Великую Отечественную, отслужил всю блокаду в ПВО- расчет на крыше на углу Ленинского и Московского. Погиб сразу после Победы на колхозном поле на Пулковских высотах- трактором зацепил неразорвавшийся снаряд.

Так вот он что, получается, воевал за то, что чтобы внутри Ленинграда банкиры построили платную дорогу с удобными подъездами взамен, к примеру, хоть одного бесплатного приличного моста между двух половинок "самого благоустроенного" Приморского района?

Если кто не в курсе ч.2- у нас уже стоит с Юга города на Север съездить одну тысячу рублей.

Послесловие. Когда же вы нажретесь, бляди?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
383
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте что такое гоударственно-частное партнёрство. Во многих странах такое практикуют. Если кратко, то без этих коммерсов ЗСД бы не было, так как у города на него не было денег. Можете для себя представить, что коммерсов этих не было и просто не пользоваться ЗСД.

И зачем сюда примазывать Вашего деда - вообще непонятно.

раскрыть ветку (80)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Почему про деда непонятно? ТС сам нихуя не сделал для страны и пытается для себя получить плюшек за счёт своих родственников.

И когда это 1000 рублей стало приравниваться к 428 рублям, которые и стоит проезд с севера на юг?

9
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы охуел отрадости если б в Москве построили подобное через центр

раскрыть ветку (2)
8
Цифровой след
Автор поста оценил этот комментарий

Дублер кутузовского построили же) 600р от ттк до мкад

4
Автор поста оценил этот комментарий
Пока только МСД, хорды и платный дублер кутузовского. Последний реально дорогой)) ЗСД прям выгодным кажется в сравнении с ним.
42
Автор поста оценил этот комментарий
Вы сейчас хотите сказать, что у государства не было денег построить 46, мать его, километров дороги? Не тысяч, даже не сотен. Просто 46. Реально?
раскрыть ветку (36)
149
Автор поста оценил этот комментарий

Не просто дороги а охуенного моста. Надо признать что ЗСД охуеть какое не простое сооружение. Так что да, денег могло и не быть. Много возил иностранцев из самых разных стран - ЗСД на них производил впечатление не меньше, чем многие другие достопримечательности города.
Также надо признать что ЗСД является удобным, но не безальтернативным маршрутом.
А еще если ЗСД сделать бесплатным то там будут пиздецовые пробки и весь его смысл как дорогой телепорт с одного края города на другой пропадет.
Сейчас есть выбор либо стоять в пробках либо заплатить денег и ехать по ЗСД
Если ЗСД станет бесплатным то выбор будет либо стоять в пробках либо стоять в пробке на ЗСД

раскрыть ветку (23)
82
Автор поста оценил этот комментарий
ЗСД это вообще охренеть как классно, имея транспондер, я заплачу 408 рублей от кад север до как юг(-+40 минут) и буду ехать по комфортной 3,4-х полосной сухой трассе с хорошим покрытием со скоростью 100 км/ч без кадовского быдла, которое из левого в правый на 130 перестраивается через толпу. А еще правда, виды финского и Газпром арены меня каждый раз радуют. Я за платные дороги при наличии бесплатной альтернативы
раскрыть ветку (12)
13
Автор поста оценил этот комментарий

М11 охуенная.

9
Автор поста оценил этот комментарий

"без кадовского быдла" удивительно, ведь денег у быдла нет, оно регулярно не разбивается, в том числе и на удобных для гонок платных дорогах. Тупо шовинизм и чувство собственной важности, фу.

раскрыть ветку (4)
31
Автор поста оценил этот комментарий
Крайне редко встречаю аварии на ЗСД и гонщиков, люди любого достатка не любят штрафы платить, а камер на ЗСД много. Фур мало. А кадовское быдло, это не люди без денег. Это мудилы- леворядники, люмпины, которые "нах плОтить за асфальт, я налогу плОчу тяфтяфтяф". А разбиваются на каде значительно чаще. Так что дело не в собственной важности, а в собственном комфорте и безопасности.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть категория людей с деньгами, которая гоняет на серьёзных машинах, и штрафы не платит потому что батя разрулит. В таких крупных городах их достаточно, и с завидной регулярностью мажорчики убивают себя и окружающих. Да, их меньше чем "быдла", но они есть, и только потому что их меньше, там меньше аварий. Но если сравнить абсолютные показатели в %, я думаю ситуация будет +-. Так что называть людей быдлом зато что они не могут себе позволить ежедневно ездить по платным дорогам это именно махровый, кхм, элитаризм.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так эти мажорчики тоже быдло, но при деньгах
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Именно.

4
РКН
Автор поста оценил этот комментарий

Ну те ты за такой хуйни как М4 когда бесплатное и без безальтернативное стало платным, а вон та просека бесплатным вариантом ? Ну если дороги внезапно становяться платными может акциз из топлива нахуй ? Не? Только вот смотри потом не огорчись когда в магазине из-за таких вот платных дорог все подорожает.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

платный М4 - это свинство.
Но это еще не такое свинство как однополосные платные дороги в Псковской области с разбитым асфальтом. (они платные для транзитного транспорта к пунктам пропуска через границу. То есть если местный - бесплатно, а если едешь за пределы РФ - должен денег за узкую разбитую дорогу без освещения).
Ценник за М11 мимо Шереметьево - по мне так тоже пиздец, причем этот кусок который точно хочется проехать по платке, а не тошнить через всю Московскую область.
А вот у ЗСД альтернативных вариантов много. (для легковых авто и некрупных грузовиков. Фуры фактически не могут проехать с Скандинавии на КАД минуя ЗСД. Точнее могут но бесплатный вариант очень такой себе)
Основной М11 - ок. М10 вполне пригодная дорога в качестве альтернативы, иногда даже приятнее по старой трассе проехать.
ЦКАД - так вот вообще огонь! Наконец можно объехать Москву быстро не стоять на МКАД не тошнить через Димитров и пока ценник прям очень гуманный.
Если альтернатива платке есть и она адекватна - платные трассы это хорошо.
А вот если альтернативы нет или переделывают бесплатные дороги в платные - это пиздец. Вон сейчас в Лен. области хотят а-120 облагородить и сделать платным кольцом - и вот тут они пипец охуели.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Схуяли ЗСД сухая трасса? Разве что только в том месте над заливом, где тебя ветром может нахуй вынести с дороги в полёт.
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
не, ну если заливает дождь продолжать лететь 130,то конечно вынесет. А так ливневые стоки отлично справляются на ЗСД
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Увы, есть одно место на ЗСД где из за просчета ливневка не справляется- между съездом на богатырский и КАД-север. Там бывают потопы, из-за того что там ложбинка куда скатывается вода - этим летом в дождь случился потоп так что пузаотерки могли прокрасться только по одной полосе и на цыпочках.
в некоторых рядах глубина была сантиметров 30-40!

0
Жду Сталина
Автор поста оценил этот комментарий

без пробок?) вечером с работы рисует одинаково, что через зсд, что через город, т.к. съезд на богатырский вечно стоит, вот тут уже бомбит конечно)

11
Автор поста оценил этот комментарий
Ты, наверное, по ЗСД и не ездишь. Каждый божий день там пробка от Васьки до Богатырского. Стоят все, даже кому не надо на Богатырский, так что выбор стоять в пробках и стоять в пробках за деньги
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже не понял вопроса. На крайняк КАД, бесплатно и тоже быстро.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ни добавить ни прибавить, разве что могу сказать еще что ЗСД еще так то муниципальный проект и федеральное финансирование тут не причем. А вот у города действительно «почему-то» постоянно денег нет.

Автор поста оценил этот комментарий
Нет, это не денег не было. Это коммерс решил заработать и прикормленная им власть на дорогу денег "не нашла". Очень удобно, знаете ли.
раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну построй свою дорогу и зарабатывай. В чем проблема?

8
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Это точно? Или фантазируете?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно фантазирую, товарищ майор. У меня и справка есть
раскрыть ветку (1)
0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Справку предъявите
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас в час пик итак стоим в пробке за деньги)
С Васьки до Богатырского все стоит, иногда и до КАДа бывает
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень хорошая логика! Давайте на каде тоже оплату введём? Пробок же меньше будет? Плохо что-ли? Хорошо!

41
Автор поста оценил этот комментарий

Не у государства, а у города, причём этот город не Москва. И 46 километров дороги в городской черте это деньги немалые. Там и коммуникации и выкуп собственности. А были эти деньги или нет - это нужно бюджет тех лет смотреть, может и были, но в другом месте были нужнее.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Да даже если бы это была полностью государственная дорога, будь она бесплатной, вся её суть тут же была бы перечеркнута. Превратилась бы в вечную огромную пробку.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Она почти сплошной мост

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И?
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дороги? Вы серьезно?

ещё комментарии
ещё комментарии
26
Автор поста оценил этот комментарий
Да ну? Когда появилось это "партнёрство", большая часть ЗСД была построена. Уверен, город мог бы её достроить за счёт бюджета, но... Вы, кстати, знаете, что в условиях контракта есть пункт, что если за период рентабельность пректа меньше расчетной, то город доплачивает разницу? Угадайте, за счет чего?
раскрыть ветку (9)
29
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё там есть пункт, по которому если рентабельность выше, то город получает 90% разницы. А вообще соглашение не публичное, достоверно про условия информации нет. В частности, упомянутое Вами условие пт тем сведениям, что я видел, не распространяется на все 30 лет концессии

раскрыть ветку (2)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, секрет полишенеля. За гос(народные) бабки построили дорогу и гребем бабло в свой карман. Соглашение не публичное у них. Твари.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Как думаете, почему казино всегда в выигрыше? Вера в счастливый случай соединяется с верой в то, что шансы игрока и казино равны. Вместе они создают силу, которая заставляет людей проигрывать буквально последние штаны. А вся хитрость в том, что правила устанавливает казино, оно же следит за их исполнением. Даже если и существует пункт о возврате 90% разницы, (почему бы и не 110%, явно ж люди впряглись в эту тему из альтруистических побуждений), то я что-то не припомню, чтобы ЗСД отчитывалось о гигантских прибылях, хотя цены на проезд растут регулярно. Они как бы отчитываются, а город как бы верит. Так надо, не задавайте вопросов.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не пали его контору, пушистых "инвесторов")))

Автор поста оценил этот комментарий

Стоимость постройки ЗСД составила 212,7 млрд р., из которых 108 млрд — средства инвесторов, 71,2 млрд — инвестиционного фонда, 33,5 млрд р. — средства бюджета города.

--

Государственных здесь только 16%. Если бы не средства инвесторов, то строили бы его ещё лет десять.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Как просто гуглить по первым ссылкам. Теперь следите за руками: Начали строить ЗСД в 2005 году. Концессию отдали в 2012. За счет концессионеров был построен только центральный участок - 11 километров. Всего протяженность ЗСД 46,6 километров. То-есть 3/4 проекта стоят 33 миллиарда, а 1/4 - 180 миллиардов. Ничего не смущает?

Ладно, поехали дальше. Если покопаться слегка, то выясняется, что основной инвестор ЗСД - это ВТБ, в том числе через множество иностранных фирм и фирмулечек из Катара, Кипра, Турции и др. , которым вдруг неожиданно присралось вложиться в инфраструктуру далекого северного города. А кто у нас владелец ВТБ? Правильно, государство. То-есть, государство вкладывается в государственный проект через  условно частную прокладку. Такое вот государственно-государственно-частное партнерство. Получается, все-таки государство профинансировало большую часть строительства, только через очень мутную схему.  Все еще ничего не смущает?

Хорошо. В 2005 году губернатором была горячо любимая Валентина Ивановна Матвиенко. В 2011 она ушла на повышение и стала председтелем Совета Федерации, то-есть вторым человеком в стране. Неужели кто-то думает, что она не добилась бы финансирования проекта из федерального бюджета, если бы хотела? Да легко. Чтоб понимать, бюджет Москвы на 2012 год - 1,5 триллиона рублей. Достраивали ЗСД 3 года. То-есть, 180 миллиардов это 4% от трехлетнего бюджета только Москвы. А уж от федерального и говорить нечего, крохи.

К чему веду - это ГЧП просто кому-то было очень нужно, вот и все. Очень удобный способ отмывания денег. Кто может посчитать реальные затраты на содержание ЗСД? Да никто. Но каждый год, по данным РБК ОАО "Магистраль северной столицы" показывает в отчетности убытки. Например, в 2019 они не дотянули до порога рентабельности 1,4 миллиарда, которые им должен компенсировать город.

На бумаге-то все красиво, а охуеваю с тарифов на проезд  я.

Как говорится, ручки-то вот они.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Такую огромную портянку написали и ни грамма аргументации.

ВТБ - не является государственной организацией о чем явно указано в их форме собственности - публичное акционерное общество. По крайней мере по законодательству Российской Федерации.

Остальное даже комментировать не вижу смысла так как Вы не оспариваете озвученные мной цифры, а пытаетесь "натянуть сову на глобус".

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как вижу, Ваша сова давно уже на глобусе и прекрасно там себя чувствует. Желаю дальнейших успехов в изучении прекрасных и таких успокаивающих фактов.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можем для полноты картины заглянуть в карточку организации ПАО "Банк ВТБ".

Код ОКФС 31 Совместная федеральная и иностранная собственность.

После этого вопросы о принадлежности  банка ВТБ государству должны как мне кажется отпасть сами собой.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде, ЗСД построена на средства города. Потом передана под внешнее управление. На деньги от проезда коммерсанты обязуются держать дорогу в хорошем состоянии.

Откуда у Вас информация, что ЗСД построили на средства коммерсов?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Среднюю часть построили на средства коммерсов, если быть точным. Иныормация с Фонтанки

15
РКН
Автор поста оценил этот комментарий

Лол, ну если все бабки не сливать в одну корзинку мск, и не пиздить вагонами наверное бы деньги нашлись. Вы ещё расскажите как охуенно комерсы/ротенберги построили М4 или аналогичные платки которые внезапно были основными дорогами, а превратились в платку. А бесплатный остался  вариант вон та грунтовка .

ещё комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий

Повысить налоги на коммерсов

Поиметь денег

Построить дорогу

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

А почему, интересно, у города на это нет денег?

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества