803

Знакомимся с Linux 01: Windows и Linux

По просьбам Пикабушников (http://pikabu.ru/story/_3579240)

Непосвященные пользователи считают, что ОС Windows и Linux практически ничем не отличаются. Однако это не совсем так, вернее совсем не так. Это абсолютно разные операционные системы, общее у них...

Общее в Linux и Windows:

1. В обоих ОС есть файлы и директории (папки или каталоги, от смены названия суть не меняется)
2. В обоих системах есть консоль и графический интерфейс
3. Есть некоторое количества ПО которое работает под обоими ОС

И это - все. Больше общего у этих ОС нет.

Итак начнем:

Вкладываемый смысл в понятие операционной системы
Под ОС Linux в реальности имеется ввиду ядро ОС Linux. Только ядро, которое не имеет интерфейса общения с пользователем. Поэтому строго говоря фраза "ОС Linux" бессмысленна и безграмотна. Есть больше 700 ОС построенных на базе единого ядра Linux.
Под ОС Windows понимается операционная система и комплект прикладного ПО. "Голая" Windows - это "базовая" версия ОС, единственным приложением которой может быть "Проводник Windows" т.к. он интегрирован в код ОС. Все остальные (включая калькуляторы/блокноты/игры и пр.) является предустановленным прикладным программным обеспечением.
Операционная система, сокр. ОС — комплекс взаимосвязанных программ, предназначенных для управления ресурсами вычислительного устройства и организации взаимодействия с пользователем. В логической структуре типичной вычислительной системы операционная система занимает положение между устройствами с их микроархитектурой, машинным языком и, возможно, собственными (встроенными) микропрограммами (драйверами) — с одной стороны — и прикладными программами с другой.

Графическая подсистема
Linux: Является одной из прикладных программ. Поэтому графическая подсистема может быть, может не быть, может включаться и выключаться в любой момент времени без перезагрузки ОС и без закрытия программ (кроме дочерних приложений). Наиболее распространенная графическая подсистема Х ("Икс", "Иксы"Подмигивание является клиент-серверной, это означает, что графическая часть программы и её бэкэнд (скрытая рабочая часть) могут работать на разных компьютерах.
Windows: Единственно возможная, интегрированная. Является неотъемлемой частью ОС и работает в API режиме. Если программа не клиент-серверная запуск графического интерфейса и бэкэнды возможен только на одном компьютере.
Комментарий: Это очень важный пункт, в связи с чем он и поставлен выше остальных. Для пользователя он очень неочевиден, но при грамотном использовании позволяет сэкономить очень много сил и средств. Для пользователя видно другое - в Windows, за искючением небольшой кастоимзации с окнами/кнопками и другими графическими элементами сделать ничего нельзя, в ОС на базе Linux можно не только использовать на выбор свыше 10 различных оконых менеджеров но и переключаться между ними, в том числе и "на лету" (хотя открытые приложения закрыть все-же придется).
Личное мнение: Например грамотная компания (по этому принципу работает самая успешная ИТ-компания Google, а так же большая часть сотрудников Яндекса, надеюсь с квалификацией этих фирм никто спорить не будет?) может поставить 1 мощный сервер и подключить к нему 20 сотрудников, условно стоимость сервера 100 000 рублей, 20 рабочих мест (имеются в ввиду системные блоки) - по 1500 рублей (тонкие клиенты) итого 130 000 рублей. Администрировать нужно 1 сервер т.к. тонкие клиенты самостоятельно не работают, а просто подключаются к серверу. Для обеспечения сотрудников системными блоками под ОС Windows требуется системник стоимостью минимум 8 000 рублей + лицензия на ОС итого 18 000, что дает нам в итоге 360 000 рублей и необходимость администрирования 20 объектов. Объем затрат в 3 раза выше, объем работы в 10-15 раз выше. Почему так не делается? ОС Windows имеет низкий "порог вхождения", это означает, что любой администратор Linux справится с администрирование Windows, но далеко не каждый администратор Windows сможет администрировать Linux. Поэтому при почти поголовной неграмотности ответственных лиц и низкой квалификации ИТ-специалистов у нас "процветает" Windows. Лично я бы поставил 2 сервера мастер/слэйв в разных частях офиса. В этом случае вывести ИТ-инфраструктуру компании можно только полностью уничтожив здание.

Игры:
Linux: Есть "свои" игры не имеющие аналогов, но их очень мало. Большинство Windows игр запускается через Wine и оболочку PlayOnLinux, производительность игр в большинстве случаев ниже. Есть отдельные Linux версии игр (мало). Единственное исключение из правил - Steam. Из-за особенностей архитектуры ОС Linux она имеет большую производительность при мощном железе, а уникальная настраиваемость дистрибутива позволила создать игровую ОС (Steam OS).
Windows: Тут все в курсе, объяснять не надо.
Комментарий: Для заядлых геймеров

Установка ОС
Linux: Сильно зависит от дистрибутива. Есть User-like установщики с минимальным набором параметров (которые намного проще установщика Windows), есть такие которые по силам только квалифицированным и опытным администраторам. Можно создавать собственные сборки ОС и ПО созданные по принципу "выставил диск и вытащил после установки" (лично видел и ставил такую сборку от "Мегафона", единственное действие - принятие лицензионного соглашения).
Windows: Один фиксированный установщик с средним набором параметров и без возможности предустановки ПО.
Комментарий: Для малых (менее 100 машин) организаций такая особенность особо не сказывается, а вот для крупных - очень даже хорошо. При выходе из строя ПК пользователя для установки Linux со всем необходимым софтом достаточно вставить подготовленный диск, а с ОС Windows нужно повозиться (как минимум по разворачиванию образа ОС).

Драйвера
Linux: Встроены в ядро (кроме проприетарных, т.е. там где производитель железа отказался давать код драйвера для включения в ядро). Драйвера выполнены в вдиде подключаемых модулей ядра и загружаются по необходимости.
Windows: Требуют установки со сторонних носителей. Фиксированный набор.
Комментарий: Неоднозначная ситуация. Есть существенная прослойка производителей, которые не желают делать драйвера под Linux. В принципе если нет необходимости использовать конкретную железку от конкретного производителя то это не критично. Есть и вторая сторона - при переносе жесткого диска из одного компа во второй Windows начинает паниковать вплоть до полного падения системы, ОС на базе Linux к преносу на совсем уж "левое" железо относятся в целом спокойно.

"Живые диски" Live-CD/DVD
Linux: Существует возможность запуска ОС без установки на компьютер.
Windows: Штатная возможность отсутствует.
Комментарий: Каждый более-менее опытный системный администратор использовал как минимум один аварийный Live-CD на базе Linux для антивирусной проверки ПК. Более того ситуация, когда из-за ошибки падает основная ОС, а данные с него нужны "вот прямо сейчас" без Live-CD не решается в принципе.

Файловая система
Linux: Единая древовидная.
Windows: Распределенная по дискам и разделам.
Комментарий: Представим ситуацию когда в ПК 2 диска по 250 Гб и нужно скопировать на ПК архив объемом 300Гб. На ОС Windows задача штатными средствами не решается в принципе. Linux позволяет объединить физические диски и выделить необходимый размер так как будто это один диск. Более того в каталоге может быть содержимое каталога на удаленном сервере. При этом работа с ним осуществляется как с обычным каталогом на локальной машине (скорость работы зависит от скорости соединения с сервером).

Структура программ
Linux: Программное обеспечение хранится в "пакетах". Пакетом выступает уникальная часть программы, каждый пакет имеет интерфейс доступа что позволяет использовать уже написанный кем-то код. Однако есть случаи когда установка одного пакета исключает установку другого.
Windows: Полностью независимые программы.
Комментарий: Сложно сказать где тут плюс, а где минус. С одной стороны размер установленного ПО обладающего равными возможностями в ОС на базе Linux в разы меньше (всегда), с другой стороны изменения в пакете могут привести к неработоспособности программы (крайне редко). При этом философия разработки ПО под Linux гласит, что программа "должна делать что-то одно, но делать это хорошо". Консоль позволяет использовать каскад различных программ для последовательной обработки данных, что само по себе заменяет ряд экземпляров программного обеспечения.

Требуемая квалификация пользователей и системных администраторов
Linux: Высокая. Требуется как минимум в 3-4 раза больше знаний и практических навыков.
Windows: Сравнительно низкая.
Комментарий: По сути сисадмин "под Windows" это продвинутый пользователь. Настройка ПО и ОС производится из графических программ, что с одной стороны снижает требования к квалификации, а с другой делает настройку "грубой". Строчка в конфигурационном файле требует 2 поля в графическом интерфейсе (подпись+блок ввода/выбора), в результате в графический настройщик уходят только наиболее важные параметры, что с одной стороны упрощает настройку, а с другой стороны делает в принципе невозможной "тонкую" настройку ПО.

Техническая поддержка
Linux: Оказывается сообществом.
Windows: Оказывается производителем.
Комментарий: Сам пишу на некоторых форумах. В Windows на запрос пользователя обязаны ответить, в Linux могут ответить. В принципе отвечают если только не хамить старожилам. При этом если техподдержка отвечает односложно и кратко, то на форумах могут ответить развернуто и с вариантами.

Стоимость владения и использования
Linux: Если использовать свободные дистрибутивы и учиться самому - бесплатно. При найме сотрудника - зарплата.
Windows: Стоимость лицензий (по версиям обновляется каждые несколько лет) + при найме сотрудника - зарплата.
Комментарий: Кто бы что не говорил Linux дешевле Windows.

Список можно продолжать и дальше, но вывод будет такой: Windows - это простота использования, ОС на базе Linux - надежность и качество.. Лопата проще
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
73
Автор поста оценил этот комментарий

Ни подтверждений, ни аналитики. 

Тонкие клиенты под винду были со времен царя Гороха. Citrix - нет, не слышал.

SteamOS сдох и попукивает где-то в нигде :)

Зачем вам загрузочный диск в 2015? Есть флэшки. WinToUsb в гугле. 

Пакеты есть и в Win - Chocolatey

Правильно - Exchange, AD, Sharepoint - настраиваются продвинутым пользователем. ADFS вообще секретарша настроит :)

Тоесть на Superuser не судьба вопрос задать? Там пофигу Windows или Linux. У Linux то же есть платные дистры и стоят они дороже винды :) 


Вы давно видели ценники за поддерживаемые дистрибутивы? А потом расскажите вледельцам бизнеса, что поддержку им окажет сообщество, ну если захочет. 


Качество? Надежность? Как вы это измерили?

раскрыть ветку (81)
41
Автор поста оценил этот комментарий

Citrix? Слышал. Ебучее глюкавое говно, начиная от клиента, заканчивая всем остальным: терминальными фермами, сервером лицензий, сервером публикации приложений, сервером лог-инов, сервером лицензий - и если хоть один из них вылетит из домена...

Так что пусть одноимённая фирма затолкает своё легаси-поделие куда поглубже. 2015 год на дворе, как-никак.


WinToUsb скачать бесплатно без смс и регистрации. dd для лохов, pxe не нужно, зачем вообще эта ethernet-дырка?


Пакетный менеджер на винде? Репозитории? Не смешите мои подошвы! Нам нужен dll hell, оперативка же дешёвая, да?! Да и 50 ГБ на харде под ОС не жалко!


Exchange не правильно, нормальный почтовый админ плюётся от него и ставит communigate/postfix, да хоть sendmail сраный, но ставибильный!

AD? Ну да, ну да, LDAP для винды, EEE в действии.


Sharepoint хуже самой сраной CRM с БД. Проще перейти на таблицы на Oracle Apex, чем материть идиотов, что-то сделавших с твоим няшным договором для контрагентов.


Ах да. Как там винда на других архитектурах поживает? Wintel, легаси и прочие шлаки от вендоров? Ах да, теперь у нас есть виндофоны, но, вот назадача, на них .ехе не запустишь.


БОЛЬШЕ СРАЧА БОГУ СРАЧА! Весь ЛОР в гости к нам!

раскрыть ветку (3)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу прощения за весь этот треш, я просто слаб на холиворы.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

:) ну куда без старого доброго холивара в начале недели))

Автор поста оценил этот комментарий

Нынче в десятке есть пакетный менеджер, не надо тут "лялякать". =)

23
Автор поста оценил этот комментарий

У меня основной ОС уже 5 лет Ubuntu, помимо нее в виртуалке кружится Slackware (это из Linux).


1. Были, но во-первых приходится покупать лицензии, во-вторых производительность Windows намного меньше. Поэтому в них нет смысла т.к. стоимость выходит почти одинаковой.

2. Исходя из условий и рекомендаций Valve SteamOS в принципе не мог получить большого распространения (на это и не рассчитывали), это - "проба пера". SteamOS станет по настоящему актуальной через 6-8 лет, и тогда только Valve будет иметь практический опыт в этой области. Т.е. это перспективный проект время которого еще не пришло. Основатель компании давал подробное интервью по этому поводу.

3. Сравнение пакетного режима Linux с Chocolatey выдает уровень обычного школоло. Linux использует пакеты как библиотеки (от этого и проблемы с с воместимостью и все плюсы пакетного режима) т.е. каждая программа по сути является библиотекой и может быть использована в этом качестве.

4. Давай сравним квалификацию необходимую для подъема Windows Server с Exchange, AD, Sharepoint, ADFS и установку и настройку FreeBSD (или Slackware) для тех же задач...

5. Можно и на Superuser вопрос задать. И свой форум открыть. Но официальная поддержка все равно остается за Microsoft.

6. Платные дистры, это всего лишь дистры. Офис тоже в поставку винды не входит...

7. Смотря где и кто поддерживает.


За исключением Microsoft все остальные ИТ-гиганты используют Linux в своих сетях. Вы считаете что Google, Amazon, Яндекс основали идиоты и они ничего не зарабатывают?

раскрыть ветку (71)
19
Автор поста оценил этот комментарий

То есть поднимая свою фирму с основным офисом на 20-30 машиномест и парой-тройкой филиалов надо делать как делают в Гугле? Разворачивать инфраструктуру? Переобучать сотрудников на новое ПО, мудохаться с Постгрес, вместо Скули для 1С сервера. 

Я ничего против Лиункса не имею, но для каждого вида работы и задач существуют свои инструменты. Вы в основном посте привели суммы для компании на железо и софт. Только вот добавьте еще к стоимости Линукса  зарплату такому же "солнцеликому", надменному АДМИНУ. Судя по тому как вы пренебрежительно относитесь к коллегам, работающим и предпочитающим другое ПО, требовать вы будете ого-го. В перспективе компании обойдется дороже, а менять уже поздно... да и затратно. Ваш "продвинутый пользователь")))

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Мне в магазине "резолвер имен" понравилось. Машинки на лине, все ПО для работы - WEB. В этом смысле они сэкономили на лицензиях прилично. Просто при желании сделать можно всё так, что сотруднику будет без разницы с какой оси сидеть. Да по настройке получается минимум: ссылка на страничку, настройка принтера и всё.

Я конечно не уверен на сто процентов, что там так всё радужно, просто взгляд со стороны.

P.S. Интересно сколько они потратили на создание web-платформы.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря опять же для каких целей. Какой функционал нужен сотруднику. Мне чаше с фин. отделами работать приходится. И не смотря на то, что желтая программа с Линухом всё сильнее и лучше дружит, остаются еще факторы. Банкклиенты, торговые площадки, тендеры и прочая и прочая работают только в очень узком диапазоне условий. Да и слова Линукс юзвери боятся как огня. 

0
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен почти во всем, кроме "солнцеликого АДМИНА". Фанаты (не профессиональные администраторы, а просто фанаты) Linux - худшие админы т.к. пытаются заставить перейти на Linux всех подряд, особенно там где это противоествено и не нужно.


Извините, если задел Windows администраторов, но я отношусь к категории "каждой задаче - свой инструмент".

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Фанатизм в любой области не есть хорошо. Вы скорее сталкивались с "продвинутыми пользователями" в совсем небольших офисах, где человек подключивший 5-10 пользователей в общую сеть, раздал им интернет (все для всех, качай - не хочу... зоопарк через 2 месяца), принтеры и из старого системника файлопомойку - считает себя ниипаца админом, который диктатор ИТ в компании. Или недоподнятый домен на 5 пользователей)))). Всякое бывает. 

6
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь ответ на этот конкретный комментарий:


1. RDP в винде есть искаропки, и может быть использована без какого-либо напряга.

3. Нет, не каждая. Пакеты собираются сообществом дистрибутива, и ничего общего не имеют с оригинальной программой. Это очень сильно бьет по надежности и актуальности пакетов, в дебиане и убунте пакеты, как нередко, отстают на 2-3 релиза, а то и вовсе не обновляются.

4. Microsoft издает литературу по своим продуктам, есть сертификация, в общем, все для людей. В линуксе все зависит от конкретного вендора, но по большей части, ничего подобного там нет, и приходится изучать все самостоятельно по подчас неактуальным туториалам.

5. См. п.4. По винде обычно вопросов возникает гораздо меньше, потому что все интуитивно и не возникает неожиданностей.

6. Дистры, то как раз могут быть и бесплатными. А вот их поддержка - платная. Кроме того, распространена практика двойного лицензирования: Community версия без поддержки, и платная с поддержкой.

7. В итоге, стоимость использования линукса может быть кратно выше таковой для винды, если речь идет про небольшие организации. Софтверные гиганты и поставщики облачного по используют линукс не потому, что он как-то сильно лучше, а потому, что у него возможностей кастомизации действительно гораздо больше, и есть возможность воткнуть костыли в самые неожиданные места.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

позволю себе прокомментировать некоторые моменты.
3. пакеты собираются не сообществом (community), а командой дистрибутива. отличаются они в подавляющем большинстве своём только security-патчами. если уж так хочется vanilla, то никто не запрещает даже в убунте собирать нужный софт из исходников. можно даже код почитать предварительно, если мозгов хватит, чтобы быть уверенным в том, что нигде нет backdoor и т.п.
4. фундаментальные вещи о Linux изучаются по всяким мануалам практически одинаково. dd как был 20 лет назад, так и остался. а так же ls, echo, структура ext и прочее-прочее. к тому же многое очень похоже вообще на Unix, что только расширяет границы возможностей.
5. это в винде то интуитивно? найти кнопку глубоко спрятанную в недра многочисленных гуев я бы не сказал, что интуитивно. или система настроек в виде реестра с совсем не интуитивными параметрами. или логирование.
6. ещё одно преимущество. я могу использовать проверенный и стабильный софт от Red Hat, который писался, патчился, и проверялся не какими-то школьниками и индусами, а квалифицированными специалистами на окладе и не платить за это ничего.
7. может. а может и не может. всё зависит от конкретного случая.

как можешь заметить, на каждый твой аргумент можно привести мой контраргумент. а на каждый мой контраргумент можно привести твой аргумент. всё очень субьективно и очень относительно. поэтому надо рассматривать всё в частых случаях. объективно лишь не многое. линукс порой сложнее винды, порог вхождения для системщика выше. но он является хорошей школой, ибо только тогда выбираешься за рамки одной ОС и начинаешь мыслишь шаблонами, а не примерами.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

3. Не буду слишком настаивать на своей позиции, я действительно не знаю, какая принята процедура в этом процессе, возможно, она зависит от конкретного дистрибутива. Но могу предположить, что как и во многих опенсорс-проектах, эта "команда" - всего-лишь сборище ни за что не ответственных контрибьютеров.

4. Ну разумеется, о таких банальностях речи не идет. Я имел в виду более сложный комплексный софт, начиная с апача и заканчивая хадупом. Попробуйте на досуге собрать последний из сорцов.

5. В реестр вообще лезть не нужно, уверяю вас (кстати, в гноме тоже есть реестр, а многочисленные конфиги с разным синтаксисом ничуть его не лучше). Ну а все остальное - это чистая предвзятость с вашей стороны и просто-напросто неправда.

6. Если я ничего не путаю, то стабильная энтерпрайзная ред хат как раз платная, а вот федора бесплатная и нестабильная. Если для вас возможность не платить за софт - весомое преимущество, то мы с вами просто-напросто говорим о разных сценариях использования. Для пресловутого энтерпрайза только-комьюнити поддержка скорее в тягость, а вот цены там не сильно дешевле винды.

7. Вопрос здесь именно в том, что стоимость владения и обслуживание винды предсказуема, легко считается и не очень подвержена изменениям. А вот спрогнозировать ее для линукс-инфраструктуры проблематично, и все равно все может накрыться медным тазом в самый неподходящий момент.


Никому не нужен вечный школьник, который не умеет делать свою работу быстро и качественно с первого раза. Я тоже скептически ко всему этому относился, пока не пообщался с программистом на дотнете. Оказалось, что многие ass-pain, которые мне мешают радоваться жизни в юниксе, просто не существуют под виндой (деталей сейчас не вспомню, но речь идет о сборке и развертывании приложений). Так что с точки зрения именно серьезного, бизнес-использования линукс проигрывает.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

опять же =)
3. эта "команда" действительно сборище ни за что не ответственных контрибьюторов. а что в Microsoft кто-то за что-то несёт ответственность? security баги висят месяцами и годами. лицензионное соглашение составлено таким образом, что компания ни в коем случае не будет прямым или косвенным образом причастна к каким-либо результатам. в виду последних событий активно ведётся ещё и слежка за пользователем.
4. безусловно, собрать хотя бы сам апач достаточно трудно, полностью вручную. но мы же говорим о уверенности в "ванильности" пакета?
5. многочисленные мануалы говорят об обратном. что в реестр лезть таки надо. ну да ладно, пусть это будет не правдой. но ведь GUI прибитый гвоздями действительно не самое лучшее решение. предвзятость, безусловно, присутствует, но она не безосновательна. я не админ, но иногда приходится сталкиваться с win и её богатыми настройками, которые порой сложно найти. и ещё сложнее проследить логику.
6. стабильная и интерпрайзная ред хет платная, да. платная за скомпиленные пакеты, и САМОЕ главное - за ТП. а если не надо ТП, но хочется стабильной и не менее интерпрайзной ОС, а так же свободы, то centos, scientific linux.


программист на дотнете ничего плохого о win и хорошего не мог сказать по определению. он же программист на дотнете.
многочисленные истории успеха внедрения линукса в бизнес и науку говорят об обратом.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

7. У меня, к примеру, с centos-ом неприятный баг, когда после нескольких введенных символов при доступе по ssh начинается какая-то галиматься, и печатаются то левые символы, то вообще удаляются, то курсор оказывается в другом месте. Подозреваю, что это как-то связано с юникодом, но как исправить - не знаю.

И это не единичный пример, подобных в разных дистрибутивах у меня масса, и приходится постоянно что-то гуглить, искать, что-то заставлять работать, копошиться в исходниках и так далее. Да, это все поправимо, нужно лишь два-три часа полазить в гугле и найти, что в каком конфиге поправить, а потом не забыть сделать то же самое при каждом новом развертывании системы. Это индикатор того, что не все так гладко в датском королевстве.


Мой посыл был в другом. Я писал о том, что те проблемы, которые мне мешают в никсах, их просто нет под виндой.

Повторюсь, да, если нужно воткнуть специфические костыли в неожиданных местах, линукс - то, что доктор прописал. Ну и это слишком общее утверждение, чтобы его как-то серьезно оспаривать. А вот примеров успешного внедрения винды в науку и бизнес уж точно не меньше, если не больше.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно никсовых проблем нет. Есть проблемы виндовые
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как это нет? Я только что подробно расписал проблему, которая встречается конкретно у меня. Для справки, ssh соединение осуществляется между двумя юникс-совместимими ОС: CentOS, и macosx одним и тем же стандартным ssh клиентом.

2
Автор поста оценил этот комментарий

3. Вы очень быстро забыли про heardbleed -) Да, там люди за это зарплату получают, а процесс найма в MS (да и вообще у всех софтверных гигантов) хорошо поставлен. Это какой-то школьный уровень аргументации, если честно. Да, у крупных вендоров есть проблемы с коммуникацией между отделами, да уязвимости остаются сокрытым, и так далее. Но и у опенсорса, особенно того, за которым не стоят те же софтверные гиганты далеко не все гладко, а их лицензия вообще анархисткая. Кроме того, поддержка опенсорс-комьюнити - дело трудоемкое и не бесплатное.

3а. Основная проблема, связанная с опенсорсом, на мой взгляд, связана с тем, что там контрибьютеры делают то, что хотят, а не то, что нужно. Как, например, это происходит с Open Shift, и в итоге и нужных фич нет годами, и качество страдает. За каждым крупным и успешным опенсорсным проектом стоит какая-нибудь крупная софтверная компания.

3в. Кстати, об уязвимостях. Ну вот я лично нашел в открытом доступе рабочий эксплойт, который давал удаленный root-доступ через уязвимость в апаче. Справедливости ради, его уже закрыли, но это удаленный root доступ через веб-сервер, карл. На винду не искал, но если вы предоставите ссылку на рабочий эксплоит, то это было бы подтверждением ваших пока что голословных утверждений о небезопасности винды.

4. Мой изначальный посыл был именно в том, что сама компания-вендор (MS в частности) помогает своим пользователям освоиться в их продуктах, учит и сертифицирует. В мире опенсорса - это скорее исключение.

5. Давным-давно уже не видел мануала, который бы предлагал лезть в реестр. Это было во времена XP, и еще висты, а сейчас, если это где-то и есть, то неочевидная строчка в конфиге ничуть не лучше. Скорее всего, вы и линукс не администрировали, раз у вас такое отношение к виндовым гуям. Могу предположить, что у вас на уме какой-то один не очень удачно спроектированный интерфейс, который вы и приводите в пример, не называя. Ну, да, такое возможно, но мое утверждение носит общий характер, то есть, я утверждаю, что в общем гуи в винде гораздо удобнее бесконечных конфигах, и, разумеется, нужно сделать ту оговорку, что речь идет именно о гуях, спроектированных MS, а не какие-то сторонние. 

4
Автор поста оценил этот комментарий

Статья крайне неграмотна по своей сути, хотя, кое-какие зерна истины все же есть.


Начнем с того, что ядро Linux не единственное, есть ветка торвальдса, и сотни других веток, которые тоже собираются и используются.


Файловая система в линуксе тоже далеко не единственная.


В винде давным-давно есть Windows Server Core (http://www.loudsteve.com/2010/01/20/windows-server-core-overview/), а в самом ядре, начиная с, емнип, NT 6.1 графическая оболочка и ядро - независимы.


Пакеты и все по под линукс распространяется по-сути, любителями, которые собирают эти самые пакеты, и в дальнейшем очень плохо за ними следят. Более-менее актуальные и надежные версии чуть менее популярных пакетов нигде не найти. Рано или поздно, единственным способом ставить по в линуксе становится make; make install, что не очень хорошо.



В общем, линукс это такой себе конструктор, который использовать могут только крупные корпорации с огромный devops отделами, которые сами все собирают под себя и крутят на приватных-же облаках, иначе все это хозяйство становится неюзабельным.


Винда же - отличный вариант для организации инфраструктуры микро- и малого бизнеса, где можно сосредоточиться на решении бизнес-задач, а не компилировании пакетов.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В целом соглашусь, но так же добавлю, что винда используется в больших корпорациях. Ключевое, что есть в винде и невероятно удобно для It - AD+GPO. Организации, не умеющие в эти две магические аббревиатуры - будут стеной стоять на никсы. Samba еще развиваться и развиваться.

+ начиная с win server 2012 MS все больше улучшает работу виртуализации и кластеризации, и выбор винды для этих целей уже давно не вызывает улыбку, только у закостенелых линуксойдов, застрявших на уровне KVM

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, все верно. Только контекст чуть другой был, когда я это писал, я имел в виду поставщиков облачного по и сервисов, таких, как фейсбук, амазон и т.д.

Разумеется, для не-софтверных гигантов выбор в пользу винды очевиден.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Еще добавил бы, что часто можно встретить крики, что 80% всех серверов на никсах. При этом часто опускают момент, что такое процентное соотношение достигается благодаря огромного количеству хостинг-провайдеров, обожающих никсы за GPL. Однако с развитием Azure доля никсов потихоньку падает. + отметил бы, что значительное количество коопоративных gpl систем составляет Red Hat именно за поддержку, чья суммарная стоимость может превосходить, как правильно выше отмечали, стоимость лицензий на винду. А в перспективе и превосходить стоимость владения на порядок 

Ну и самое важное - десктопы. 3 место в мире и около 5% реального охвата. 

Но так же стоит признать доминацию на рынке мобильников и встраиваемых систем.

Ну и вопрос для холивара, который я люблю задавать знакомым-пингвинятам - Mac OS - это тру никсы или фу-фу-фу? :-)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я придерживаюсь теории синдрома утенка, когда необходимо объяснить распространность никсов. Дело в том, что студенты западных технических вузов изучают CS и прочие дисциплины именно на примере никсов, а программирование на примере как-то связанных с никсами ЯПов. Соответственно, такой студент/выпускник и в дальшейшем использует никсы и пишет под него софт, ровно как это было с паскалем/делфи в российских школах/вузов.

Оттуда и растут ноги дорогой поддержки опенсорсных продуктов: их делают не очень умные и отвествсенные люди, которые допускают много ошибок в коде и их приходится исправлять за деньги.

Вообще, мне лично идеи, заложенные в линуксе и убунте в частности сильно импонируют (хотя, идея текстового IPC ущербна, ровно как и вездесущие текстовые конфиги). Но там есть отличные upstart, dbus, cfs, lxc, которые мне очень нравятся и не хватает под виндами. Но вот с гуем большая-пребольшая беда. К сожалению, исправить эту ситуацию в каком-то обозримом будущем не представляется возможным, поэтому, линуксов на десктопах мы еще долго не увидим.

Я не настоящий линуксоид, а как раз таки маковод. В целом, мне нравится, я ставлю нужное мне по из сорцов, если нет инсталлятора, и в ус не дую. У меня есть тайм машина, которая делает эффективные бэкапы автомагически и я не боюсь потерять свои настройки и костыли. Правда в том, что значительная часть современного юниксового софта, включая консольные пишутся именно на макоси, и, соответственно, на ней лучше всего работают. Довольно много даже macos-only софта.

3
Автор поста оценил этот комментарий
За исключением Microsoft все остальные ИТ-гиганты используют Linux в своих сетях. 

https://azure.microsoft.com/ru-ru/documentation/articles/vir...


http://stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?id=2422

раскрыть ветку (20)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Извиняюсь, был не в курсе. Цитированную фразу читать "Даже Microsoft использует Linux в своих сетях".
раскрыть ветку (18)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вы покажите коммутатор под управлением Windows. Никогда не видел. 

раскрыть ветку (17)
13
Автор поста оценил этот комментарий

А вы покажете домен на 10000 юзеров с кучей деревьев в этом домене, кучей различных групп пользователей и групповых политик на Linux? И чтобы это работало и было легко администрируемо 1й линией техподдержки?

раскрыть ветку (16)
7
Автор поста оценил этот комментарий

хороший вопрос кстати, линуксоиды обычно бесследно испаряются из темы..

Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю насчет 1-й линии техподдержки, но:

1. Число пользователей домена Linux может быть произвольным.

2. Число групп пользователей может быть произвольным (система прав UGO Пользователь, Группа, Остальные).

3. Конфигурировать Linux можно так, что изменения любой произвольной структуры прав пользователей могут изменяться мгновенно (менее минуты).

4. Администрировать легко.


Приведу хоть и не канонический, но упрощенный пример:

Какая-либо возможность реализуется или программой или доступом к каталогу. Система UGO делит права на 3 категории Пользователь, Группа, Остальные.

Обычно программы (не все!!!) имеют доступ на исполнение для всех. Убираем доступ на исполнение со всех, ставим группу на исполнение, потом включаем пользователей в группу. Можно и GUI к этому делу прикрутить. Настраиваем синхронизацию файла доступа через Cron и все.

раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу видно что автор не использовал Linux в больших сетях с разделением доступов. И это мы еще не затрагивали общий доступ к файлам и возможную подмену UID пользователя ... 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В больших, действительно, не использовал. У меня в максимум было около сотни машин с многотиповым разделением доступа (4 типа: по отделам, проектам, уровни доступа, спецдоступ). Мануалы покурил, настроил и забыл.
2
Автор поста оценил этот комментарий
2. Число групп пользователей может быть произвольным (система прав UGO Пользователь, Группа, Остальные).
Вот тут и все обламывается, когда куча групп, они вложены друг в друга или несколько разных групп (которые не должны пересекаться) должны иметь доступ к одному ресурсу.

С простым UGO+/etc/groups+/etc/users (да даже если LDAP прикрутить) вы натрахаетесь так, что видеть этого не захотите.

Вы бы хоть не UGO приводили в пример, а ACL+LDAP (но траха там не меньше).

В винде же это делается нажатием нескольких кнопок.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Такой подход к делу напоминает классическую ошибку при разработке баз данных (кстати в MS почему-то это ошибкой не считают) "многое-ко-многим".


ACL является расширением UGO, а LDAP не всегда есть смысл ставить.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

С каких пор многие-ко-многим - классическая ошибка БД? Это стандартное отношение в реляционных БД. Почему-то в postgre, mysql, oracle, mssql не считают это "классической ошибкой", а вы вдруг нам глаза открыли?
Классика это отношение товар-покупатель через 3ю таблицу orders.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
С самого начала. Во всех учебниках и профессиональных мануалах говорится, что "отношение многое-ко-многим является ошибкой, во всех базах данных нужно использовать соотношение один-ко-многим". Это связано с обработкой инструкций типа JOIN.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это и "и все" при описании эпического костыля меня всегда забавляет.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

ты наркоман чтоли?

ясен хер в обалаке azure поддерживаются виртуалки линуксов, при большом желании ты можешь туда хоть болген-ос закачать, это виртуалка блять, нужен те виндовс берешь виндовс, нужен хуинукс берешь его

вторая ссылка желтый вброс вообще..

3
Автор поста оценил этот комментарий
За исключением Microsoft и ещё нескольких компаний, все остальные крупные/мелкие компании используют сборную солянку из различных ОС. И делают они это именно потому, что не дураки и знают, что для каждой задачи - свой инструмент.
1
Автор поста оценил этот комментарий

4. Так зачем же усложнять процесс? Под фряхой ли слакой это сделать сложнее только в силу отсутствия удобных инструментов. Даже webmin придумали, дабы админ постоянно не трахался с CLI. Тут надо ориентироваться на то, какая операционка используется в организации. Управлением парка компов под виндой нормально справится только сервак на венде. Соответственно, с паркой линупсов - только линупс.

1
Автор поста оценил этот комментарий

"Икс", "Иксы"Подмигивание является ...

это что блять?

0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Меньше? Как измерили? 

2. Через 6-8 лет выйдет новое поколение консолей и Valve опять станет не актуальной)

3. Вы бы попридержали язык, товарищь 'аналитег'. Я считаю что шареные зависимости - зло, и проще интернировать все + общий кеш. 

4. Разница не в ОС, а втом что на BSD нет полных аналогов этого софта.

5. Тоесть у вас есть выбор Коммьюнити+Вендор или Коммьюнити. Логично - Linux выиграл:)

6. При чем тут офис? 

7. Без разницы. Ни один здравомыслящий человек не подпишется гарантировать габоту Linux как хоста для чистемы со стоимостью простоя хотя бы 100к в час. Если вы такой - напишите мне в личку :))))

8. Кто все? У Гугла свои тёрки с MS) Amazon - вполне гетерогенная среда. Зависит от направления и отдела. Яндекс-Деньги вообще крутится на MSSql

раскрыть ветку (16)
8
Автор поста оценил этот комментарий

7  facebook, aws работает на ксене, и что работает же стабильно. Вы тролль жеж

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и мы говорим не про конкретно стек виртуализации. Компания не ограничичватеся только задачей поднимать виртуалки ;) Думаете в FB или Amazon нет парка ПК на Windows?) 

Сейчас очень тяжело встретить чисто линуксовый или виндовый продукт.


Например StackOverflow - Кеш и NGinx на Linux, Сервера приложений на Windows.

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
2. Возможно, валв как раз хотят за 6-8 лет обкатать все без лишней спешки и к новому поколению консолей выпустить свою консоль на симОС, уже конкурентноспособную
3. Вы бы придержали язык, товарищ "аналитег", я считаю, что шоколадка марс вкусние сникерса. Ну по крайней мере ваш пункт выглядит именно так. Ни преимуществ и недостатков шареных зависимостей, ни подробного обоснования своего мнения...
5. У линукс есть еще и то преимущество, что модно посмотреть код, а членами коммьюнити являются в том числе и люди, которые этот код пивали. В винде же ситуация другая, полноценный доступ к коду есть только у вендора.
7. Странный пункт. Многие крупные компании как раз для высоконагруженных систем используют *NIX-системы. Правда, это обычно не линукс, но и не винда же.

Вообще странный получается спор. Изначально-то целью поста вроде было объяснить новичку, чем отличается винда от линукса для использования на домашнем компьюторе для обычного человека, не слишком разбирающегося в этих делах. А тут перешли на сервера, консоли, обсуждение зависимотей и подобное.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну автор рассказывает как все классно, но его утверждения весьма спорны и в части просто бред. Отсюда и спор. 

2. Кому они будут нужны через 6-8 лет? 

3. Это был ответ в сителе автора - хамский. с переходами на личности и сокорблениями. Ничего личного. 

5. Доступ к коду винды есть у многих. Кому действительно надо. То, что вы можете посмотреть исходники ядра не дает никакого толку для 99,9999% пользователей.

7. А тут и небыло про винду ни слова. Было сказано что бесплатность - миф. И за Linux платят и большине суммы. RedHat, Oracle Linux и тд. Есть еще AIX и собратия, но это уже отдельная тема.

2
Автор поста оценил этот комментарий
1. Поставь Windows и Linux. Поставь одинаковое количество программ (можно вообще кросс-платформенные поставить), сравни занятое место, загрузку процессора и ОЗУ.

2. Мы тут ОС для ПК обсуждаем или игровые консоли?

3. Есть свои плюсы и минусы. В оригинальной статье расписано.

4. Да ну нафиг, чего это там нет?

5. Я не говорю, что отсутствие платной поддержки - плюс.

6. При том, что платные дистрибутивы - такой же товар как и Винда, Офис и т.п. Кто сколько захотел, тот столько и требует денег.

7. В личку писать не умею. Но гарантировать работу хоста с такой стоимостью простоя могу при условии возможности резервирования.

8. У Гугла терки из-за FAT т.к. винда другие ФС кроме своих в упор не понимает. Кстати Гугл "для своих" использует собственный дистрибутив Linux (закрытый). Кстати вакансий Linux-разработчиков у Яндекса 2, Windows - 0.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Для начала надо знать особенности управления памятью в ос. Про Superfetch не слышали?

2. Вроде у вас был абзац про игры нет?

4. Аналог AD, ADFS, Exchange хотя бы? Intune? Только не надо обрубков с кучей допила.

6. Ну дак и не надо делать утверждений что винда дороже, если вы не обладаете достаточным кругозором в области лицензирования. Логично?

7. Какое резервирование? Чего? Возьмите OLTP ситему и порезервируйте.

8. Дак я вам и не противоречу. Просто говорю, что в Яндекс деньгах используют MSSql. 

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А разве винда дешевле? Ну если взять самую дешевую конфу винды, и самую дорогую линя, как делали мелкомягкие в одном небезизвестном пиаре, то может быть. В среднем, на сравнимые системы, со сравнимым уровнем поддержки я думаю стоимость линуска все же будет ощутимо дешевле.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А какого никто не считает время и деньги  на внедрение линукса + возможные траты на железо (да не все поддерживается лиухом) + переобучение пользователей +  перевод бизнес процесса (программная часть, базы данных и тд.) Там такие суммы "тихим ходом" набегают что лицензии  на веник выглядят мелочами ...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
конечно не считаем. Ибо я не заявлял безапелляционно, как вы, что стоимость поддержки линукса будет дешевле/дороже. Я лишь заявил, что мнение что поддержка линукса дороже - маркетинговый бред. Переезд налаженной инфраструктуры с одной платформы на другую безусловно станет в большую копеечку. Переобучение пользователей то же. И это уже не зависит с линукс на винду, или наоборот.

А если сравнивать честно. Создание двух одинаковых по мощности, требованиям к поддержке инфраструктур. Одна на линукс с платной поддержкой, другая на виндовз тоже с поддержкой, то первая почти наверняка окажется существенно дешевле. (опять же, не всегда, но наверняка, в подавляющем большинстве случаев).

И тут мы тоже не берем вариант внедрения линукс, там где используется в большом количестве софт требующий вин-среду, это не издержки никс среды, это ошибка в подборе вариантов. Та же ошибка и переплаты будут если насильно внедрять вин в инфраструктуру заточенную под никсы.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Не хочу особо влазить в холивар. Но позволю сделать одно замечание, по поводу техподдержки.
В случае с виндой, как по мне, квалифицированных людей которые разбираются в тонкостях системы будет меньше, чем в случае с линуксом. Тк по большей части пользователи линукса настраивают, пробуют, обсуждают все сами между собой со всеми мелочами. И в общем счете количество людей которые смогут дать качественную помощь у Линукса будет выше чем у Винды.
Надеюсь понятно донес свою мысль.
Конечно же это только мое мнение.=)
0
Автор поста оценил этот комментарий

3 пунктом вы все правильно сказали,  ответ натянут для вброса.

Стимос не будет популярен, он не нужен.стим и так отлично идёт на линуксе

0
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, автор, у меня важнейший вопрос. Пару дней назад поставил Linux(хз зачем, если честно) и, конечно же, тут же столкнулся с проблемой установки приложений. Я ввожу необходимые команды в терминале(пиздец как неудобно, если честно) и меня просят ввести код, появляется строчка вроде: "[sudo ] password for #username#: ", иии... всё. Я могу до усирания нажимать любые клавиши, ничего не происходит. Как только я нажимаю Enter, строка меняется и примерно через 2-3 секунды(похер, что я могу не успеть ввести пароль) появляется строка "Пароль не верен". Как быть? :(

P.S. секунду назад у меня получилось как-то поставить дрова от Nvidia, но это была случайность по-моему о_о

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вводи пароль. Символы просто не отображаются, но всё регистрируется.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Уже написали, спасибо)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тебе нужно ввести пароль для своего пользователя. Но предварительно тебе (возможно) придется добавить его в /etc/sudoers.

Я не помню как это делается, и лень за тебя гуглить, но sudo - это программа, которая позволяет выполнять операции с правами root-а от имени обычного пользователя.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я вообще ничего не понял. "Лень за тебя гуглить". Да я уже загуглил, но вот только ничерта не понял из прочитанного :(
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что из фразы "Тебе нужно ввести пароль для своего пользователя" тебе не понятно? Ты не знаешь свой пароль? Или знаешь, но не вводишь? Или вводишь, но ничего не работает?

Если последнее, погугли sudoers, или вбей man sudoers.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С этим разберусь. Можно вопрос касательно запуска файлов .sh?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что с ними? Вбиваешь путь до файла и нажимаешь ентер.

Поскольку ты (скорее всего) работаешь из баша, он умеет разбирать т.н. shebang и запускать программу, которая сможет корректно обработать код в скрипте.

Если скрипт ты откуда-то скачал, то тебе нужно дать ему права на исполнение: sudo chmod +x <путь/до/твоего/скрипта.sh>

Как работать с sudo ты уже знаешь: вводишь пароль, который ты задал при создании пользователя.


P.S.: Кажется, я понял. Тебя смущает, что после sudo пустое поле, и ничего не отображается. Это сделано для безопасности, чтобы никто не смог заглянуть тебе через плечо и не подглядел твой пароль. На самом деле все вводится и работает, просто не отображаются вводимые символы. После ввода пароля нужно нажать ентер.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Насчёт последнего спасибо, вероятно при установке драйверов я случайно ввёл пароль и нажал энтер, сам того не замечая. А по поводу давания прав на исполнение... Гуглил и писал всё в точности так, как ты и описываешь. Но почему-то пишет "Невозможно получить доступ "имяфайла" : Нет такого файла или каталога."

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, ты вбиваешь также и угловые скобки? Нет, нужно без них. Сразу sudo chmod +x путь/до/твоего/скрипта.sh

При запуске скрипта забыл добавить, что нужно добавлять ./, если речь идет об относительном пути: ./путь/до/твоего/скрипта.sh (1) - чтобы запустить скрипт. Или /абсолютный/путь/до/твоего/скрипта.sh (2), если ты его знаешь. Если ты находишься в папке /абсолютный/, то (1) и (2) - эквивалентны.

Предварительно ты должен знать, в какой папке ты находишься в текущий момент. Сделать можно командой pwd. И еще ты должен знать, в какой папке находится твой скрипт. Тогда, если ты находишься в папке /абсолютный/, то тебе нужно набрать cd путь/до/твоего/ и только потом ./скрипта.sh

0
Автор поста оценил этот комментарий
2
Автор поста оценил этот комментарий
У вас разве нет карманного качествометра? Ну стационарный надежностиметр то должен быть. Если не, спроси у соседа что ли... как маленький, ей богу.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сказано всё верно, за исключением того что Chocolatey не позволит управлять всем софтом - а значит и польза от такой якобы "пакетной системы" ноль. Касаемо аналитики - она ж пугает новичков (а на них рассчитан материал).

Аналитику можно пока что опустить.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Для серваков - OneGet, полностью совместимый с репами Choco.

http://www.howtogeek.com/224111/how-to-use-packagemanagement-aka-oneget-on-windows-10/

Для десктопа - это как на OSX - Store+Brew. 

0
Автор поста оценил этот комментарий
плюсую! снова красноглазые холивары разводят)
Автор поста оценил этот комментарий
более чем ёмко...тебе спасибо а автору минус.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества