Занимаюсь ремонтом автоматических коробок передач, включая вариаторы и роботизированные коробки передач. Работаем вдвоём, я и Мастер. Вместе уже почти 7 лет. Мастер со стажем около 30-лет.
Если тема интересна, могу накатать несколько постов с интересными историями, рассуждениями про ремонт, мыслями о клиентуре и т.д.и т.п.)
На фото - кривой от перегрева стальной диск пакета фрикционов.
Я попробую не прямым вопросом, а в виде истории. В машинах разбираюсь довольно поверхностно, только как ими управлять. Ну, может в детстве подавал ключи отцу с его Ижом. Поэтому так лучше.
Вот была неполадка на Рено Сандеро: едешь-едешь, обычно это жаркий день, по трассе, вдруг хлопок, загорается лампочка на панели и двигатель тут же ревет белугой, хотя скорость выше 70 ни как не выжать. Непосредственно на дороге помогало только найти где-то место для остановки и заглушить двигатель. После этого можно было ехать как обычно, но сколько долго - всегда лотерея.
Ближайшие "официалы" давно закрылись, поэтому все ТО проводилось на "обычном" сервисе. Но вот загвоздка: они не могли (или не хотели) ничем помочь. Так прошел чуть ли не год (!), наконец кто-то из знакомых посоветовал мастера по АКПП в соседнем городе. Съездили, тот диагностику провел, сказал: "Надо менять клапана, но это не прям 100% поможет, хлипкое место, возможно, всю коробку надо будет менять". Окей, меняем. Кажется, помогло, но спустя 1000 километров опять. Вернулись к нему, он говорит - ну вот, придется менять, но это дорого, подумайте пока.
Решили поискать "второе мнение" - на этот раз СТО в Москве. Там тоже провели диагностику, сказали примерно то же, что и предыдущий коллега, но посоветовали попробовать разобраться с охлаждением - возможно, не справляется. Где-нибудь у дома. Пока искали, пришла зима, там и ездить далеко не нужно было, и холодный окружающий воздух сделал проблему меньшей.
С кем не заговаривал о проблеме, никто конкретного места посоветовать не мог, но в один голос уговаривали не менять коробку совсем.
А весной по новой. И тут наконец-то рекомендуют специалиста, который раньше руководил официальным сервисом Рено, после известных событий тот закрылся, и тот просто снял пару боксов и делает все то же, но уже без "марки".
И вот тут начинается главная часть моего рассказа.
Все то же самое: диагностика, замена клапанов. И дальше мастер начинает свой монолог, что он сделал, на что обратил внимание. А я слушаю - в целом понятно, но детали мимо кассы. Может быть, я даже кое-какие точные слова подзабыл, а какие-то интерпретировал по-своему.
Может быть, получится прокомментировать или объяснить, что имелось в виду.
1. Те клапаны, которые поставили прошлые "ребята" - непонятного происхождения. То есть они рабочие, конечно, (на время) но откуда взялись... неизвестно.
2. Еще они не докрутили винты крепежа "плиты" - давление сифонило через щели, датчики сходили с ума.
3. "Мы обязательно сделаем протяжку". А что это такое, я постеснялся спросить.
P. S. Пока 500 км проедено, в том числе по пеклу, все хорошо.
Рено, скорее всего там стоит DP0. Или подобная. Эти коробки страдают потерей давления. В основном на втулках (по опыту 4 из 7 втулок изнашиваются). По программе есть параметры заданное давление (Guide Pressure) и реальное давление.
Обычно первым советом идет замена клапана-регулятора давления. Можно поменять местами с клапаном TCC, для проверки. они идентичны. Остальные клапана на этих коробках не ломаются от слова совсем. Замена клапана-регулятора спасает ситуацию на непродолжительное время. А дальше начнется все как раньше, нагрев - потеря давления - удар - аварийный режим. Заглушили - завели - поехали. И так пока не отгорят пакеты фриков.)
Ну в связи с ростом цен на все в нашей стране, мы с 24го года подняли цену на работу. А на запчасти цена и так выросла от 2х раз до 10ти)
И то, мастер не хотел цену на работу поднимать, но я убедил, что мы за копейки делаем качественно)
Всегда приглашаем клиента, показываем что неисправно, предлагаем варианты. Всегда ориентируемся на цели владельца. И никогда не делаем лишнюю работу/замену деталей.
Мы конечно долба*бы, можно было бы рубить бабос,
но мы работаем так, чтобы потом совесть не мучала)
Лучше не заработать мильён, чем быть гандоном.
Я считаю, что показателем являются люди которые возвращаются через 5-10 лет, через несколько автомобилей.
Люблю свою работу в общем. И особенно когда получаю фидбек)
Ну так запчасти в смете отдельной строкой идут. А на какие запчасти цена выросла х10?
Что-то мелкое типа шайбы?
На запчасти для немцев. На некоторые детали на корейцев и японцев.
И порой да, иногда мелочь типо шайбы или подшипника или опорника.
Раньше стоила к примеру 1000-1400, сейчас 10000-15000.
Бля, как же заебали эти специалисты: «вариатор больше сотки не ходит, максимум 150 тысяч км», хотя у самих не было ни одного авто на вариаторе. Наслушались всяких блогеров.
Я владел кашкаем 2.0 и аутлендером 2.4 3, ничего плохого не скажу про них.
И я соглашусь. Был владельцем мурано, на вариаторе. Если не насиловать варик, он прекрасно служит
По моему там еще древний вариатор, большой, тяжелый и крепкий) Они ходят отлично, в отличии от современных
Я считаю, что это не имеет смысла. Все равно останется около 3л литров.
А запускать ДВС при недостатке масла, я бы не стал. Зачем насосу работать всухую и выгонять жалкие 1-1.5л?
Без выгонки масла меняется 3.5-4л, с выгонкой 4.5-5. Но остается все равно около 3л старого масла.
Не лучше просто сделать две замены, с небольшим пробегом между ними.
Ну есть еще варианты без ГДТ, с интересным маховиком у китайцев например. Теже Punch PowerTrain VT2. Ставились на Geely Emgrand, Haima 3 и т.п.
А, значит все-таки нужно в сервис, там уже скажут что с ней. Огромное спасибо за консультацию!
"Работаем вдвоём, я и Мастер."
Правда что таких мастеров (самоучек) никогда не возьмут в официальный сервис по ремонту коробок. Мол вы все делаете через жопу и вас невозможно переучить, проще взять чела с улицы и учить с нуля?
Полная замена - бред. Каким образом можно слить масло с гидроблока, гидротрансформатора, с аккумуляторов? Аппаратом вы скажите и будете неправы. Замена масла на аппарате максимум что может сменить масло в каналах охлаждения, но не в ГДТ и не в гидроблоке. Полная замена это когда коробку сняли, полностью разобрали, вымыли и залили новое масло.
А посему, не парьте себе голову, своевременно меняйте частично масло и радуйтесь)
На запущенном двигателе, температура масла в акпп должна быть приблизительно 40C цельсия. Масло доливается до момента пока не начнет капать с переливной трубки.
Вариатор к312- тоёта. На горячую не тянет. На холодную - аж в кресло вжимает... Что делать..
А, значит все-таки нужно в сервис, там уже скажут что с ней. Огромное спасибо за консультацию!
Спасибо за ответ. Начала тихонько пинаться при включении, а кроме того стала "ватной". Если выключаешь трансформатор установкой в "3", например, то резвая
А сами как думаете? Попробуйте потаскать на спине мешок цемента постоянно. Повлияет на вашу спину?) Проведите аналогию.
При буксировке прицепа, особенно тяжелого, старайтесь более щадяще эксплуатировать коробку, плавный набор скорости, равномерное движение)
Извините,не хотел зацепить(
А если о ремонте говорить, то обычно она после ремонта ещё столько же может пройти? Или если начала ломаться, то уже все, будет то одно, то другое в ней сыпаться?
На фотографии диск кривой не от перегрева, а от выработки. Лечится заменой или шлифовкой (делали так во времена, когда запчасти найти было нереально).
А зря. Мог бы подпалить пуканы здешней публике. Это всегда смешно)
По теме - пиши конечно!
Самые интересные вопросы про коробки al4/DP0 и их модификации дастеровские. А то в последнее время появилась секта свидетелей надёжности этих коробасов.
Ну и вопросы греть/не греть. Ремонты и проч.
первое на что бы обратил внимание, гидроблок и его клапана (задиры, зависание и т.д.)
дальше бы когда пропала задняя скинул бы разьем, и ввалил акпп в аварийку и проверил заднюю.
Если и в аварийке нет задней, то полез бы в коробас изучать пакет задней.
Но я склоняюсь к гидроблоку. Они очень часто болеют на этих акпп
Кашкаи и Жуки. Jf011e, Jf015e
Стали приходить Jf016e/17e
А старые 09 и 10 стали редкостью
Тойоты, Хонды тоже редкость
раз уж пошла история про мурановский вариатор, то вот ситуация - 230ткм пробег, начал перегреваться, при 95 градусов и выше начинает тупить. ошибка низкого давления масла.
можно, конечно, отдать машину в сервис, отдефектовать, но проблема в долгой логистике запчастей (1-2 недели без машины). ну и в отсутствии сервисов, кому бы доверил выявить, самостоятельно заказать новые запчасти.
вариант отправить варик на запад более надёжный, но ещё более долгий, и дорогостоящий.
почитав форумы, появилась идея заказать новый ремень, редукционный клапан в насос, как запчасти которые с большой вероятностью придется поменять. так хотя бы точно новый ЗИП, и быстрее верну машину. риск в том, что износ будет ещё и в других местах. что посоветуете?
В первую очередь слить масло, снять поддон и изучить на наличие стружки.
Далее снять гидроблок и хотябы частично осмотреть конуса на наличие царапин и наклепа.
Вот вам фото, неисправных конусов, ремня и редукционника
Приемлемо. Проблема только в поиске ЭБУ, проводки под акпп. Но есть те кто делает свап на старую акпп, со своей проводкой, своим эбу, и обманом старого эбу и датчиков - вот эта шляпа конечно, не советую
В принципе там всё понятно. Единственное мне всегда было интересно - где вы берёте запчасти? Если под заказ то каждое авто на ремонте должно стоять ждать запчастей от 2 месяцев.
В 80% заказы идут 3-5 дней. Нужно знать поставщиков) В 75% случаев на ходовые коробки все уже есть в наличии.
А чем тебе совковая линейка от штангенциркуля не угодила?) Есть поверочная планка, в коробочке лежит. Для быстрого осмотра достаточно и старой совковой линейки
Дело в коробке ? У мена 8HP на bmw Х3 F25 при наборе скорости с отметки с 1,5 до 1,8 тыс.об/мин начинается вибрация . Как обороты поднимаются вибрация пропадает. И так начиная с первой передачи и до последней. От 20 до 140км. (Колеса и привода точно не при чем)
О, а я из Новошахтинска.
Подскажите, пожалуйста, на Дастере первого поколения, у автомата DP2 какой в среднем ресурс?
Пугают, что 200к даже не ходит, это так?
Нафиг нам твои мысли о клиентуре. Лучше пиши технический контент по коробкам. Даже зная как ее чинить, я сам скорей всего заленюсь и поеду в сервис, но хоть буду понимать обманывают меня или нет.
на старичке 50-40LE (AF20) задняя тянет очень слабо. включается (слышно по оборотам движка и легкому толчку), но машина едет назад только на ровной горизонтальной дороге и только если поднять обороты (на холостых не едет). остальные передачи работают (бывают толчки 1->2, но редко). имеет ли смысл мыть гидроплиту, или приехала тормозная лента?
дело не в электрике, т.к. отключал разъем соленоидов (коробас при этом переключается механически ручкой АКПП) и в таком режиме ничего не поменялось.
О, а я в краснодаре. Когда-нибудь может подъеду на диагностику, если еще занимаетесь вариаторами.
Вопрос в тему Мурано.
Купил 5 лет назад такой Z51 с неисправным вариатором. Путем хитроумной схемы удалось на дилере поменять его на новый почти бесплатно. Оказалось, что это уже третий на этой машине🤭
Собственно вопрос. На дилере сказали, что залили в этот новый вариатор NS-3. Типа варик с доработками и т.п.
Вот сейчас уже 40000 проехал, пора менять жидкость. Какую посоветуете?
Типа "оригинал" боязно брать - не факт, что за охрененные деньги (8-10 тыс за канистру 4 литра) не подсунут паль.
Всякие равенолы с шеллами сейчас тоже днём с огнём не сыщешь. Остаётся только TCL, идемитцу (тоже пали много) и Лукойл CVTF?
Присадки чушь собачья.
Пробег приличный, не могу сказать сколько она проживет. Но я думаю, что ей пора бы на пенсию)
Не майтесь ерундой, там сольется 100-200 грамм. Просто делайте частичную замену, а лучше две через небольшой пробег (3-5т.км)
Свежее масло обладает отличными моющими свойствами, и может размыть и отмыть старые отложения износа (фрикционная пыль, пыль от втулок и т.п.).
Эти отложения могут поплыть в критичные места, такие как фильтр, гидроблок, соленоиды
Вот как раз по этой причине побоялся менять. Потому как были отзывы что свежее масло вымоет все отложения и есть шанс что коробка приедет. Но спасибо за мнение. Возможно рискну таки поменять.
Слейте 100-200гр и оцените состояние.
Если оно просто темноватое, без запаха гари, без серебрянки и стружки
То меняйте, а через 3-5т.км меняйте еще раз
@mor3dan, пользуясь случаем спрошу - как опыт по ZF 8hp45, сколько ходят? И если масло не меняли с завода до 170к, какие могут быть прогнозы? сейчас никак не беспокоит.
Я бы давно поменял масло. Хоть и производитель заявляет, что масло на весь срок службы.
цитирую:
"Мастера рекомендуют менять масло с фильтром как можно чаще, так как грязное масло сильно влияет на включение сцеплений, наступает быстрый износ фрикционов и втулок. Износ фрикционов даже до половины накладки приводит к цепной реакции износа втулок, усиливающимся вибрациям, потере давления и сгорания всего пакета."
Перед тем как менять масло, нужно посмотреть состояние того, что залито.
Если оно темное, имеет запах гари, при сливании поблескивает металлическим блеском (металлическая пыль от стертых втулок), а тем более имеет в себе крупинки стали, и на магнитах "ежики"
То в таком случае я бы даже клиенту не взялся менять масло.
Свежее масло обладает отличными моющими свойствами, и может размыть и отмыть старые отложения износа (фрикционная пыль, пыль от втулок и т.п.).
Эти отложения могут поплыть в критичные места, такие как фильтр, гидроблок, соленоиды
Но по опыту, восьмиступки от ZF довольно выносливы, и качественны. Своевременно меняйте масло и все.
В вашем случае если старое масло в пределах нормы. Я бы сделал частичную замену с фильтром, и через 3-5т.км повторил замену. А дальше менял бы каждые 30-40т.км
Да что о них сказать, в основном проблемные гидроблоки
цитирую:
"Гидроблок для последних модификаций семейства - главный источник всех ранних болезней. Но не из-за того, что он стал хуже, а из-за того, что новые настройки компьютера стали позволять водителям выжимать из коробки все больше, фрикционы работают все жестче, в погоне за динамическими характеристиками конкурентов (ДСГ). Масло загрязняется быстрее. Из-за грязи и износа каналов и золотников они залипают, образуются перетоки между каналами, что приводит к букету проблем: 1- пониженному давлению в линии, 2- отсутствию блокировки ГДТ, проскальзывание фрикциона итд. 3 - сгоревшие пакеты сцепления С2, 3-4 , торможения В1... итд. 4 - толчки при переключении 2, 3-4 скоростей итд. "
О, тоже мучаюсь). 6т40 коробас. Спрашивал у одного опытного мастера по коробкам. Он сказал, что, скорее всего, шрусы надо смотреть.
Соленоиды меняют довольно редко в преклонном возрасте машины по мере старения и выработки ресурса. Соленоиды электроклапана проверяются проверкой сопротивления и подачей давления компрессором.
В вашем случае, я бы начал с проверки разьемов и проводки.
На этих коробках солики очень редко выходят из строя, но тоже бывало)
Коробка серии A140-240?
2008, 5 ступ, стал пинаться при переключении, вроде как понял проблема в гидравлике, вопрос в выборе ГЦС на замену..
Я думаю масло вы и у себя можете поменять. Масло берите Toyota WS либо Toyota T-IV. Это не производитель а спецификация, производитель любой на ваш вкус и кошелек. Уровень масла выставляйте при температуре 50, +- 5 градусов.
Ходит вполне сносно. Пока не износятся втулки) Дальше как снежный ком тянет за собой все остальное. Чем раньше капиталка - тем дешевле выйдет
Механические неисправности обычно не бывают рандомы. Больше Похоже на соленоиды либо гидроблок.
На 30 тысячах пробега поменял частично масло в Крете супруги, коробка я так понимаю там A6MF2, слилось примерно 3,7 л., а залил до контрольного отверстия примерно 4,2 литра. Масло слитое было чистое, чуть темнее нового. Так вот после этого коробка на обгонах стала переключаться ощутимо быстрее, хотя и до этого претензий к работе акпп не было. Это свежее масло так повлияло, или то что с завода был недолив масла? И вообще, если убрать в сторону стоимость масла, то насколько часто имеет смысл делать частичную замену?
Частичную замену на этой серии коробок я бы рекомендовал каждые 30тыс.км. Ибо фильтр стоит в развале коробки и не меняется. А по поводу уровня масла, видимо при разных температурах делался замер.
Уровень выставляется по переливной пробке на поддоне, на заведенном ДВС, при температуре 50-60C цельсия.
И да масло для акпп сильно меняется в обьеме в зависимости от температуры
15й варик, по идее Ниссан жук, либо рено. Не насилуйте вариатор резкими стартами, и разгонами. Они это не любят. При бережной эксплуатации выхаживают и по 300+ тысяч. Масло можно и не так часто менять, это не классический автомат, тут масло не так сильно загрязняется продуктами износа (потомушта тут нет почти фрикционов и втулок).
Я бы рекомендовал замену около 60т.км
R вроде бы плавнее, что ли. На ровной или еле в горку - да, слегка катится, чуть круче и стоит на месте. Отката назад не замечал, но у нас крутых горок нет. С ватностью именно так - приходится заметно больше на газ давить, чтобы ехала. Переключаешь на "3" и такого нет - чуть педальку нажмешь, сразу набирает.
Проходили на Крузе. Радик допом, датчик выходных оборотов замена на нормальный и 220к сейчас. Гоняю только в путь
После начала работы начнет притираться, феродо обожмется и улетят ваши 15 соток на контакт во все 45.
Нет, не смог. Но по фото ясно видно что толщина порядка 4-5мм, тогда как типовая толщина стального диска именно из пакета - 1.75-2.
Эк вас, сударь, подорвало-то. 5 фрикционов и 4 стальки это в зависимости от места рождения коробки от 0.5 до 0.8 примерно если у нас америка. 5 соток на каждый контакт как база.
Еще вопросы будут?
Эк вас, сударь, подорвало-то. 5 фрикционов и 4 стальки это в зависимости от места рождения коробки от 0.5 до 0.8 примерно если у нас америка. 5 соток на каждый контакт как база.
Еще вопросы будут?
Ну такой себе мастер, который нажимной (или же reaction, не помню как на русском его переводят) диск называет "стальным из пакета"
Ну такой себе мастер, который нажимной (или же reaction, не помню как на русском его переводят) диск называет "стальным из пакета"
Ну такой себе мастер, который нажимной (или же reaction, не помню как на русском его переводят) диск называет "стальным из пакета"
Да, пиши посты, конечно, с фотками или отчетом о работе :) Начни с U760E и ее раздолбанном подшипнике )))
@mor3dan, мил человек, дело хорошее. А не сталкивался ли с такой темой? Audi a4 b8 2013, мотор - cdha 1.8 160 сил. Задолбал вариатор, нет ли варианта установить АКПП? Если будут попадаться подобные, посмотрите?
А скрины с программы fap пойдут ? Это для пыжиков есть типа карманной лексии. Но я помню там заданное и измеренное помнится были почти одинаковые. И на 308 в сервисе по пыжам, которым я доверяю, сказали что для них это нормально.
0AW вариатор Ауди, на перекрёстках иногда подтупливает и долго трогается после отпускания тормоза, в какую сторону двигаться и стоит ли?)
Ладно, попробую тоже спросить , даже не к автору вопрос, хотя и к нему, а к людям в чатике
Две машины-пежо 307 и 308. Коробки я так понимаю обе al4
Почему на 307 при отпускании тормоза машина прям едет сразу , ее постоянно приходится держать как бы в узде в этом плане, 308 при отпущенном тормозе (все это что на драйве, что на задней скорости) все это явно менее выраженно , если бы я провел аналогии с механикой, я бы это списал на буксующее сцепление. Но тут гидротрансформатор.
Причем если надо, и 307 и 308 буксуют со старта. Это для моделей может нормально, или вообще как? Может кто подскажет?
Есть вопрос по трансмиссионной жидкости. Сейчас стала появляться жижа Toyota ATF WS производства Таиланд. Артикул 08886-81885. Попадалась вам такая жидкость?
А ты уверен?) опорник там другой, с проточкой под стопор. а это именно просто железо между фриками
закольцевать можно, совет правильный.не перегреете за такое малое расстояние. Просто меняйте радиатор и все)
У моей машины АКПП полетела. Странно всё случилось. Очень странно. 11 лет в одном сто обслуживала первую и вторую машины, но тут такое случилось, что к ним больше не поеду. Мне посоветовал сосед своего мастера, АКПП занимается. Нужны советы на что обратить внимание при обращении с ремонтом АКПП в новое место. В каком случае разворачиваться и уезжать. ТС, можете дать несколько советов?
09 точно, какая ревизия, M или G не знаю, скорее всего G.
А вероятность хорошую контрактную коробку купить стремится к 0?
Ну шанс купить хорошую стремится к нулю)
Это семейство акпп частый гость в ремонте. И малой кровью не отделывается.
@mor3dan, На Тигуане 2012 года стоит Aisin 6-ступка. На 140000 км начала пинаться сильно на 2-3-4 передачах в обе стороны. Заказал контрактную коробку, поменял. Новая коробка через 4 месяца начала чуть толкаться на 1-2-3 и обратно.
Вторая коробка тоже наебнутая пришла или пинки вызывают какие-то другие узлы в машине?
Если узнаю, то починю. В противном случае получается что учитель был плохой =). Нет там ничего сверхсложного в машинах. Только иногда надо покупать (или изготавливать) специнструмент.
Предстоит ремонт 6F35 Ford Kuga 2 4WD Можете рассказать о их типичных косяках, способах лечения(ремонта), ну и ценах
Автомобильное сообщество
31.5K поста50.7K подписчика
Правила сообщества
Добро пожаловать в автомобильное сообщество!
У нас запрещено:
-Публикация видео с тематикой ДТП, без описания и комментариев к нему.
-Нарушать правила сайта.
-Создавать посты несоответствующие тематике сообщества.
-Рекламировать что бы то ни было.
-Баяны не желательны (игнорирование баянометра карается флюгегехайменом).
-Заваривать ромашковый чай в костюме жирафа.
У нас разрешено:
-Создавать интересный контент.
-В сообществе разрешены авторские видео посты. Пост должен содержать, помимо самого видео, описание происходящего в нем. Авторским, будет так же считаться посты от имени ютуб каналов.
-в сообществе разрешены не авторские видео посты, только с описанием происходящего на видео.
-Участвовать в жизни сообщества.
-Предлагать темы для постов.
-Вызывать администратора или модераторов сообщества при необходимости.
-Высказывать идеи по улучшению Автомобильного сообщества.
-Изображать коняшку при комментировании.