Знаете сколько людей, например, в детдомах, которые хотели бы никогда не рождаться? Так что вы очень глубоко заблуждаетесь. А в случае, если аборты запретят, страдать будут взрослые женщины, причем страдать будут ни фига не гипотетически, а абсолютно точно.
Ну, чувак, тебе не лодку надо, а целый пароход. Недавно в группе чф девушка писала, что залетела, при этом она предохранялась одновременно и таблетками, и презервативами - и таких случаев полно. Даже стерилизация, которая у нас, к слову, разрешена только с 35 или при наличии двух спиногрызов, не дает 100% гарантии. Я, понятное дело, предохраняюсь всегда, но для меня беременность и ребенок - вообще не вариант, так мне что, целибат принять или дрожать от страха во время каждого полового акта? Слово "вместо" здесь неуместно. Нормальные женщины к аборту прибегают, после того, как подвела контрацепция.
мне кажется аборт это вообще всегда маленькая личная трагедия, просто так на него никто не пойдет. а выставляют так, как будто женщинам просто пофиг ,пошла, сделала и дальше гуляй, зачем на контрацептивы тратиться. как вообще можно осуждать таких девушек, они и так не от хорошей жизни это делают.
Справедливости ради скажу, что это не для всех так. Мне, например, жаль только деньги и своё здоровье, если вдруг придётся делать аборт, никакой трагедии. Ещё есть отбитые на голову женщины, которые бегают на аборты по 2 раза в год. Но даже тут - их выбор калечить своё здоровье, пусть такая лучше делает аборт, чем воспитает непонятно кого. Все же редкость, когда из нелюбимого ребёнка в неблагополучной среде вырастает стоящая личность.
нет, трагедию я имею в виду не потерю ребенка, а например изнасилование или бедность или партнер-дебил, да и та же самая потеря здоровья. в вашем случае мне кажется вы просто так на ровном месте не забеременеете, а если и случится на вашем пути порванный презерватив, то вы скорее за постинором побежите, чем доведете до аборта (я бы так и сделала). просто из всех моих знакомых аборты делали либо упоротые личности, которых нет смысла сравнивать с большинством нормальных женщин, либо это были как раз безвыходные случаи, где ребенок был запланирован, но в последний момент папаша пропадал, оставив девушку в долгах. я не представляю себе людей, которые просто не предохраняются и потом делают аборты. просто так. я не встречала.
Есть такой нюанс, что контрацептив может дать осечку. Тогда что? Рожать изначально не нужного ребенка, бросать учебу, образ жизни? Требовать алименты (потому как ебались оба, а ребенок был не нужен ни кому)? Или просто отойти по важному звонку, когда чадо будет купаться?
Мир не идеален. В нем есть войны, обман, зависть, убийства и много прочьего дерьма. Почему бы в нем не быть и абортам?
ЗЫ какой нормальный женщин предпочтет вмешательство в матку резинке?
ЗЫЫ аборты не являются принудительными и их противники могут просто ими не пользоваться.
У меня родственница в детдоме работает, и она много рассказывала о тех детях. Едва ли кто-то из них выбрал бы «не рождаться» – даже в такой жизни для них есть возможность быть счастливыми.
А взрослым женщинам надо всего лишь не трахаться с кем попало. Звучит грубо, но это менее грубо, чем разрешить убивать своих детей.
А я слышала совсем другие истории про детей из детдомов.
Как же трясет от подобных тупых и пафосных высказываний. Найти человека, с которым хочешь провести всю жизнь и трахаться с ним /= хотеть завести детей. Я за всю жизнь спала только с одним человеком, мы уже четыре года вместе, только вот дети мне вообще не уперлись, как и ему - не любим мы их. Я скорее самовыпилюсь, чем буду рожать. Или чайлдфри не люди, раз детей не хотят? Как же хорошо, что не все такие ебанутые, как ты, и в моей стране закон все еще ставит здоровье и благополучие взрослой женщины выше 12-недельного зародыша.
Нашел, до чего доебаться? После "самовыпилюсь" должна быть запятая - я тоже могу доебываться. Ниже ветку посмотри: ни один контрацептив и даже стерилизация не дают 100% гарантии предотвращения беременности.
Я тоже могу быть вежливой, обращаться на "вы" и оттопыривать пальчик, но не вижу причины метать бисер перед свиньями. И ты быстро сдулся. А как же "ребенок ни в чем не виноват"? Кстати, если бы матерящиеся женщины не рожали, мы бы очень быстро вымерли)
Вам действительно не понять. Вежливость – фигня. Главное – это быть человеком, в первую очередь через особый образ мыслей и образ действий, который отличает человека от других форм жизни. Матерная речь у женщины – это вроде флажка такого, который позволяет понять быстрее, чем человек «дышит», и не строить иллюзий в отношении него. Вот вы меня сейчас свиньёй назвали – это второй флажок. Конечно, я же призываю к свинству какому-то, вроде исполнения своего долга перед обществом, своими родителями и своими детьми, это вы – человек и всего лишь изо всех сил оправдываете убийство, причём убийство подлое и противоестественное. Живите с этим как хотите, Бог вам судья.
Ути, еще и сексист. Свинство - это лезть в чужую матку. Что сложного в том, чтобы отвечать за свою семью и женщину и не соваться к посторонним? Я ничего не должна, кроме того, что прописано законодательно. И родителям - тоже, потому что родить меня было их выбором. Избавиться от паразита, который недостаточно развит, чтобы что-то осознавать или чувствовать боль, питающегося за счет твоего тела - это не убийство, и уж точно в этом нет ничего подлого. И да, меня очень волнует осуждение дядьки, которого, вероятнее всего, не существует.
Вас ни кто не заставляет делать аборты, вам просто говорят не лезть к посторонним людям, которые хотят сами решать сколько детей они произведут на свет, благо, заботиться о их детях вы не намерены, посему у вас нет права что либо за них решать.
Дак я к ним и не лезу. И к вам не лезу. Так и вы к ним не лезьте со своей пропагандой, а то это могут прочитать дети и в голове у них отложится, что аборты - это нормально, не является убийством и прочая ересь.
@moderator, уберите и этого, пожалуйста. С ними как с людьми, а они не могут.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
18
DELETED
скажи это людям родившихся инвалидами у которых жизнь сущий ад, к слову читал новость что оные могут судится с родителями в америке за то что те в свою очередь не сделали аборт, когда уже было понятно кем будет ребенок и обрекли их на страдания....
Ничего я им говорить не собираюсь. Америка – вообще вне комментариев, иначе мы ещё и про неё срач разведём. Когда ребёнок на родителей в суд подаёт – это уже зверство первостепенное, впрочем, всё в пределах ожидаемого.
Лучше вы мне скажите: хотите, чтобы вас родители абортировали потому что они ещё не планировали на вас силы тратить или потому что у вас там какая-то болячка нашлась? Только честно, а то нам с вами вообще нет смысла что-то друг другу говорить в ином случае.
лол, я достаточно здоровый человек, но вот если бы в процессе родов выяснилось, что я не буду жить как все и будут у меня серьезные проблемы со здоровьем то лучше бы да, аборт и я бы никогда не появился на свет...
Хорошо, это Вы. Пусть это будет в обществе трагическим исключением, а не жестокой нормой. Пусть об этом узнают лишь те родители, которым уже выпал такой тяжёлый выбор, но пусть остальные будущие матери не знают о возможности убить своего ребёнка в угоду своему эго, своей лени, бедности или другим порокам.
мне достаточно было прочитать все твои комменты выше, там тебе все обосновали, но ты просто в упор ничего не воспринимаешь, так что смысл мне что то опровергать? и да, какой то ты слишком чувствительный мальчик томми)))
Ты же позиционируешь себя как умного, вот и почитай комменты выше (можешь и не только мои), подумай, кто там действительно тупой и кто действительно чувствительный (в игноры там кидает, матом ругается). Пока что ничего дельного от вашей шолбы врагов и предателей мне не поступало. При всей вашей агрессивной многословности.
Просто не могу не заскринить это – два вопроса про выводы подряд. Не то чтобы комбо, но что-то в этом есть. Да какие выводы! Тут как в песне: «а смуглянка-молдаванка отвечает парню в лад...» :)
А если и так? У тебя рассуждения какие-то инфантильные совсем. "Раз я бы хотел родиться - значит, все хотят". Редко так рассуждают те, кто лично сталкивался с подобными проблемами.
Если Вы сталкивались – мне, правда, жаль. Но поймите и обратную сторону медали: одно дело – практиковать какую-то меру воздействия (пусть даже и убийство, в конце концов) в исключительных ситуациях, включая, но не ограничиваясь, высокую вероятность нежизнеспособности плода или смерти матери, серьёзную патологию плода, зависимость матери от интоксикации или связь с тонкими формами жизни. Другое дело – признать эту меру нормой поведения и довести сведения о ней до широкого круга людей, возможность её применения расширить до таких ситуация, когда, например, мать просто хочет жить в своё удовольствие и не хочет тратить свои жизненные ресурсы (силы, время, деньги) на кого-то кроме себя, или когда мать зачала ребёнка вне брака(то есть незаконно) и хочет это скрыть, или когда мать принуждают родственники по своим причинам.
Я не идеалист и понимаю, что у нас в мире всегда приходится выбирать меньшее зло, совсем без него обойтись пока не выходит. Но надо хотя-бы прилагать усилия в этом направлении, а зачастую самые большие усилия происходят именно внутри себя.
Не сталкивалась. А почему считается, что жить в свое удовольствие - это что-то плохое? Вам нравятся дети - заводите хоть 10. Аборты - это замечательно, это выбор и свобода, и да, технически - это убийство, как и убийство комара или паука, по которым никто не плачет. Почему так сложно понять, что дети - это счастье не для всех?
По большому счёту, я уже привык, что в нашем обществе принято нормой убить кого-то в своих интересах, и борюсь даже иногда с инфантильным желанием попробовать найти такое решение ситуации, чтобы можно было убивать поменьше или вовсе никого не убивать. А оно, желание, всё лезет и лезет...
Ваш-то посыл в чём, я всё в толк не возьму? «Давайте дадим всем делать всё, что захотят!», что-ли?
Мой посыл в том, что убить паразита, которому на это плевать в силу его неразвитости - это то же самое, что спустить сперму в унитаз. Это обычная медицинская процедура. Аборты проводятся только на ранних сроках, до 12 недель, там еще нет никакого человека, нет ребенка, только сгусток клеток. Почему пролайферы не плачут над каждой эякуляцией и месячными? Это было бы хотя бы логично. Я бы поняла претензии, если бы аборты были разрешены на любом сроке, но, блин, вы хоть посмотрите учебник биологии, 12-недельный зародыш на младенца едва похож, это с учетом, что младенцы не особо похожи на людей.
«Мой посыл в том, что убить паразита, которому на это плевать в силу его неразвитости - это то же самое, что спустить сперму в унитаз.» – вообще, здорово сказано! Спасибо. Я постараюсь это запомнить на случай, если мне вдруг когда-нибудь доведётся решать чью-то судьбу и при этом я буду склоняться к убийству оного :)
Ладно, я сдаюсь. Это вообще не моё дело, да и время сейчас такое – каждый живёт своим умом, и пусть живут как знают. А там – время покажет.
Вырывать слова из контекста - это здорово) Речь-то была не о человеке, а о 12-недельном зародыше, появившемся в матке благодаря несчастливому стечению обстоятельств. А вообще, я и правда думаю, что давно пора отменить мораторий на смертную казнь и разрешить эвтаназию.
Ну, про мораторий – тут согласен. Не то чтобы смертная казнь была достаточным наказанием за деяния, которые обычно ей предшествуют, просто в некоторых случаях с помощью казни одного человека можно спасти много больше жизней. Ну, единственное, что решение должен принимать особый человек, обладающий достаточной мудростью для этого, потому что доверить это дело тупому исполнителю (саларимену с книжкой, компьютеру или смс-голосованию) всё-таки преждевременно.
P.S.: когда только ввели цитаты в комментариях, весь Пикабу узнал, что какой-то чувак (лень искать) любит передёргивать %) собственно, я имел ввиду что эта фраза может пригодиться мне применительно к агрессивному и опасному взрослому, хотя тьфу-тьфу, конечно! :-Д
З.ы.2: разрешите спошлить – несчастливое стечение обстоятельств отличается от счастливого мастерством партнёра)))
Вообще, заходя в эту тему, я только хотел сказать, что увеличенный кончик иглы задевает мои перфекционистские чувства, а не хотел влазить в этот их чадоубийственный котёл.
P.S.:
Вы не можете отвечать, автор комментария добавил вас в игнор-лист
Правда глаза режет? Ну, бывает.
62
DELETED
ИМХО, пока человек не начнет осознавать себя и понимать свои действия это чисто набор клеток и тут уже стоит подумать считается ли убийством убийство набор клеток без сознания?
Смотря кто его убил, если мать то по ст. 106 "Убийство матерью новорождённого ребёнка". Если кто-то другой, то так же по п. "в" ч. 2 ст. 105 УК РФ т.к п. "в" - "в) малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека;". Малолетние - по гражданскому и семейному праву РФ несовершеннолетние, не достигшие 14 лет.
2
DELETED
ну получается если так то можно так же убить человека во сне :) схожие состояния
Лично я считаю, что не убийство. У этого набора клеток, пока нет признаков человека (даже в коме, даже спящего), как такового. Плюс он даже не прикрепился к матке еще, плюс он не дорос, когда его можно считать плодом.
Ну обычно плодом считают на определенном сроке. А на 21 день начинает биться сердце, тогда это уже не набор клеток, а живой организм с еще не развитой, но наличиствующей нервной системой. Имхо. До того как начинает биться сердце действительно аборт не убийство, после - убийство. Почему в этой ветке термин "убийство" крутится вокруг осознания себя? Т.е.если учесть, что то, что не доказано осознают ли себя животные, то их убийство - не убийство? Кажется убийство - лишение жизни, а жизнь у нас чем определяется? Есть вроде четкие критерии, которые в школе проходят.) все сейчас не вспомню, но часть из них:рост, движение, обмен веществ и т.д.
ну мне например было бы все равно если бы меня убили когда начало бы биться сердце, даже до тех пор пока не стукнуло 3 года,все равно ничего не понимал и ровно до тех пор пока я не начал задумываться о смерти и что это не очень приятно :)
И еще, если бы тебя убивали в 2 года не думаю, что тебе было бы плевать, если ты ничего не помнишь, не значит, что ты не осозновал себя. Любой нормальный живой организм желает выжить
в то время у меня был только базовый набор инстинктов, это не значит, что я осознавал себя, оное произошло в 4 годика, когда я начал задумываться кто я и что такое смерть...
Это просто глупость какая-то, если честно. Чисто твоё мироощущение. Начал ты задумываться кто и что такое смерть и что? А до этого ты задумывался почему ты спишь, зачем звенит звонок и тому подобное. Сознание не определяется направлением твоей мысли.
Еще раз, критерии сознания какие?) я их не знаю. А можешь ли ты быть уверен, что ничего не осозновал на том этапе развития? Чувствовал боль? Если бы тебя убивали на тех сроках ощутил бы ты это? Я не знаю. А ящерице плевать, когда ее убивают? Тут нужен ученый, потому что мои знания анатомии и биолгоии, в силу специфики так далеко не идут.
Какие пруфы на то, что не доказано? Есть в общем теория основанная на зеркальном тесте. Якобы наличине сознания доказывается идентефикацией субъекта самого себя в зеркале. Но опять же, это одно из доказательств самосознания, а не неоспоримый критерий его наличия. Тем более сложно сказать узнал ли себя субъект в зеркале или просто думает что это кто-то еще) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Зеркальный_тест
Я не знаю можно ли это считать критерием. Это все исходит из теории психоанализа, многие считают её шарлатанством грубо говоря) но даже я, как приверженец данной теории не могу сказать, что это критерий, это лишь доказательство, наша способность обнаружить самосознание, а не критерий, при отсутствии или наличии которого можно точно говорить о самослзнании. Ещё раз, мои знания в данных областях ограничиваются лишь любительским интересом к основам анатомии и психологии человека.
ровным счетом как и у меня, пока нет четкой формулировки этого понятия данные рассуждения не имеют смысла :) каждый будет думать по своему, поэтому я и написал в самом начале "имхо" ибо сугубо мое мнение, а соглашаться или нет это уже ваше решение, согласна со мной?))
Ты что несёшь то? До трёх лет тебе пох было бы если бы тебя начали убивать, потому что ты ничего не понимал? Бля а если тебя сейчас начнут убивать чем тебе поможет то что ты все понимаешь? Тебе будет похуй, ведь ты умрешь, и неважно сколько тебе лет, в три ты бы понимал что тебя убивают.
ничего толком отвечать не хочу, судя по количеству мата и агрессии в сторону человека о котором ты ровным счетом ничего не знаешь как бы намекает о твоем интеллекте)
Если убийство - это лишение жизни. То чего все тогда так реагируют на аборты, когда сами постоянно отнимают жизни насекомых, к примеру? Растения тоже вроде как живые... Или их жизнь менее ценна?
Почему сердце? Что в нем важного? Когда у человека с умершим мозгом бьется сердце - он жив? Или живо его тело?
ИМХО, мы взаимодействуем больше с разумом друг друга, посему его (и орган, за него отвечающий) и оцениваем больше.
Возможность) это действительно критерий жизни. Ребенок имеет возможность к репродукции, т.е.он полностью приобретет ее далее, а пока она развивается только. На счет того насколько это главный критерий...ну не знаю...
Не будет. Существует две основные точки зрения. 1) Началом жизни человека традиционно принято считать начало физиологических родов. 2)Началом жизни человека считается момент первого дыхания новорожденного. Правом на жизнь у нас обладает только уже родившийся человек.
Началом жизни чего? Оплодотворенная яйцеклетка определенно живая. Является ли оплодотворенная яйцеклетка отдельным организмом? Нет, ибо до родов плод млекопитающего по сути является паразитом и не способен выжить вне тела хозяина.
Это вопрос спорный, об этом 100500 статей написано и у нас и за рубежом. В соответствии с приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации «О медицинских критериях рождения, форме документа о рождении и порядке его выдачи»
установлены медицинские критерии рождения:
1) срок беременности должен быть 22 и более недели;
2) масса тела ребенка при рождении должна быть равна или превышать 500 г;
3) длина тела ребенка при рождении должна быть равна или превышать 25 см;
4) для того чтобы ребенок считался живорожденным, он должен иметь признаки живорождения (дыхание, сердцебиение, пульсация пуповины или произвольные движения мускулатуры независимо от того, перерезана пуповина и отделилась ли плацента).
При совокупности этих признаков считается что человек родился и приобрел право на жизнь, защищаемое уголовным законом.
В России считается общепризнанным, что нерожденный — не человек, а всего придаток, часть женского организма.
Челове́к — живое разумное общественное существо, субъект общественно-исторической деятельности и культуры. Эмбрион неразумен (даже новорожденного ребенка трудно разумным назвать), так что он не человек.
А в Саудовской Аравии за гомосексуализм предусмотрена смертная казнь, и что? Естественно я говорил про Россию. В реальной практике проблем с этим вообще не возникает. Поэтому никто в серьез и не рассматривает введение отдельной нормы. То определение, которое я привел используется в российской юридической науке и сделано оно на основании наше законодательства.
российская юриспруденция ограничивается Россией. Хотя по факту имеет множество схожих черт с законодательством стран СНГ ну или как минимум большей частью этих стран. Так как всё это наследие юридических школ СССР. И я конечно понимаю, что на пикабу сидят даже с Папуа Новая Гвинея, но это скорее специфика исключение. И когда кто-то на пикабу говорит что-то вроде "по закону положено так-то и так-то" очень редко требуется уточнение, и то зачастую в тех случаях когда речь изначально шла про другую страну.
