Ребята, вот вы все такие умные,Путина не любите,войну осуждаете. Скажите, как можно было решить вопрос Донбасса, которая прямо под боком у России. Вы хотя бы предлагайте что-нибудь. А я вот знакома с украинцами,которые говорили,что когда они возьмут Донбасс,то всех там убьют. И я ещё знакома с украинцами из Донбасса, которые говорят,что после 14 года у них с Украиной ничего как раньше не будет. Потому что АТОшники там такие зверства творили. Но зачем нам об этом думать?Мы уже все решили. Как-то утром Путин встал не с той ноги и решил, а нападу-ка я на Украину.
Вы хотя бы предлагайте что-нибудьПредлагаю делать как Израиль, бесплатные экскурсии в страну для репатриантов, подъемные и другая помощь при переезде, простая процедура получения гражданства, причем не только для этнических русских (лол) но и для всех народов национальных республик которые входят в состав.
Насколько помню аргумент - заявлял, что это будут не нейтральные войска, а войска, поддерживающие Украину. И в конечном счете конфликт кончится выпилом ЛДНР под старательный отвод миротворцами глаз в сторону.
Они бы просто мешали России поставлять туда технику и живую силу в нарушение минских. Мы же их типа выполняли
Я без понятия, что там могло бы быть. Я про официальный обоснуй со стороны России.
Суть миротворцев как явления, ну если брать сферическо-вакуумный смысл это мешать обеим сторонам. Путин заявлял, что мешать будут только одной, а другой дадут зеленый свет.
Проблема донбаса решалась очень просто - тех кто любит Россию и боится за свою жизнь перевезти в РФ с выплатой хороших подъемных и моментальной выдачей паспорта. Это были бы копейки по сравнению с текущими и будущими потерями.
А остальные могут оставаться и это уже совсем не наша проблема.
Только видите в чем дело - Путину насрать на донбасс так же как и на Россию. Ему плевать сколько русских и донбасских мужиков сдохнет за этот конченый кусок земли. И еще ему плевать что он уничтожил все перспективы страны. Потому что он не защищает людей, ему на них насрать. Он как азартный игрок поставил всю страну на зеро чтобы в случае выйгрыша сорвать ва-банк, но проиграл.
Кусок не конченый, а очень даже жирный.
Он уничтожил перспективы Украины, у РФ то всё в этом ок.
Он как азартный игрок поставил всю страну на зеро чтобы в случае выйгрыша сорвать ва-банк, но проиграл.ну и хуйня ппц
прям царь во дворца, захотел-поставил на зеро, захотел-поставил на красное
а так и есть. Когда есть все и уже не знаешь, что еще захотеть.Вот кое-кто и захотел оставить след в истории. Вот и оставил...
Дело в том, что если не было бы Путина - не было б ДНР и ЛНР. Вы путаете причину со следствием.
А у нас в части украинцы служили - уж не знаю, восточные аль западные, говорили по украински. И никто никого не ненавидел. А ещё молдаване, латыши и литовцы, белорусы и узбеки, казахи и татары с башкирами, и русские, само собой...
А у нас в детстве молодежь с одного двора ненавидела других из соседнего двора, че мне теперь ехать им пизды вставить?
А поляки из запада Польши не любят поляков с восточной Польши . Западная Германия, не любит восточную. Русские не любят хачей. Демократы не любят республиканцев. И что теперь? Как видите, никому это особе не мешает. Смекаете?
А так же в любом городе РФ могут убить или покалечить если ты с другого района зашел в местное "Купчино", "Автозавод", "Бирюлево "и прочие пролетарские районы.
Вы ничего не перепутали ? Свой аргумент про отца в армии перечитайте. Вот он, конечно, очень объективный) Что там про культуру и религию?)))
Не разводите демагогию. Я на пальцах вам объяснил, что неприязнь регионов не является поводом того, что сейчас происходит. Вы же, пытаетесь им оправдать все происходящее. А в пример привели котолампу о своем отце.
В смысле что в данном случае заваруха началась не из-за не любви западной и восточной Украины. Сейчас понятнее?
Если что, тут было про то, как в пионерском лагере в Евпатории летом 1988 года произошёл лёгкий межнациональный конфликт между детьми из Дунаевец и Москвы. Обе группы были детьми военных, просто так сложилось что их родители служили в разных частях СССР, соответственно дети проживали в этих разных регионах, ходили в соответствующие регионам школы. И в Дунаевцах по какой-то причине детям в школе рассказывали о неких преимуществах этого региона, каким-то образом распространяющихся на проживающих в этом регионе.
Конфликт был решён силами воспитателей и вожатых, методом расселения по разным комнатам. Обошлось без ввода войск.
Да ничего там никогда не назревало, просто всегда было так и всё. Часто кто-то кого-то недолюбливает по той или иной причине.
Зато теперь да, идеально(сарказм,если что), одни ненавидят других. Безо всяких недомолвок и сглаживаний.
То-то в первую чеченскую при ельцине украинские хлопчики "резать русню" ездили, это наверное Путин виноват был.
Пару тысяч россиян воевало в рядах ИГИЛ. Значит, все русские - террористы?
Как же вам хочется сову на глобус то натянуть. Не надо из частного пытаться делать общее.
Эти россияне являются частью вооруженных сил РФ и их не выдают в Сирию? Как это с украиной происходит, или же они считаются преступниками в РФ?
Именно ты и натянул сову на глобус. Казалось бы еще не вернула РФ Крым, вроде бы нет никаких серьезных поводов, но украинцы с удовольствием пошли резать русских.
Те, кто воевали в Чечне, были кадровыми украинскими военными? Или к чему эта фраза про вооруженные силы РФ.
Была бы под боком база НАТО вместо ДНР и ЛНР. ИХМО война была не избежна, история переписывается кругом пропаганда геев, ага ага и виноват видимо во всём Путин.
Очень просто: если судьба жителей тех регионов нас действительно волнует, то их всех можно было переселить на территорию России. Это было бы дешевле. Все были бы живы, здоровы, никого не надо мобилизовать.
Обычно на такое спрашивают: "А если люди не хотят уезжать?". Ну это их выбор! Если им комфортнее жить под бомбёжками, то пускай.
Ну да, переселить. Кому они нужны, эти беженцы? Что в РФ, что в ЕС на них похер. Они возвращаются назад и живут там.
Да и не согласились бы переезжать. Вот вы готовы сейчас взять, встать и уехать в ебеня?
так если мы поехали их защищать ценой тысяч жизней и кучи денег, то может могли бы за эти бабки построить им квартиры, заводы и так далее?
и если нам на них похер, то что мы там делаем?
Из мирного региона я конечно же не готов никуда уезжать. А из места, где стреляют - да хоть куда!
По факту - вы уезжаете в неизвестность, с очень неиллюзорными шансами сидеть без возможности заработать. При этом уехав - квартиры разграбят, а то и отожмут.
Опять же, мужику уехать из Украины - тот еще квест.
Поэтому большинство никуда не едет.
Обеспечить всех гарантированной работой, жильем, школами, садами и медобслуживанием - гораздо дешевле чем воевать. Ещё и коренным россиянам обломились бы чего, глядишь
Не совсем верно.
Территорий от первого варианта не прибавится. В итоге война себя окупит в перспективе.
Если так все просто у вас то ответьте что сделать с ракетами натовскими которые расставит в зоне поражения критически значимых объектов РФ?
Я российского правительства боюсь куда больше, чем натовских ракет.
И если была задача недопущения расширения НАТО, то она полностью провалена.
Ну офигенно проблему решили.
Финны уже вступют в НАТО, ещё пол-года - год такой нездоровой канители - и у них будут ракеты стоять. В 500 км от Северодвинска. Минус весь Северный флот сразу, даже мяукнуть не успеет.
Ещё и SM-6 у финнов и шведов поставят на дежурство, как раз под трассами ракет из саратовских дивизий на ПГРК, самой защищённой компоненты на настоящее время. Как раз, чтобы выбить все на среднем участке транктории.
А вы погуглите сначала радиус поражения этих ракет. Потом возьмите циркуль и поставьте одну ножку, на пример на на Москву и проведите окружность. Сообщите результаты.
У Трезубца дальность от 8 000 км с полной авоськой боеголовок до 11 000 км с 1-2 батонами. Из-за Турции и от Новой земли накрывается вся европейская часть, от Японии и Аляски - вся азиатская.
Для начала, не устраивать там заварушку.
Если бы реально было желание помочь людям, то программа по переселению обошлась бы гораздо дешевле, не говоря уже об убитых. Пресловутые 8 лет на это были.
А я вот знакома с украинцами,которые говорили,что когда они возьмут Донбасс,то всех там убьюти съедят
Очень просто. Всем желающим предложить переселиться в РФ, построить им дома, выдать подъемные.
Обошлось бы сильно дешевле во всех смыслах.
России нужно не вопросы Донбасса решать, у нее вопросов внутри собственных границ хватает. А чтобы не возникал вопрос Донбасса - не нужно отправлять туда вооруженные формирования и 8 лет поддерживать кровопролитие. Вы сейчас скажете, ну как не посылать, как не поддерживать, ведь революция, нелегитимная смена власти, наши же люди там!! А я вам скажу - живешь в россии - россиянин, живешь в украине - украинец. Не чувствуешь себя украинцем, а чувствуешь россиянином - собираешь вещи, продаешь имущество и едешь жить в россию, благо программы переселения для граждан бывшего ссср всегда работали. А то, что вы называете вопросом Донбасса, да и не только его, - это банальный отжим территории, всегда цель была только в этом.
Добавлю ещё, что под Донбассом и районами рядом есть разведанные нехилые месторождения нефти и газа (внезапно)
а может тогда не стоило признавать это напизженное? Может тогда не стоило официально признавать Зеленского и Порошенко? А то выходит что по желанию левой пятки сегодня играем, а завтра нет?
Ну может и стоило, но когда это стоило сделать, сразу, как Путин к власти пришел, и что бы было? Отдали бы территории и закрыли вопрос? Или наоборот бы те залупились бы окончательно? В общем я полностью согласен, что хотя бы уж после начала сво надо было озвучить в полном объеме все претензии, но в целом все это с 2014 года выглядит как "спецоперация" в общем то в ультимативной форме, в которой украина решила "ни пяди земли не отдадим" и ни на какие переговоры не пойдем.
но в целом все это с 2014 года выглядит как "спецоперация" в общем то в ультимативной форме, в которой украина решила "ни пяди земли не отдадим" и ни на какие переговоры не пойдема с чего им отдавать, раз до этого эти территории официально признавались? Им что теперь, любые хотелки нужно исполнять? Странно выглядит, когда приобрёл по договору квартиру, а потом предыдущий хозяин предъявы кидает на договор, который он сам же и подписал.
Бред, договор можно заставить обманом подписать, можно силой и т.д., можно у деда с деменцией квартиру по договору отжать. Никто подобные договоры соблюдать не обязан.
Почему тогда сразу не сказали об этом, а через 30 с лишним лет? По какой причине именно сейчас то перестало устраивать?
Кто сказали? Ельцин? Или Путин, который получил не страну, а кусок говна с войной в чечне? Что было бы, правительство украины сказало бы окей, забирайте?
как путин ртом сказал, чесслово.
"Крым не является никакой спорной территорией... Россия давно признала границы сегодняшней Украины. Мы по сути закончили в целом и в общем наши переговоры по границе... Вопрос о каких-то подобных целях для России, считаю, отдает провокационным смыслом", - сказал Путин.(2008)
в кремле жырует чорный путин
и кровь народную сосёт
а белый путин настоящий
в застенке тайном на цепи.
Вай какая Украина то подлая. Сама, наверное, в тихую, подпиздила чужие земли. Она ж там сама, в пуще Беловежской сидела. А бедненькая Россия так переживала, так ей было плохо, аж не вытерпела несправедливость вселенскую и пришла наводить порядки.
Воспользоваться ситуацией - честно и законно. Спиздить - мерзко и незаконно. Так что не совсем одно и тоже.
Что ты несёшь?
Иди прочитай про 1991 год , про развал совка, про обретение независимости Украиной
Несешь ты, украина никаких прав на территории, которые ей насовали в составе ссср, не имела и брать их не должна была.
Любой нормальный человек так решит, что передавать территории одной страны другой не делаются как минимум без референдумов, и что использование идиотизма кого-то в своих целях это обычное быдлячье-уголовное поведение, ну вот щас получился вполне себе вероятный результат.
Ага, "свое" ядерное оружие. Другим странам вообще похую на такие вещи, какой смысл было им не признавать, если это признал Ельцин?
Поддерживать кровопролитие? Серьезно?
И ещё не понятно какое хрена вы людей предлагаете по национальному признаку переселять. Это же плохо.
Ну по этой логике Чечня тоже не внутренним делом РФ была. И Грозному не повезло нааамного больше Донецка тогда.
И где крики про «8 лет бомбили»?)
Можно было хоты бы ввести санкции против Украины, перестать продавать им газ и странам поддерживающим режим который в России назвали "преступным".
"Скажите, как можно было решить вопрос Донбасса"
Эммм. Может, достаточно было просто не вторгаться на территорию другой страны?
Это вам в голову не приходило, не?
руководство не смогло грамотно рассчитать силыА почему так? Вместо того чтобы поднять жопу и узнать РЕАЛЬНОЕ положение дел в армии, они смотрели на красивые отчёты.
Вариантов масса, можно было пригласить туда миротворцев под эгидой ООН, можно было ввести туда свой миротворческий контингент, можно было присоединить лднр в 14 году, они как раз выражали желание о присоединении, как с Крымом, а не тянуть 8 лет. Вариантов была масса.
уважаемый автор, задам встречный вопрос.
так как я не знаю, где вы живете - предложу пример из своего ПМЖ (Питер).
давайте представим, что Питер и область внезапно решают отделиться от РФ.
скажите, пожалуйста, какую реакцию мы получим от властей?
нам скажут "идите с миром, вот вам мешок нефти на дорогу"?
нет, я не поддерживаю бомбежки ДНР-ЛНР со стороны Украины.
но вот как, по-вашему, иначе решаются вопросы с "непослушными" приграничными территориями?
Уже было. После того как присоединение Крыма объявили "свободным и неотъемлемым волеизъявлением народа" и некоторые несознательные личности начали задавать странные вопросы по типу, а что, так можно было - специально для них ввели статью, по которой если то же самое, но отделение не в пользу России, а от России, то властями будет рассматриваться как госизмена и подрыв суверенной целостности. Со всеми вытекающими реакциями.
А ДНР образовалась и отделилась внезапно? Вот совсем-совсем же ничего не предвещало, не было никаких причин? Может потому, что в Киеве власть захватили хренпоймикто и их просто не признали в Донецке, а потом ещё и увидели пример Крыма?
Просто когда в таком стиле рассуждают, мол, власти Украины давили сепаратистский мятеж, имели право, я хочу спросить - "а где там "власти"?". Оно с самого начала выглядело так, что страна разваливается на части (кто-то бузит, кто-то выжидает, кто-то прямо заявил, как Крым о выходе), а в Киеве Турчинов, Яценюк и прочие вместо того, чтобы сказать, граждане, мы понимаем, что наше положение вызывает у вас вопросы, но давайте договариваться и решать, как страну будем удерживать.
А получилось в реальности следующее. 22 февраля Янукович слинял, грохнуть его и объявить погибшим не получилось, легитимация власти "провалилась полностью". По всей Украине начинается волна захватов ОГА (при этом, начинается с западных регионов), но новая власть чего-то АТО не объявляет, а молча за этим наблюдает, её это видимо устраивает (а почему нет, это ж местные мини-майданы, всё нормально).
Зато когда аналогичное случается на Востоке, люди выходят на митинги - их сначала игнорируют полностью, затем вяло намекают, мол, прекращайте, а потом говорят примерно так: "заткнитесь, гномы, гопники, урки, знаем мы вас, никаких переговоров, идите в шахту обратно. Мы победили, стояли на майдане, бла бла".
Сначала уходит Крым. Новая власть что-то ничего не делает, проглатывает это.
А когда на Донбассе берут администрации и отделы милиции - посылает не спецназ или ту же милицию, а присылает армию на бронетехнике. А у мятежников только стрелковое оружие было, если кто забыл.
Не важно, внезапно принято решение об отделении или нет, не важно, чем оно обосновано.
Реакция у власти будет везде одинаковая.
Речь про реакцию конкретной майданной власти, вместо того чтоб договариваться, они сразу решили на гусеницы намотать несогласных.
"Как-то утром Путин встал не с той ноги и решил, а нападу-ка я на Украину."
Сюрприз сюрприз нахуй
Очень просто - выполнить минские. Но когда так говоришь обычно в ответ начинают нести про то что Россия сама их не выполняла. При том что РФ гарант минских, а не сторона конфликта))
Хотя это сейчас уже всем очевидно, что никто и не собирался их выполнять. Украинская сторона и их покровители использовали минские соглашения для подготовки к войне. Война была неизбежна. Вопрос был в том, кто ударит первый.
Да, запад не собирался выполнять минские соглашения. Только вот Меркель сказала, что понимали, что нападение неизбежно и Украина не сможет выстоять против России в 2014. Поэтому тянули время, чтобы было время подготовиться к нападению России.
Путин от её слов очень сильно расстроился, говорит, что не ожидал такого. Не ожидал, что соврут. Может это был очередной ХПП, но его перехитрили






Мобилизация
1.4K постов8.1K подписчиков
Правила сообщества
Ребята, всем мирного неба!