9162

Взгляд снизу...

Позволю себе рассказать о ситуации с ведением Covid в амбулаторном звене. Накипело знатно, букв будет много. Не умею писать так красиво как колеги из ОРИТ, но очень хочется донести степень хаоса в медицине.

Последние две недели наплыв пациентов с короной очевиден (ранее 1-2 пациента на участок, сейчас 10-15 на один участок в неделю) , а официальная статистика без прироста. Всё просто, роспотребнадзор перестал отдавать результаты мазков. Мы до сих пор не получили результаты мазков от 30.04. Случаются ситуации, когда приходят положительные мазки недельной давности, при этом за неделю пациент поправляется и ведёт активную социальную жизнь.
Так же мы не можем выписать вылечившихся пациентов без 2х отрицательных мазков. Но нам же их не присылают, так и сидят у нас здоровые пациенты на Бл по месяцу.
Мазки мы обязаны брать на 1,10,12 дни у больных и контактных в квартире, в день на участок около 30 мазков выходит (в неделю 150-200 на один участок). Получаем результат 3-5 мазков из всех взятых. Очевидна безсмысленность мероприятий.
Как врач хочу отметить, что для постановки диагноза в 80% мазок не нужен. Уж очень специфическая клиника. Да и на лечение это не влияет. Мазок нужен только для того чтобы определить продолжает пациент выделять вирус или нет. Европа давно снизила объёмы исследований, как это влияет на их статистику не знаю.
Отдельно хочу рассказать про ковид пневмонии. Они встречаются довольно часто. Звучит интерстициальная пневмония совершенно иначе, чем бактериальная. Т. Е. её можно поставить аускультативно. В моем случае я её наблюдаю у 70-80% обратившихся, протекает, как правило, не злостно. Госпитализации достаточно редко (но это в масштабах одного участка). Ставить в диагноз пневмонию мы имеем право только после КТ. Теперь начинается самое интересное. Что бы сделать КТ, мы должны вызвать неотложку. Она повезёт пациента на кт, будет сидеть там с ним в очереди 6-8 часов, по результатам они решают куда пациента везти дальше. Получается что целая бригада неотложной помощи выпадает из рабочего процесса на 7ч с одним пациентом. Из-за этого коллапс на неотложке. С этой недели стационары перестали брать ковид пневмонии без КТ, так что если пациент ухудшается, но держит сатурацию ему предстоит пол дня кататься по городу с непонятной целью. От себя хочу добавить, что КТ не всегда является первой необходимостью, его можно сделать спокойно находясь в стационаре. Пневмония слышна хорошо, даже примерно можно объем поражения прикинуть. Её развитие не возможно затормозить или остановить на амбулаторном этапе, на амбулаторное лечение КТ практически не влияет (лечить все равно особенно не чем).
В итоге мы имеем то, что первичное звено работает в холостую. Мы не можем ставить ковид и сажать пациента на карантин даже в очевидных случаях. Они и их сожители разгуливают везде, а мазки мы можем получить и через 10 дней. Мы не имеем права ставить пневмонию без КТ, а КТ мы не можем сделать потому что нет бригад неотложки. Сатурацию мы не можем измерить потому что нет пульсоксиметров. Мы не можем назначить правильное лечение потому что препаратов нет в аптеке, зато распоряжение сверху назначать всем гриппферон и арбидол (считаю производители отлично подсуетились). Мы не можем выписать пациентов. Зато мы очень хорошо можем обзванивать 65+ пациентов ежедневно (25-50 человек в день) ! Вот приоритеты нашей медицины.
На данном этапе роспотреб показал полнейшую не состоятельность, это просто крах всего орг. здрава. Неужели за 2 месяца нельзя было подготовится!? Кстати, есть такое чудесное место - эпид бюро. Там нужно регистрировать каждый случай ковид, дозваниваяться туда нужно около 1ч в ожидании, а дозвонившись можно зарегистрировать не более 3х человек, это ли не издевательство!?
P.s. Очень страшно работать с ковид без пульсоксиметра. Вчера после меня неотложка приехала через 4 часа, сатурация была уже 60. Был бы пульсоксиметр госпитализировали бы экстренно.. Не судите строго, просто очень страшно, что пациенты начнут умирать дома..

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
24
Автор поста оценил этот комментарий

А какая специфическая клиника у ковида? У меня температура 37,3-37,4 несколько дней, болит горло, болит в груди, болит или кружится голова. Позвонила в свою поликлинику, 49-ю (Спб), запись к терапевту через колцентр, только на 12-е мая. Вот и сижу дома, жду вторника, когда пойду к врачу.

раскрыть ветку (80)
79
Автор поста оценил этот комментарий
Из моих наблюдений: при ковид не бывает озноба, пациентам всегда жарко, они потеют. Температура переносится легче чем при орви. Часто плохой сон, не могут уснуть. Кашель сухой, начинается не сразу. Обоняние теряется далеко не у всех. Боли в мышцах спины, как будто продуло. 2 пика температуры, кажется как будто легче, а потом опять поднимается.
раскрыть ветку (72)
22
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Боли в спине, температура была до вторника, потом прошла и в пятницу вечером опять 38. Обоняние пропало, чувство будто нос изнутри сожгли химией, лёгкий сухой кашель. Сплю плохо, но часто. Вот только озноб был. Это я к чему...

Скажите, в какой ситуации обращаться к врачу? Как понять что стало хуже и пора, но при этом не дергать людей зазря? И когда можно считать, что угроза миновала? Сколько дней без симптомов?

раскрыть ветку (10)
33
Автор поста оценил этот комментарий
Если начинаете дышать чаще 20-23 в минуту в покое (это должен считать кто-то другой и незаметно, самому себе не получится). Это называется одышка в покое. Если температура выше 38,5 ежедневно более 5 дней. Остальные симптомы не такие опасные
раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я правильно плнимаю ,нужно вдохи за минуту посчитать?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, подскажите какие лекарства "на всякий случай" нужны для лечения covid?
раскрыть ветку (6)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Парацетамол, тромбо асс 100, азитромицин
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Напрасно вы, доктор, в открытом доступе это пишете. Сейчас же альтернативноодаренные побегут себе диагнозы ставить и аспирин пачками жрать.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ты думаешь до этой ветки кто нибудь дочитает?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А ты сомневаешься?

Аха.. Ахаха... Ахахах ахах *смех параноика*

1
Автор поста оценил этот комментарий
Порой кажется, что этот пост в целом был неуместен.
1
Автор поста оценил этот комментарий

До сих пор нет лекарств с хорошей, доказанной эффективностью. Тем более для профилактики. Лечат только симптомы по факту

14
Автор поста оценил этот комментарий

А второй пик температуры на какой день может приходить? С понедельника по четверг была температура до 37.6, сейчас два дня нормально. Спина как продуло - в точку. Перебои со сном тоже были. Температура действительно не как обычно ощущалась, когда первый раз намерил 37.6 в понедельник даже не поверил, перемерял. Жарко, пот - да, спал с окном постоянно. Тест мне не сделали, вызвал врача в среду (МО) - так никто и не пришёл. С четверга нахожусь в одной квартире со своей девушкой, у который ковид подтверждён. Кашля нет, два дня температура в норме. Обоняние не пропадало. У девушки течение похожее, где то на три дня меня опережает, у неё пропадало обоняние со вторника по сегодня, плюс у неё иногда есть кашель. Расскажите пожалуйста, что за вторая волна температуры?

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий
У меня нет достаточной статистики чтобы скачать наверняка через сколько будет второй пик. 2-4 дня как правило
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответ! Будем наблюдать

24
Автор поста оценил этот комментарий

Моя подруга так болела сейчас. Уже когда ей стало плохо, оказалось, что коллега на работе был болен Ковид. Вот это вот все - боль в мышцах, температура 39. Участковая пришла без маски, сказала, что это даже не ОРВИ, мазок брать отказалась, направление на КТ не дала, вишенка на торте - заставила через три дня прийти выписываться (несколько часов в очереди с людьми). В больничном листе вместе диагноза стоит код, расшифровать который отказались. Видимо, статистику так поправляют.

раскрыть ветку (8)
10
Автор поста оценил этот комментарий

А напишите код, расшифруем общими усилиями)

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

01 - заболевание 😆

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Отличный код! Мы-то думали, что по МКБ, а тут вот оно как :D это почти как цитата из дневника журналистки, которая  лежала с пневмонией. Она пыталась узнать, что за лекарства ей дают (ну мало ли), ей сказали: "это таблетки от твоей болезни"))) на тот момент ещё не могли определиться, бронхит у нее или пневмония

2
Автор поста оценил этот комментарий
Обычно в больничном код 01 - общее заболевание (т.е. любая болезнь так шифруется, хоть гипертония, хоть ОРВИ). Если ещё 02 - травма если не изменяет память, 03 - карантин, и т.д.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

01 и написали - просто заболевание 🤷♀️

1
Автор поста оценил этот комментарий

В больничных указывают коды по МКБ-10.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ей 01 написали, спросила сейчас.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не всегда, терапевты обычно пишут на бумажке, которую относишь тем, кто оформляет больняк, а потом тебе её не отдадут.

32
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У нас с женой ковид, тесты были положительные. Симптомы вообще разные. У меня, позже, от жены, температура сразу скаканула до 39.8. Она уже пила антибиотики, пневмония. Мне вообще ничего не выписали. Мне52, ей 38. Стул ( у меня) был как пописать сходить, причем чёрная вода. 3 дня, головокружение, сон норм, аппетита не было вообще, силком пытался вкусняшки есть. У неё все как пишут. У неё обоняние пропало, у меня обострились, через нос дышать как над кислотой как будто то, но запахи хорошо слышал. Через 3 недели у меня тест отрицательный, а она уже после третьего все еще положительный.

Зы. Пьян, извините за, может быть, некоторую безсвязность.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Пьян говоришь?

Понял... )) Пошёл за лекарством!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы курите, а жена - нет?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не курим оба.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Я лежала в больнице с ковид. У всех в палате (и у меня) в острый период был сильнейший озноб, лихорадка при высокой температуре. Еще один общий симптом -сильнейший сухой кашель

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Классическая клиническая картина гриппа

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, прочитала и стало страшно. Слегли дома с температурой резко все. И у всех спину ломит ужасно
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Скажите, пожалуйста, а прививка от пневмококка как-то улучшает течение? В теории она должна защищать от бактериальной пневмонии.
раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Она защищает только от пневмококка. Данных о её эффективности от ковид-19 нет
раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Мне интересно, понижает ли она вероятность вторичной бактериальной инфекции.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вероятно, она понижает только для пневмококка, а ещё дофига других бактерий.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да, вот поэтому и интересен практический опыт. Хотя наверное когда человека привозят со средней и тяжёлой формой ковида, его не расспрашивают о прививках)
2
Автор поста оценил этот комментарий

От бактериальной пневмонии, вызванной пневмококками и от вирусной пневмонии - разные вещи

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Из моих наблюдений
клиника слишком разнообразна. от минимальных проявлений до самого пиздеца. описанные симптомы  успешно подходят под грипп и трахеиты
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вам виднее
1
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, подожду, что будет, а потом поеду сделаю платно кт.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Хах, всей семьёй так переболели в январе. Что больше всего запало в память так два пика температуры. И озноба не было, обычно набиваешься под пару одеял и все равно холодно, а тут прям так и валялся.
раскрыть ветку (9)
11
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу "переболели в январе". В марте ребенок тяжело переболел, тоже в два пика температуры, за ним мы с мужем, а анализ показал грипп типа В. Так что не очень-то надейтесь на то, что вы переболели уже коронавирусом, это мог быть грипп типа В, как у нас

21
Автор поста оценил этот комментарий

О, свидетели "переболели в Январе".

раскрыть ветку (7)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, а хрен его знает на самом деле. Я вот категорически не верила в то, что вирус мог реально разъехаться по миру на пару месяцев раньше, сейчас сомневаюсь.


Как бы просто слова разных даже врачей о росте уровня пневмонии за несколько месяцев до официального начала эпидемии - это просто слова, к делу не пришьешь и можно счесть только попыткой привлечь к себе внимание.


Но, например, французы утверждают, что у них 27 декабря был пациент, чьи анализы потом дважды оказались положительными (эта новость вообще в дохренище крупных европейских изданий есть)

https://www.bbc.com/news/world-europe-52526554


Шведский главный эпидемиолог предполагает, что у них первые случаи могли быть в ноябре

https://www.telegraph.co.uk/news/2020/05/05/sweden-says-coro...


Группа ученых из французского института Пастера утверждает, что вирус уже был по стране ранее основной волны

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.04.24.059576v2


Исследование университетского колледжа Лондона утверждает, что вирус явно новый, то есть появился реально в конце 2019 года, но мог быть в Европе, США и других странах за недели если не за несколько месяцев до первых официальных случаев

https://edition.cnn.com/2020/05/05/health/genetics-coronavir...


Госпиталь имени Альберта Швейтцера во французском городке Кольмар исследовал почти 2,5 тысячи результатов КТ органов грудной клетки за период с ноября по конец апреля. Они утверждают, что у них первый случай был 16 ноября.

https://www.fondation-diaconat.fr/presentation/espace-presse пресс-релиз за 7 мая, текст на французском, но любой переводчик переведет его вполне пристойно


Воз призывает страны расследовать ранние случаи короны https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-who/wh...


По всем приведенным мной ссылкам речи не идет о массовых вспышках ранее основной волны.

И я ни в коем случае не настаиваю ни на какой точке зрения, я вообще к медицине никакого отношения не имею, поэтому не имею права что-то утверждать. Но, мне кажется, пока все непонятно и для однозначных выводов как в пользу так и против раннего распространения вируса еще маловато данных.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я с вами согласен, всегда стоит перепроверять информацию.

Основное, что меня сейчас смущает - текущие показатели Нью Йорка. Самое большое количество смертей в истории города, братские могилы, морги, не справляющиеся с объемом работы.

Все это я прочитал на reddit, сложно думать, что это Российская пропаганда.


Нью Йорк показал, что будет, если не реагировать на появление коронавируса. А ведь именно это и должно было произойти со всеми теми городами, где, коронавирус был ещё в Ноябре.

9
Автор поста оценил этот комментарий

А вот зря вы так. Конечно, нельзя говорить, что "все переболели в январе", но думаю что первые случаи еще тогда появились. Мой муж в конце января-начале февраля переболел с очень похожими симптомами. А у нас в городе очень много туристов бывает, в том числе и из стран Европы, и из Китая. Так что вполне мог заразиться.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
В любом случае дисседентством не занимаемся, считаем что не болели. Ну а вдруг не болели.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мне вот тоже с одной стороны не верится что у нас ковид появился рано , по идее было бы сейчас намного больше заразившихся.
Но в тоже время , я тоже переболел в январе и это был первый раз в жизни когда болело легкое при кашле , неделю валялся боялся лишний раз кашлянуть, может конечно это нерв защемило , но просто странное совпадение.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете, как люди начинают верить в НЛО, жидорептилоидов и плоскую землю?

Они просто игнорируют все доказательства против и принимают во внимание только те домыслы, которые соответствуют их теории.


Вы просто болели.

ещё комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда можно всех записать у кого гормоны шалят, диабетиков, туберкулез и т.д с такой картиной

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

А на что имеет смысл обратить внимание при оак? Назначили по другому поводу, но прост для себя чтобы знать, вдруг там бессимптомное... соэ, лейкоциты?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Много пишут про с-реактивный белок, он очень сильно повышается при коронавирусе. Но нужно помнить, что СРБ не специфический показатель, может быть повышен при разных заболеваниях.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Он вроде как соэ и лейкоциты - при любом воспалении будет. Поэтому и уточнила куда еще можно посмотреть, на всякий случай. х)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот про боли в спине тут и мне стрёмно стало, недели полторы назад начало сильно тянуть в верней части спины и плечах, держалось чуть ли не 3 дня, периодически сбивал обезболом. И было так же пара ночей потливости, температуру не мерял, по ощущениям не чувствовал. Кашель изредка но не серьезный. Сейчас все прошло. В группу риска не попадаю, 32 года. На улицу в маске только выходил. Надеюсь если переболел то никого не заразил.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А периодическое онемение частями и по всему телу и покалывание конечностей (как отлежал) на ровном месте бывает?

0
Автор поста оценил этот комментарий
А аускультативно чем отличается ковидная пневмония?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Хрипы сухие, очень похожи на крепитацию. С астмой не спутать. Кажется как будто что то похрустывает в лёгких, чаще всего слышны в средних отделах. По моим наблюдениям слышно, когда поражён больше 20-30%, до этого может быть вообще немое лёгкое.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Температура 37-37.4 уже четвертый день. Совсем немного першило горло, но его полощу, теперь не беспокоит. Сейчас симптомов болезни нет никаких, кроме температуры. По ощущениям - в течение дня то лучше, то хуже (два пика), но температура в указанных пределах. Стоит ли обращаться в больницу? Может ли это быть просто простудой? Но почему тогда температура держится... Я запуталась, если не сложно, дайте совет, пожалуйста
0
Автор поста оценил этот комментарий
Странно, просят же оставаться дома с такими симптомами и вызывать скорую.
раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, им пох, кто кого просит. В регистратуре моей поликлиники мне сказали - все по-прежнему, записывайтесь к терапевту и приходите на прием.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Жестко конечно, в поликлинике наверное ещё фигова туча людей с похожими симптомами и зараза в воздухе:(
3
Автор поста оценил этот комментарий
Скорая мне три раза очень недовольно высказала, что с такими симптомами нужно врача вызывать. И врач вызванный на дом тоже высказала, что температура не высокая, нужно было самой на приём идти. Мазок взять отказались, так как берут только контактных и приезжих из мск и из-за границы. Кт у нас нет не платно ни бесплатно для обычных людей. Только тяжёлым в инфекционке делают. Дали направление на флюрографию.
0
Автор поста оценил этот комментарий
23 апреля брали мазок на ковид. 28 апреля результатов ещё нет, но надо идти своими ногами на прием к терапевту. И больничный закрыли
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ты живёшь на Чёрной речке
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

даже больше скажу, на Омской улице!)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества