Вопрос веры⁠⁠1

Ну вообще-то ничьи нельзя. Если вы о статье - то она звучит как

Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -

Уберите слова оскорбление религиозных чувств - и получите просто статью хулиганства.

Воинствующие атеисты ничем не лучше религиозных фанатиков.

Закон об оскорблении появился из-за таких вот глумливых ебанатов, которые провоцируют верунов своими покемонами в храме.

Зафорсим травлю малолетних дебилов, которым больше нечем самоутвердиться - появится закон о защите и их чувств

Учите историю ссср. Например про церковь обновленцев  https://ru.wikipedia.org/wiki/Обновленчество

Да, у немцев на пряжках исторически были надписи, т.к. и 3 рейх и ссср пытались переманить религиозных людей на свою сторону. Но исторические факты миллионных гонений за инакомыслие как у фашистов, так и у коммунистов это не отменяет.

Понятно все с вами

Сливаетесь...

Гонения на христиан и другие религии в 3 Рейхе это исторический факт. То что и в ссср и Гитлер пытался переманить религиозных людей на свою сторону, создавая свои секты и расколы, никак не отменяет этот факт.

Так-то срдеди всех есть ёбнутые, особенно среди атеистов.

Когда-то говорил и делал это две разные вещи. Гонения на религию как у фашистов(адептов атеизма), так и коммунистов(адептов атеизма) это простой исторический факт.

В России больше 70 лет был государственный атеизм.

а после этого 30 лет активного насаждения мракобесия. То к чему Европа пришла за 200 лет технической и научной революции, СССР пришел за 25 лет.

а в чем противоречие между деизмом и пантеизмом?

Церковь тормозила прогресс?))) Ну почитай ты хоть что-нибудь по истории философии науки. И права заодно. Откуда взялись все базовые современные мировоззренческие и гуманистические концепции. Если бы не церковь, ты бы сейчас трэлом крепостным у Харальда из рода потомков Одина был, а самым прогрессивным бы в вашей деревне был компас, который спиздили у китайского купца.

ну она его не тормозила, где это не противоречило ее интересам. Те же расчеты Галилея позволяли точно рассчитывать маршруты судов, поэтому их разрешалось использовать для этого. Но сам гелиоцентризм официально был предан анафеме, кстати официально ее сняли только в 90х

несмотря на путы веры, сдерживающие полет их мысли

Да-а. Тяжёлый случай. Ньютону не мешало, Максвеллу не мешало, Меньделю не мешало, Гамильтону не мешало. Но ты лучше их знаешь, мешало им или не мешало.

Вот имеенно такое твоё тоталитарное мышление, подталкивает меня сравнивать тебя с другими людьми тоталитарных взглядов, такими как большевики и нацисты. У них тоже всё было просто.

С того момента, как ты начинаешь сравнивать меня с Гитлером, дискуссия тобою слита.

Один единственный человек Майк Годвин заявил в 1990 году, значит, это закон. Даже не так - законище!

Последние года 3 я, не влезая целенаправленно в теги "Религия" вижу ситуация такую, что "Атеиста" стоит поменять местами с "Верующим".

Ещё нахожу довольно забавным, что автор в комментариях всё сводит к жалобам на закон "О защите чувств". Забавно потому, что за политизированый закон принятый кучкой заинтересованных лиц, ради привлечения своего электората, она срывается на простых верующих.

Жаль, что слишком короткие формулировки. По этой шкале я подхожу под атеиста, деиста и пантеиста.
Я не верю в бога, про которого пишут в популярных книжках, но считаю, что есть энергия из которой мы все обрели жизнь и в которую уйдём после смерти, и она не посылала пророков, ей вообще не важно кто мы и что мы делаем, она просто есть.
Хто я?

А это атеистические концерты? Там Ницше читают, или как? При чём тут чувства атеистов?

Или вы из этих, из воинствующих веганов, на которых всем пофиг, но которые только и делают что рассказывают, как их обижают?

В том-то и дело что идеология как у фашистов , так и у коммунистов была глубоко атеистическая, подразумевающая в себе преследование (верующих в том числе) за инакомыслие.

И немцы убивали людей в газовых камерах, потому что они были фашистами, а не потому что атеистическая фашистская идеология ещё полностью не искоренила христианскую веру в народе.

Например, фашизм сейчас искоренен в Германии, но немцы остались христианами и теперь никого в газовых камерах не убивают. Именно из-за того , что атеистическая фашистская идеология уничтожена.

Тоже самое и у нас с атеистической идеологией коммунизма - никто миллионами не репрессирует за политические, религиозные , научные и философские взгляды как при власти коммунистов.

Так это политика: Серебряный дождь - это рупор так называемых либералов и НКО.

На той же Вики об этом написано в разделе спецпроекты>новости.

Так что да, это другое.

"С конца 2011 из-за обострения внутриполитической обстановки корреспонденты и сотрудники Серебряного Дождя вели трансляции и делали включения с протестных акций. В эфире были и включения из других городов вещания радиостанции."

Пока что рознь здесь разжигаете только вы.

Людям бить других людей не надо, вне зависимости от веры, цвета кожи и прочего. И надо за это судить.

А вот когда один неадекват избил другого человека за шум, а вы начинаете говорить что он это сделал потому что первый был верующим, или он был другой национальности, или волосы у него рыжие были и теперь, на основании этого продвигаете идею что все люди с рыжими волосами охуели и надо бы их "приструнить" - вот это и есть разжигание розни в чистом виде. И да, я считаю что за такое надо наказывать.

ВОПРОС

^ Может ли вера в Бога основываться на разумных рассуждениях или только на самовнушении и фанатизме?

ОТВЕТ

священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря

-----------------------

Вера является источником и средоточием всей религиозной жизни христианина. Основана она на познании Бога. Чем больше человек познал Бога (прежде всего опытно), тем глубже и сильней его вера. Жизнь христианина — постоянное возрастание в вере, восхождение по ступеням к совершенству. Святые отличаются от обычных людей, прежде всего полнотой веры — живой, могучей, чистой. Легко увидеть как наивна мысль, что вера есть самовнушение. Разве самовнушение может возрастать и совершенствоваться. Истинная вера всегда связана с нравственным началом. Именно у праведником мы видим впечатляющее соединение глубокой веры и высоких нравственных качеств.

Для людей, не имеющих религиозного опыта, покажется неожиданной мысль о том, что вера не что иное как знание. Точное знание о Боге, о духовном мире. Нет лучшего способа убедиться в этом как прибегнуть к опыту. Если человек послушает святых отцов, которые познали тайны духовной жизни, и последует их совету, то ему откроется мир, который он раньше не знал. Мир, в котором нет случайностей и хаоса, а действуют точные законы.

Чтобы познать Бога и духовную жизнь, несомненно, нужен разум. Поэтому разум и производные слова от этого понятия (разумный, уразуметь и др.) в Библии встречаются 360 раз. Например: «и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия» (Ис.11:2); «Кто мудр, чтобы разуметь это? кто разумен, чтобы познать это? Ибо правы пути Господни, и праведники ходят по ним, а беззаконные падут на них» (Ос.14:10); «Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим» (Мф.22:37); «Разумей, что я говорю. Да даст тебе Господь разумение во всем» (2 Тим.2:7).

Без участия разума не могло быть воздвигнуто величественное здание христианского богословия, изумляющее красотой и соразмерностью. Строителями его были люди, которые по силе своего интеллекта и всесторонней образованности могли бы стать светилами в любой области светской науки. Достаточно вспомнить некоторые имена: Василий Великий, Максим Исповедник, Иоанн Дамаскин, Григорий Палама и др.

Если быть точным, то надо сказать, что разумного начала не хватает как раз материалистам. Их построения основаны на псевдовере. Центральным утверждением их является тезис, что материя абсолютна и что кроме нее ничего нет. Убери это утверждение и материализм рассыпается. Логически доказать этот тезис невозможно. До сих пор это никто не сделал. Материя никакого откровения о себе дать не может. Вера в абсолютность материи совершенно слепа, ее питают определенные свойства человека: явная или скрытая гордость, привязанность к земному. Материализм старается держаться поближе к науке, даже опереться на нее, но это полнейшая иллюзия. Центральное утверждение материалистов как теоретически, так методологически науке противоречит.

Вера же христианская является просветленной. Ее проникают начала разума, очищенного от страстей, самомнения, идеологических и прочих предрассудков. Бог является абсолютной, всеведущей Личностью. Он открывает человеку Себя и истины о мире духовном. Человек всегда может их опытно проверить.

Возражения скептиков против религии имеют мнимою значимость лишь в их собственных глазах. Они должны иметь мужество задуматься над причинами своего неверия, если великие ученые, имевшие ясный и логически строгий ум (И.Ньютон, Р.Бойль, К.Линней, И.Г.Лейбниц, Л.Пастер, Д.И.Менделеев, И.П.Павлов, С.П.Королев и мн. др.) признавали истины христианства, а Библию богодухновенной книгой.

Мысль о том, что источником неверия является греховная жизнь высказана уже в Священном Писании. Ее можно встретить и творениях многих святых отцов. Она подтверждена жизнью. Но приведу высказывания на эту тему не богослова, а выдающегося математика и физика: «Но поймите, по крайней мере, что вы бессильны верить, так как, несмотря на принуждения со стороны разума, вы все таки верить не можете. Старайтесь же убедить себя не добывать новых доказательств бытия Бога, а уменьшением страстей. Вы хотите достигнуть веры, а пути к ней не знаете; желаете излечиться от неверия и просите лекарств. Спросите об этом у тех, которые, подобно вам были связаны, а теперь жертвуют всем своим достоянием. Эти люди знают путь, которым вы намерены идти, и вылечились от недуга, от которого вы хотите избавиться. Начните же, как и они начали; а они начали с того, что делали все так, как будто веровали: пили святую воду, заказывали обедни и так далее. Именно это и научит вас верить и смирять ваш ум» (Б.Паскаль. Мысли о религии. Статья VIII «Разумнее верить, чем не верить в то, чему учит христианская религия»).

Приведенные выше слова обращены к тем, у кого пробудилась потребность в духовной жизни, но они пока еще не обрели драгоценный дар — веру. Подлинно бедственно положение тех, кто не хочет познать Бога. Они потому являются неверующие, что не желают верить, ибо тогда надо изменить греховную жизнь, а этого они не хотят. К сожалению самым действенным лекарством для них оказываются болезни и скорби.

«Есть три разряда людей: одни обретшие Бога и служащие Ему, другие — не нашедшие Его, но стремящиеся к тому, третьи — которые живут без Бога и не ищут Его. Первые рассудительны и счастливы, последние безумны и несчастны, средние несчастны, но разумны» (Б.Паскаль…Статья XXII. Различные мысли о религии).

По факту, атеисты во имя своей веры за 20 век уничтожили наверное на порядок больше людей, чем основные религии за всю историю...

Ещё раз. Для фанатиков чайлдри, которые в упор не видят вопрос и набрасывают на вентилятор - придётся видимо капс луком, чтобы доходчивее было.

ГДЕ УПОМИНАЕТСЯ О ДРАКЕ?

Кто дрался, с кем?

А ещё на философии сказали , что если разделить 1 метр на бесконечное количество частей, то его нельзя пройти, потому что бесконечность пройти невозможно.

Дак было уже время в истории нашей страны, когда воинствующим атеистам дали власть. Увидели от них пример истинного гуманизма конечно, ничего не скажешь.

Ссылку то читали? О какой драке вы пишите и утверждаете?

Не понял, а где драка то была?

https://snob.ru/selected/entry/94868/

Ого, вот вы в этой ветке и пришли к тому, что ебанаты не атеисты или верующие. Ебанаты - это некоторые люди, а остальное уже приобретённое.

у меня бабушка в подъезде жила, в церковь ходила каждые выходные, очень добрая и приветливая была, могла конечно рассказать там про какие то вещи на тему что где то у кого то икона засветилась или замироточила, но не разу не слышал от неё осуждения того что я сам в церковь не хожи и довольно скептично отношусь к РПЦ в принципе

Демагог это тот, кто сравнивает оппонента с Гитлером

Я говорю, ты со своими воинствующими взлядами идёшь по примерно той же дорожке.

Во времена Исаака Ньютона безопаснее было притворяться христианином, даже если им не являешься, так что в религиозности Ньютона я сомневаюсь..

Поизучай биографию Ньютона, много интересного узнаешь, например, то, что у Ньютона есть и богословские труды. Он отрицал троицу, но не отрицал бога.

А церковь всегда тормозила прогресс, это факт.

Да-да, всегда...

И Георг Мендель, открывший законы наследственности. И Уильям Оккам, и Павел Флоренский и многие другие. Оказывается, они тормозили науку!

А если бы не исладнский священник Сэмунд Мудрый, то сейчас не было бы такого культурного наследия как Старшая Эдда. Она бы просто сгинула в веках как устное предание.

Первое городище на территории России датируется VI веком нашей эры. Т.е. описанные события произошли на территории другого государства за 6 веков до возникновения сколь нибудь организованной жизни на нашей территории. И у нас к нему есть какое то дело?

А изображение креста появилось только в IV веке нашей эры.. Ну а про крещение Руси я вообще молчу.

Бандитами я называла тех верующих, которые ведут себя неадекватно

Ну да, ну да, а адекватность/неадекватность будет определять твоя левая пятка.

Ни о какой коллективной вине я не говорила.

А обвинение в отрицании достижений цивилизации?

Хотя если взять Исаака Ньютона, то он был верующим. Хотя я бы его назвал самым выдающимся учёным за всю историю, поскольку три закона динамики (механики), которые он открыл, лежат в основе современной цивилизации - все машины и механизмы создаются с использованием этих законов.

Это не говоря о дифференциальном и интегральном исчислении.

А, про Гитлера ты заговорил - ну все понятно, иди в жопу, дискуссию ты слил.

А ты расписалась в том, что ты - обычный демагог.

Я бы сказал, что это не просто верующий, а религиозный фанатик. Настоящий верующий не станет принуждать к религии и навязывать ее, тем более говоря такое.

Кажется, вы не поняли его.

"Раз утверждаешь, что бог существует - обязан доказать."

Так понятнее? 🥱

Не суди по себе и не экстраполируй свои фантазии о взрывах и грабежах на меня

А что экстраполировать, достаточно почтитать, что ты пишешь, чтобы увидеть, что ты изливаешь только желчь. Дай тебе волю - никому мало не покажется.

Именно поэтому я считаю, что закон о защите чувств атеистов нужен.

Дак я ж не ваш опоннент по спору, я так, ввязался :)

Бремя доказательства лежит на утверждающем наличие сущности, а не её отсутствие. Иначе, можно было бы утверждать наличие чего угодно и говорить, что оно есть, пока скептики это не опровергли.

Ты считаешь нормальным приписывать определённую точку зрения большой группе людей только потому, что они верующие. Причём не важно, какой конфессии - православные ли, католики, протестанты, сунниты, шииты.

Ты приписываешь верующим отрицание цивилизации.

То есть, ты навешиваешь на всех верующих коллективную вину.

Ты делаешь ровно то, что делали большевики перед тем как начинать репрессии - развешиваешь ярлыки, навешиваешь коллективную вину, и вперёд - на переселение по имущественному признаку (всех, кого причислили к кулакам), по сословному признаку (казаки) или по этническому (корейцы, чеченцы, ингуши, крымские татары, даже какое-то количество евреев насильно переселили).

То же самое делал и Гитлер с прочими нацистами по отношению к евреям, они тоже навешивали ярлыки на всех евреев без разбора, навешивали на них коллективную вину, например, за разложение немецкой нации, за поражение в Первой Мировой войне.

Вот именно с таких взглядов как у тебя, с навешиваниями коллективной вины, с навешиваниями ярлыков начинаются геноциды и массовые репрессии. Достаточно просто людям с такими взглядами получить власть.

Если же говорить о законе о защите чувств верующих, то есть нюанс - в нём нет коллективной вины, этот закон не обязывает атеистов и агностиков падать на колени перед верующими и просить прощения. Этот закон подразумевает индивидуальную вину за совершённые действия. Не совершай таких действий, и будь хоть атеистом, хоть пофигистом.

С этим согласен, как по мне, атеизм и прочие "не верующие в бога" взгляды на веру нужно полностью приравнять в правах и законах к вере.

Ну то есть чтобы атеист, оскорбляющий верующего и верующий, оскорбляющий атеиста получали одинаковое наказание в рамках закона оскорбления чувств

Угу. Вот я, например, за то, чтоб придать врачам особый статус, и в случае нападения на врача чтоб нападающий сразу отправлялся за решетку.

Надеюсь, что рано или поздно такое примут. Врач при этом станет выше других, или это его просто защитит от неадекватов?

Меня, например, такой закон не ограничит особо ни в чем, потому что у меня не было желания кидаться на других людей, врачей в частности. А некоторым будет прямо обидно, что его в тюрьму могут посадить за то, что он бросится на врача на вызове.

У меня так же нет желания бросаться на людей по религиозному признаку или устраивать в стране, где вместе уживаются разные религии, обычаи и культуры, религиозные провокации - меня этот закон так же не ограничивает, т.к. я за взаимоуважение и право каждого верить во что ему вздумается. В чем он ограничивает Вас? Не дает на алтарь нассать что ли?)

Мать вашу, сукины дети, если вы такие тупые верующие, то хотя бы уважайте наши чувства, гореть вам всем в ядерном пекле, будьте вы все трижды прокляты наукой!

Считает, считает. По какому-то невероятному стечению обстоятельств неверующие фанатики, которые мне попадались узурпировали науку и весь научный прогресс (не смотря на наличие приличного количества верующих среди двигателей этого самого прогресса), на основании чего считали себя выше других.

Да и вообще, фанатизм, без этого превозношения себя до небес на основании какого-то бзика, невозможен.

Один псих меня даже уверял в том, что атеисты более адекватные и нужно их держаться. А почему он псих - потому что речь шла про врачей, и при выборе хирурга нужно руководствоваться его опытом в проведении аналогичных операций, квалификацией, оснащенностью клиники, а не тем есть у хирурга на столе иконка, или нет.

Спецзаконы - это про законы, а не про отношение к окружающим.

А че тогда все подобные мемы троллят не бандитов, а верующих? Ты думаешь, что кто-то из верхушки рпц верит в бога? Они не поощряют религиозный бандитизм, они бандитизм в целом поощряют, насрать им всем на религию.

Это не просто верующий, а верующий фанатик. А фанатики все неуравновешенные. Им не все равно на чужое мнение. Ведь в мире есть только их мнение и неправильное.

На Пикабу, кстати, чаще можно встретить неверующего фанатика, чем верующего.

Я сам атеист, но для меня глубоко противны такие воинствующие атеисты как автор. История показала, на что способны люди, подобные автору, если у них развязаны руки. Они буду грабить и взрывать храмы, мечети, дацаны, они будут отправлять в конентрационные лагеря, расстреливать и спускать под лёд священников и мулл, за то, что те священники и муллы.

Именно поэтому несмотря на то, что я атеист, я считаю, что закон о оскорблении чувств верующих нужен.

Странно видеть как такие все из себя интеллектуалы атеисты не могут прочухать фишку политики и мешают всех в одну кучу. РПЦ это уже давно политическая а не религиозная организация. И как все политики, они тупо воруют, отмывают бабки и т.д. Все эти законы о защите чувств верующих, финансовые плюшки и т.д. принимаются не для защиты верующих от бедных неагрессивных атеистов, а для защиты бандитской группировки от народа и от противодействующих бандитам структур. Но почему то мамкины аметисты гонят бочку на верующих, а не на бандитов.

Судя по постам на Пикабу за последние N-лет вы перепутали первый и последний пункт по стилю изложения.

Фанатики атеисты по своей агрессии, я бы сказал, не лучше верующих. Думаю, если бы у нас было религиозное общество, то вполне допускаю, что первые могли бы устраивать бабахи в поддержку своей "веры", что "Бога нет".