Господа Товарищи коммунисты! Вас на Пикабу в последнее время появилось очень много.
Ответьте на простой вопрос. Почему вы не организуете в стране коммуны, которые бы служили путеводной звездой в коммунизм, которые были бы эффективны, производительны и показали бы, что вы в состояни воплотить свои идеалы на деле, а не в бесконечных интернетных баталиях?
ЗЫ. Безмолвные минусы не красят вас, господа коммунисты)
Ни с чего. Я ничего не утверждал, я вообще не верю что коммунизм когда-нибудь будет. Это ваши тезисы: что он будет, что он будет в окружение кап.стран и что онбудет неконкурентоспособен. Я просто не увидел ни одного аргумента по поводу его якобы неконкурентоспособности.
Из вашего высказывания не было ясно - возражаете вы или хотите услышать аргументы в пользу того, что он будет неконкурентен.
Мне просто не понятно, и чего вы сделали вывод о его неконкурентоспособности. Мне вот это как раз не очевидно.
Я сделал такой вывод исходя из противоречия идей коммунизма чеовеческой психологии, прежде всего.
Эти противоречия говорят скорее о невозможности как такового, но если у нас в условиях задачи он как-то возник, то я все еще не замечаю никаких проблем с конкурентоспособностью.
Хм, с такой постановкой я соглашусь.
Тогда я переформулирую свои слова - попытка построения коммунизма будет неизбежно провалена в силу человеческой природы.
Это дело наживное, ровно до появления первых нейроинтерфейсов. А так-то да, обычный homo sapiens sapiens вряд ли подходит для построения бесклассового общества. Но вот если его чуть-чуть подправить... но это уже совсем другая история.
Подправить - это обратно на пальму загнать? ну в принципе да, обезьяны вроде как бесклассовые:)
Потому что изначально в идее коммунизма лежит равенство. Следовательно дворник Петя подметающий улицу 2 часа в день, должен иметь такие же блага как шахтёр Вася работающий 12 часов в день в опасных условиях.
Вот только не надо равенство путать с уравниловкой и применять это к коммунизму. Если на пальцах, то Петя будет получать благ в количестве X, а Вася - 5X. Потому что у Васи работа требует квалификации и она тяжелее. А директора завода Дима - будет получать 10X, потому что у него помимо образования и труда, ещё должен быть опыт, а ещё он несёт бОльшую ответственность.
И главная разница в том, что при таком распределении благ, и дворник Петя, и шахтёр Вася, и директор Дима будут иметь своё жильё, еду, одежду, возможность ежегодно бесплатно ездить в отпуск по путёвке и бесплатно лечиться. Разница лишь в том, что Петя скорее всего не сможет позволить себе машину в обозримом будущем, если ничего не изменит в своей жизни, Вася сможет, но через лет 6-9, а Дима через 2-3 года.
Так что коммунизм не подразумевает что ты будешь балду гонять, а иметь как тот, кто работает стахановскими объёмами.
А можно эту чудную систему увидеть не в облаках, а где-то в реальности? Или например примеры из истории где эта система вводилась и процветала
На данный момент не можно. Я даже не буду расписывать все тонкости войны социализма и капитализма, про МВФ, международную политику и тд, пока опустим всё это - будем рассматривать только факторы общества.
Прежде всего коммунизм строится в голове, в первую очередь. Как можно построить коммунизм, если большинство людей не знают меры? Найди любое видео с распродажи/открытия нового заведения, где раздают что-то бесплатно или что-то подобное и увидишь что люди не могут спокойно поделиться друг с другом или вести себя достойно - они будут хапать так, будто в последний раз им что-то достаётся.
А теперь представь всё это в масштабах страны. Пока народ не станет уважать себя, окружающих, чужой труд, общественную собственность, пока не перестанет воровать и тд. Ни о каком коммунизме не может идти и речи.
Более того, давай поговорим хотя бы о социализме, как об одной из ступеней к коммунизму, и о более или менее равном распределении благ. Вот лично ты готов на определённые жертвы пойти? Готов ли ты принять жизнь, где ты никогда не будешь богатым? У тебя будет возможность учиться, работать, будет жильё, медицинское обслуживание, оплачиваемые отпуска, гарантированная пенсия, а если будешь хорошо работать, то ещё машина, а если очень хорошо, то и загородный дом. Готов на это? Если да, то готовы ли на это остальные. Ах, да, я забыл упомянуть оговорку, если даже все согласятся, то на первое время отпуск будет в Краснодаре, на Байкале, в Калининграде, а не на Гоа, Мальдивах или в Тайланде, машина будет категории лада ларгус/рено логан/шевроле ланос, а не бмв x6, мерс gle или ауди q7, а загородный дом будет небольшим.
Вот когда все поймут что им этого хватит для жизни, когда перестанут с жиру беситься, гоняясь за брендами, поездками чёрт знает куда, чтобы там жрать и пить как не в себя по системе "олл инклюзив", а не здоровье поправлять, когда поймут что общее благо важнее частного, когда поймут что именно это будет вести к улучшению жизни всей цивилизации, а не в вечной погоне с желанием помериться между собой пиписьками модельками яблофонов, тогда и можно говорить о коммунизме.
Вот только вся ваша система не учитывает один очень простой факт. А зачем системе стремиться дать человеку что-то, большее если его по вашей же системе должно устраивать то что есть. В такой системе человеку будет дано ровно столько чтобы он не сдох, и на будущее будет дана фраза "но в скором будущем вы будете жить лучше, главное работайте".
Затем, что правящим классом будет являться пролетариат, который работает сам на себя, а значит чем больше он будет работать, тем больше сможет обеспечить сам себя, увеличивая количество и качество благ. В этом и заключается суть системы. Если человека устраивает всё как есть - он имеет то, что есть. Если хочет большего - он прикладывает больше усилий и получает соразмерную отдачу (подчёркиваю соразмерную).
В отличии капитализма, где в большинстве своём правящим классом являются крупные корпорации и олигархат, а остальные классы являются эксплуатируемыми. И чтобы снизить социальное напряжение в виду несоразмерно большой разницы в распределении богатств, богатый правящий класс кидает подачки всем остальным в виде небольших социальных гарантий, которые зачастую даже выжить человеку не позволяют.
Кстати, отличный пример прямо сейчас - пенсионная реформа с повышением пенсионного возраста. Эксплуатируемые классы требуют от правящего класса увеличения социальных благ (увеличить пенсии), но при этом без повышения пенсионного возраста. Однако любой капиталист всегда будет стремиться снизить или хотя бы компенсировать издержки (предлагая увеличить пенсионный в ответ).
Так что на вопрос:
А зачем системе стремиться дать человеку что-то, большее если его по вашей же системе должно устраивать то что есть.
Я могу ответить примерно так:
А зачем при капитализме система должна как-то помогать человеку, если это его личная проблема? Хочет пенсию больше - пусть больше откладывает или дольше работает.
Простите, что влезаю.
А можно ли будет стать богатым при вашей системе?
Или даже глубже - как рассчитывать соразмерность отдачи труду?
А можно ли будет стать богатым при вашей системе?
Смотря что вкладывать в понятие "богатый". Если отвечать упрощенно, то разница в условном богатстве между условными бедными и условными богатыми может быть 25-30-тикратна. В отличии от капитализма, где разница между бедными и богатыми составляет тысячи и сотни тысяч крат.
Или даже глубже - как рассчитывать соразмерность отдачи труду?
По фактической трудовой деятельности, времени работы, умственному вкладу в работу и ответственности, которую ты несёшь за неё.
Частично так же как и сейчас, но с условиями что все средства производства (читай как заводы, станки, лаборатории и тд) будут общественными. А значит и прибыль от них будет делиться более равномерно.
Если очень утрированно (X=прожиточный минимум сейчас в месяц):
Сейчас: дворник получает в месяц 1,5X, работник завода 3X-5X, работник завода на спецтехнике или с узким профилем 6X-8X, начальник цеха 10X-15X и хозяин завода от 50X и до бесконечности
Будет: дворник получает 3X, работник завода 7X-10X, работник завода на спецтехнике или с узким профилем 10-15X, начальник цеха 20X, начальник заваода (именно начальник, а не хозяин, ибо всё общественное ) 30-35X
В итоге
сейчас: разрыв между богатыми и бедными в 30+ раз
будет: разрыв между богатыми и бедными в 10-12 раз
По фактической трудовой деятельности, времени работы, умственному вкладу в работу и ответственности, которую ты несёшь за неё.
Из всего перечисленного очевидным способом можно измерить только время. Как вычислить вклад и ответственность?
Под трудовой деятельностью я имел в виду наличие/отсутствие вредности производства, особые условия труда (крайний север, служба в силовых структурах, работа врачом и тд) + производительность труда (выполнение/перевыполнение/срыв плана).
По умственной градации сложнее, но и тут не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы понимать что доктор наук или гениальный изобретатель, которые стабильно выполняют задачи, возложенные на них, будут получать больше, нежели лаборант или преподаватель. Так или иначе какой-то коэффициент можно было бы рассчитать.
Насчёт ответственности тоже не просто, однако всегда можно учесть объёмы, дороговизну и сложность производства. Помимо этого есть градация на различные виды товаров, например товары первой необходимости, работа с высокотехнологичным оборудованием, обеспечение базовых благ (электричество, вода, канализация, теплоснабжение) и тд.
Так что это не так просто, но и не невозможно.
Так что это не так просто, но и не невозможно.
Это потому, что вы никогда не занимались управлением. Проблема вычисления KPI является чрезвычайно дискуссионной.
Я не только занимался, но и занимаюсь, но в общепите и небольшом, а не во всех сферах и не в масштабах страны.
Не интересовался, потому что это было бы эффективно для крупных предприятий, для сети средних/мелких предприятий, а не для одного заведения с персоналом в 30 человек.
Ну тогда сначала поинтересуйтесь, а потом поговорим о возможности их вычисления в масштабах страны. А также о катастрофах, которые могут произойти в таком случае.
А как соотносятся разработка новой системы оплаты труда и КПЭ, которые применяют только для улучшения действующих систем/структур?
ну по теме могу сказать, что коммуны создаются, просто их коммунами не называют))) и направленны они не для зарабатывания больших денег, а для получения благ...
а присоединятся к дискуссии... тут только вместе с маузером)))
Вопрос только один: "Куда коммунисты будут девать людей, взгляды которых будут отличаться от общепринятых?" Флуктуации возникают в любой системе, а значит несогласные будут появляться. Будет ли у них возможность покинуть коммунистическое общество и жить так, как подсказывает им совесть?
как куда? в гулаг, конечно)))
бандиты тоже живут так, как им подсказывает их совесть, а потом начинается... "волки позорные", "у меня мама больная" и т.д.
А некоторые не хотят читать Шолохова, им Пастернака и Булгакова подавай. Таких тоже на зону?
А еще есть такие, как Высоцкий, кому на сцену не можно, но оооо-очень хочется. Перетопчутся? Я так вас понимаю?
Ну или может, коммунисты проявят гуманизм и выселят таких, ну например в Полинезию или Новую Зеландию? Где эти мерзкие людишки загнутся от своего капитализма. Можно так?
Я пастернака не читал, но осуждаю...
А вот "Высоцкий, которого не пускали на сцену"... ну эт пиздец... Высоцкий был знаком всем и каждому в СССР, его песни знали все, даже те, кто не умел говорить еще, играл он в одном из самых престижных театров, снимался в суперкассовых фильмах, издавался на пластинках очень массово. Ни таких сборов в кино или зрителей у телевизора, ни аншлагов на концертах, ни тиражом альбомов не имеют даже все вместе взятые артисты и исполнители песен... Это была такая звезда, что ни Безрукову, ни Хабенскому, ни Михалкову, да никому не дорасти в принципе... Разве что с Пушкиным сравнить можно... Просто современной творческой интеллигенции очень хочется примазаться к чужой славе, вот и выдумывают сказки.
А чего заранее не уезжают?
По Высоцкому есть его дневники и произведения, там выдумывать не нужно, автор все сказал сам. Например: Я бодрствую, но вещий сон мне снится.
А чего заранее не уезжают?
Так я же написал, что флуктуации возникают всегда. Всегда будут рождаться люди, которые не согласны с положением дел в стране. Есть у этих людей право на счастье?
Ага, а еще фильм про него есть, самый правдивый...
Лично я в его произведениях нигде не видел и намека на гнет власти... проблемы, противоречия - да, но говорить о запретах, когда премьеру "место встречи" смотрят больше людей, чем "игру престолов"просто глупо...
о бандитах уже написал, их тоже в новую зеландию?
Хорошо, вычеркнем Высоцкого. Это как-то отменяет цензуру? Можно мне коммунизм без цензуры, уравниловки, любой формы навязывания идеологии. Я готов продолжить работать, платить налоги, отказаться от сверх прибылей. Только можно, что бы без первомаев, субботников, партсобраний, коллективного воспитания.
Переведу на формальный язык: Можно мне коммунизм, при котором я сохраню свободу личности и свободу слова?
Цензура? епт... да любой фильм советский раскладывается на цитаты, "пулемета я вам не дам", "Беги дядь Мить", "жених украл члена партии"... И эти фразы знали и знают все, вообще все... Сейчас цензуры нету... и сколько есть афоризмов? про суслика? про охоту и рыбалку от Рогожкина? из фильмов Балабанова? - все блин... Говорить о цензуре просто смешно... А всякие там "сломать блогеров" фин точно не получат, называйте это хоть кровавой гэбней)))...
платить налоги
Какие блин налоги? вот если б ты с этого начал, я б тебе вообще отвечать не стал...
Где у тебя идеология-то? то доказываешь, потом вычеркиваешь...
Мне чужда любая идеология, кроме технократии. Как форма правления, основанная на единственном рациональном показателе - IQ. Причем форма собственности не играет значения, важно что люди лишенные критического мышления, люди готовые продать будущее за гречку/выпивку не имели права голоса. Это единственная дискриминация, которая потребуется для построения высокоразвитого общества.
это заметно... только где было твое критическое мышление, когда ты писал о притеснении артиста и исполнителя, слава и издания которого превышала славу всех вместе взятых современных актеров и певцов? нету у тебя критического мышления...
Это лишь твоя версия, между твоими словами и стихами Высоцкого, я выбираю второго. Он несколько точней, чем ты.
Это не версия, это вывод из твоего поведения... тебе чужда идеология, но влезаешь в идеологический спор...
Стихи, если не в курсе, - это творчество способ саомвыражения... Высоцкий пел и про то, как "мальчишка назвал себя жуликом и вором", стихи правда не его, а одного из работников мосфильма, который по малолетке сидел... Писал блатные песни, когда с ним расставались женщины... не имея никакого отношения к криминалу...
Как его спрашивали не был ли он альпинистом(так думали даже проф альпинисты), не воевал ли, не отбылвал ли строк... поинтересуйся что он на это отвечал, это во многих источниках есть... Строишь из себя поклонника творчества, выводы делаешь, а сам о личности Высоцкого мало что знаешь иначе бы по-другому воспринимал его стихи...
Ты его раввин? Твое слово против моего. Кто ты такой, что бы диктовать мне о чем писать, в какую полемику вступать, давать мне оценки? Шел бы ты, дядя.
Во, начинается))) Может быть таки проявишь критическое мышление и интервью и записи творческих вечеров Высоцкого поищешь в сети? что тут такого, если ты из себя поклонника творчества строишь, а если посылать лезешь, так не говори про критическое мышление...
Например: Я бодрствую, но вещий сон мне снится.
Я привел тебе пример, еще 23 часа назад, "интеллектуал". В каких Мухосрансках тебя учили читать? Нет, если у тебя не хватает серого вещества, что бы запомнить 5 предыдущих постов оппонента, то мне жаль твою родню, они несчастные люди. Ты попей фолиевой кислоты, может поможет.
Во... А говорил, что не любишь, когда навязывают... Давай, больше оскорблений, особенно в отношении родни, покажи себя))))
Так ведь новая система оплаты труда должна быть разработана на основе каких то коэффициентов сложности профессии, правильно?
Но ведь внутри каждой из профессий есть люди разной квалификации. Их работу нужно оценивать немного по разному, для чего вводится добавочный коэффициент эффективности.
Или внутри профессии уравниловка?
Смешались в кучу кони, люди...
КПЭ ничего не вычисляет и не даёт никаких показателей конкретных. При помощи КПЭ можно лишь поставить стратегическую задачу и отслеживать её выполнение по совокупности различных показателей, которые можно и без КПЭ собирать и анализировать.
Вы когда гуглите, старайтесь заглядывать дальше самого первого результата и дальше википедии)
Я понимаю, что у вас не та сфера, но там, где заняты люди умственного труда, иногда применяют KPI работника, от которого, например, зависит зарплата этого самого работника)
Про КПЭ я знал и до этого, так что даже гуглить не надо было, к тому же я терпеть не могу все эти американские модели типа "как заинтересовать клиента за 2 минуты" или "как мотивировать работать персонал за 2 копейки в год", ибо я уже насмотрелся на работу многих фирм, которые в основном занимаются торговлей, а если быть точнее, то втюхиванием. И каждый раз там какая-то фигня типа "продай 10 единиц товара и получи премию!" (читай "разведи 10 человек на покупку ненужного хлама, а мы тебе доплатим 5% от того, что мы поимели с того разводилова, которое ты устроил").
Я не спорю с их долей эффективности, но это справедливо для огромных компаний, а я насмотрелся их и там, где персонала человек 10-15 из которых 2 калеки и 3 чумы...
Видимо вы знаете только те КПЭ, которые в википедии.
Поэтому предлагаю вернуться к вопросам расчета того, кто сколько заработал своей работой.
Как оценивать результаты умственного труда?
Можно использовать те наработки, которые уже есть:
Умственная работа характеризуется эмоциональным состоянием, переработкой большого количества работы, нервами.
Напряженность труда – количественная характеристика умственного труда. Она определяется величиной нагрузки.
Утомление – особое физиологическое состояние организма, возникающее после проделанной работы и выражающееся во временном снижении трудоспособности. Если в работе преобладает умственное напряжение, утомление характеризуется снижением внимания, продуктивности умственного труда, увеличением количества допускаемых ошибок, утомлением анализаторов.
Переутомление — это патологическое состояние, болезнь, которая не исчезает после обычного отдыха, требует специального лечения.
Напряженность умственного труда характеризует:
- Интеллектуальная нагрузка, при которой включается внимание, память. Зависит интеллект нагрузка от степени сложности задания, характера выполняемой работы.
- Сенсорная нагрузка – определяется числом производственных объектов, за которыми нужно одновременно наблюдать, длительностью сосредоточенного наблюдения, кол-м поступающих сигналов.
- Нагрузка на зрительный анализатор – характеризуется напряжением органа зрения. Измеряется объектом различения в мм, работа с оптическими приборами до 25-50% времени смены; наблюдение за экранами видеотерминалов до 2-3 часов за смену.
- Нагрузка на слуховой анализатор - необходимость разборчивости речи и сигналов при наличии шумовых помех;
- Эмоциональные нагрузки – необходимость решения сложных задач в условиях дефицита времени и информации, степень производственной опасности, значимость ошибки, ответственность за безопасность др. лиц.
- Режим работы – кол-во смен, фактической продолжительность работы
- Монотонность нагрузок – рабочие операции слишком упрощенные и число их не превышает 9-6
- Оценка напряженности труда основана на анализе трудовой деятельности и ее структуры, которые изучаются путем хронометражных наблюдений в течение рабочего дня.
ps: и как это всё относится к КПЭ?
Это вообще никак не относится к КПЭ по той причине, что тут нет оценки результатов труда.
Но кушаем мы результаты труда, а не то, насколько трудно их было достичь.
На самом деле бессмысленно об этом рассуждать здесь и сейчас по 2-м причинам.
1) Я не эксперт в этой области. Такие вопросы надо задавать тем, кто занимается подобными расчётами.
2) С таким же успехом я могу в ответ задавать вопросы вроде:"Ну раз ты за капитализм, то вычисли мне почему на севере нефтяник получает аж на 20 тысяч больше, но при этом сжигает всего 20 дополнительных ккал в час, а из-за чистоты воздуха получает по 500 калл от фотосинтеза!".
С таким же успехом мы могли бы завязать разговор про автомобили и придти к обсуждению "почему 1 л.с. это 735,5 вт, если в тягловых лошадях это было больше?"
Как-то бредово и не по теме уже всё это, не кажется?
Это разэвенство компенсируется продолжительностью рабочего дня. В самой идее коммунизма заложено то что самый тяжелый труд должен замещатсч машинным. Соответственно по 12 часов работать ни кто не должен тем более в шахте. А если ты например 4 часа стоишь у станка( например токарь) а еще 6 часов например изучаешь историю( по тому что тебе это нравится допустим) тогда возникает вопрос кто ты токарь или историк?
Какая разница. Если талантливый инженер ему это нравится. Он может заниматься этим и 12 и 14( допустим что то проектировать) это переходит больше в разряд хобби а не работа. У тебя есть хобби и сколько ты можешь заниматься своим любимым делом?
Вы заходите с другой стороны.
Я Вам один пример приведу. Про Коммунизм снизу.
Вот например в городе, есть трамвайный маршрут. Который есть сейчас, там есть бухгалтер, директор, кондуктор и система распространения проездных.
И на круг, для населения города, этот трамвай например обходится в миллион рублей. И все население, в конечном итоге платит деньги за него.
А если сделать его бесплатным, то затраты будут только на зарплату Водителю, да на механика. Вся Толпа счетчиков-учетчиков, кондукторов и прочих становится не нужна, и все затраты на весь город, будут 100 тыр или по рублю с жителя города.
Такая-же хрень с водой, отоплением, электричеством и пр.
Это будет работать только с простейшими нуждами, которые легко производить в неограниченных количествах.
А вот что делать с товарами,которых объективно на всех не хватит?
Если Вы не заметили объективно номенклатура товаров сокращается.
Ну вот что еще может предложить средство связи? Уже и так поет и пляшет.
Немного мелких улучшений? Рынок затоваривается.
Я вот тут немного размышлял о будущем
Я когда еду на юг, в отель где все включено - понимаю, что мне для жизни то и не надо всех тех гор хлама, что мной накоплены. Потому что они и накоплены, из-за бедности.
Ну вот нахрена все эти плиты-сковородки-ложки-холодильники, если в любое время дня и ночи спустился и поел.
А зачем мне эти все шуруповерто-перфораторы-стиралки если есть люди которые это сделают лучше и это их работа?
А нафига мне эти все сувениры, если они все на одной фабрике в китае сделаны?
И зачем мне личная машина, если по магазинам за жратвой мне ездить не надо, по строительным мотаться не к чему, да и автомобильные дела нафиг не уперлись?
А зачем мне эта сраная дача из говна и палок, с огородом? Если жратва у меня есть всегда любая? А с друзьями всегда можно найти хорошее место, где вкусно кормят.
Зачем?
И вот понимаешь, что люди коммунизма по настоящему свободны.
Цена вопроса коммунизма 50 тр за месяц в Тунисе все включено.
Думаю где-нибудь в Саратове можно обустроить за 30 тр.
А сколько хлама высвободится!!!
Вы сейчас демонстрируете главное заблуждение коммунистов.
Вы вообразили, что человеку надо удовлетворить базовые потребности все, а о потребностях социальных забываете.
А желание доминировать никуда не исчезло и не исчезнет. И реализация этого желания у подавляющего большинства через потребление.
Это, конечно, проблема. Мериться пиписьками - давняя забава человечества.
Но из нее не вырастает надобность супер-модели шуруповерта, сковородки или стиралки.
Это не то, чем стоит мериться.
Но что-то делать нужно в этом направлении. А вот что делать - не ясно.
В советское время там были "прославленные орденоносцы, передовики" но на всех таких регалий не хватает.
Можно в зависимости от вклада в общее хозяйство ввести градацию жилья по звездам.
Типа - бездельник и тунеядец, живешь с гетто без звезд, заслуженный производственник - в пятизвездочном.
Но на самом деле, мы то подошли к заводам автоматам. Сделал человек программу, и завод-наштамповал чего нужно, сколько надо.
Что делить то? Квадратные метры? Ну не знаю, после 100 кв. метров на человека жить как-то неуютно. Каждому по дворцу - зачем? Мне например нафиг не нужно.
А при должной автоматизации - налепить сейчас жилья, не проблема.
Ну не стоят эти 5-10 кубов бетона своих денег.
Сделать так, чтоб только очень талантливых и образованных, по конкурсу допускали поработать. И стояла очередь желающих. А если не вышел рыльцем - иди нафиг, сиди тунеядствуй, овощ.
В принципе это возможно.
При всём этом, нужно ввести единый стандарт на все товары и услуги. Сыр жирности 35%, автомобили строго одной модели и комплектации и дворники метут 5 раз на 1м.кв.. Чтобы никто не задавал вопросов, почему у соседа лучше? И спустя несколько тысячелетий общество останется на том же уровне развития, если не сдохнет.
Вы в плену модели потребления.
Нафига мне стандарт жирности сыра? Если я питаюсь по принципу все включено?
Ну беру я свой любимый сыр, его разбирают, у сырной промышленности заказ - разбирают сыр Голландский 35% - нужно его делать. Его и делают.
С машинами таже фигня, в нашем прокате автомобилей, из всех вариантов забирают вот такие-то и на них катаются, а потом вот такие, а вот третьи не берут. Значит нам третьих не надо, и вообще они в утиль списываются, а промышленность конскими темпами лепит первый образец и чуть поменьше второй.
Только он не лично Ваш.
Потому что личный автомобиль это бесполезная трата ресурсов, там где есть общественный транспорт личный автомобиль, это бред бредовый.
Машины большую часть времени стоят. И покупаются они потому, что общественный транспорт не развит.
Найдите дурака тратить свое личное время, на всякий геморрой с машиной, на все ремонты, заправки, замены колес и прочее, если вы можете быстрее и лучше ездить на общественном транспорте?
Да элементарно, средний пробег 10 летней машины которая продается это 150тыс. км.
это 15тыс в год, это 41 км в день.
При скорости 60 км/ч это 40 минут в день. Максимум!!
С учетом потери машины в цене за 10 лет около 1,5 млн это 10 рублей на км, а если брать бензин при 40 руб/ за литр, (10л/100км), 1км = 4 руб, Итого минимум 14 руб за км это 574 рубля в день обходится личная машина!!
Это я еще ремонты не считал, зимние колеса, страховки и прочее добро.
Понятно что приблизительно, можно брать машину подешевле, и мучить ее дольше, и продать раньше. Но разительно дешевле не получится.
А если еще посчитать расходы на все эти стоянки, парковки, гаишников, эвакуаторы и всю эту канитель с магазинами, запчастями.
Это ДОРОГО!! И бессмысленно!
Классно описал капиталистический каршеринг.
Кстати насчет сыра - рынок так и работает. Если сыр раскупают активнее, его и производят активнее.
Это не имеет отношения к рынку. Так план работает.
Если сыр разбирают активнее, то планируют его больший выпуск. ;))
Больше заявок, больше планируют.
Так и рынок предоставляет пользователю то же самое.
А что касается планирования, то пока государство напланирует, можно с голоду помереть. Мелкие капиталисты гораздо быстрее реагируют.
Ну и вопрос - если пользователь получает при капитализме то, что ты описал как преимущества коммунизма, то зачем что то менять?
Не вижу способа, как тут можно сберечь ресурсы.
Капиталист заинтересован в сбережении, потмоу что иначе прибыли не получит.
А вот при вашей схеме как то не очевидно.
Добавьте к этому, общественный автопарк, где каждый берет машину по мере надобности.
А с развитием общественного транспорта надобность уменьшается.
у сырной промышленности заказ - разбирают сыр Голландский 35% - нужно его делать. Его и делают.
Вы упустили в этой цепочке слово дефицит, потому что предугадать спрос крайне сложно.
Про стандарт я имел в виду, что будет существовать несколько сырных заводов разбросанных по всей стране и на каждом он будет отличатся. Поэтому блюда приготовленные из него тоже будут обладать разным вкусом. И где тут равенство будет, если в городах А, Б и В, абсолютно разная пища.
Пока писал, дошло, что еда это пережиток капиталистов, в будущем будут питательные батончики, чтобы не возникало казусов с сыром.
А от автомобилей и парт работники откажутся? У них же упадёт производство пламенных речей перед трудящимися.
P.S. Вас тут дохрена, и меня всегда интересовал личный вопрос, а у адептов коммунизма существуют собственные достижения за которые их уважают окружающие или откуда у них столько желания уровнять всех под минимальный уровень существования?
Не совсем правильно выразился, под единственный. Но в сравнении с капитализмом, минимальный.
Не сможет оставаться на том же уровне.
Если нет мотивации сделать лучше, то постепенно будет делаться все хуже, ведь на это меньше энергии тратится.
Может, у них может, они же коммунисты. А вот как реализовать это равенство ответа не даст никто. Вот допустим, придет время заменить текущий модельный ряд машин, как это сделать всем одновременно? Да и какой-то странный у них коммунизм:
"Типа - бездельник и тунеядец, живешь с гетто без звезд, заслуженный производственник - в пятизвездочном."
Ведь все равны, что они начинают?
Все равны, у всех есть возможность работать и жить! ;)
А модельный ряд не обязательно менять одновременно.
Как сейчас в, например к парикмахеру записываются? Успел записаться к хорошему мастеру -молодец, нет - стригись у тех кто есть! Причем капитализм кругом, а записи есть!
Запись существует не из-за дефицита, а по востребованности парикмахера. При союзе тоже все стояли в очереди за московской колбасой игнорируя докторскую на прилавке?
Во времена СССР почти вся логистика и производственные планы просчитывались в ручном режиме. Для исправления этого планировалось создание ОГАС, но до её создания Союз так и не дожил. Сейчас же подобные расчёты можно делать почти в автоматическом режиме с небольшими ручными поправками.
Великолепный образец расчётов, где неимоверным богатством считался болгарский сервиз. Почему тогда капиталисты держат целый штат высокооплачиваемых аналитиков которые прогнозируют востребованность товаров на рынке? К сожалению не существует подобных ЭВМ, для расчёта потребностей человека в будущем.
Выход есть, пиздить всех несогласных.
Причём тут автоматизированная система для расчётов и болгарский сервиз?
Наверное потому что пока не разработана ни одна полностью автоматическая система для анализа, которая могла бы сама брать в расчёт новые факторы?
Да и не будет такой системы, потому что она никому не нужна, пока есть рыночная экономика и "невидима рука рынка" в лице тех, кто сидит в правительстве, лоббируя свои интересы и интересы тех, кто готов платить.
Опять кто-то мешает, давайте объединимся, победим рептилоидов которые правят нашей планетой, а потом капиталистов.
Я вроде бы серьёзно общаюсь и без шуток. Считаешь что капиталистическая система справедлива? А что скажешь насчёт деятельности МВФ и текущей Бреттон-Вудской системы?
При выборе между двух систем, существующей и коммунистической, мой выбор не в пользу последней, Лучше расскажи о бескровном переходе к вашему счастливому будущему.
А до меня уже всё сказали:
Ещё раз повторяюсь, наверное уже в сотый раз. Коммунизм строится в мозгах, в первую очередь, это сознание, склад ума, без этого невозможно строить коммунизм. А мифы про то, что коммунисты кого-то будут пиздить, лишь бы с ними были согласны - это бредни, которые справедливы для национал-большевиков, которые к коммунистам относятся примерно так же, как балерины к сумоистам.
Если вы служили в армии, то знаете, что даже способ ношения формы у разных призывов отличается, а армия между прочим и есть равенство. Обладая способностью изменять мысли человека, почему вы не боритесь с алкоголизмом и наркоманией?
Армия это не равенство, а уравниловка.
Я не изменяю мысли человека, лишь объясняю суть, а человек уже сам решает менять ему мысли свои или нет. И я не из общества анонимных наркоманов и алкоголиков, есть желание - занимайся.
Я запутался.
1.При коммунизме у людей будет другое мышление, но вы неспособны менять сознание.
2.Люди с иным взглядом на ваше мнение будут живы и здоровы, никто их не будет принуждать к вашему образу жизни. Продолжат влачить своё жалкое капиталистическое существование.
Внимание, вопрос: что же сейчас мешает построить коммунизм?
1) Я не Кашперовский чтобы сию секунду менять мышление и сознание. Это работа долгих лет и поколений. Это воспитание, образование, пропаганда, образ мышления и тд. Именно это имелось в виду.
2) Каким образом они смогут "влачить капиталистическое существование", если возможности накопления капитала при коммунизме (не социализме) просто нет, в виду отсутствия денежной системы? Будут кушать и жиреть, лишь бы себе да побольше? Бензин в бак будут заправлять чтобы аж через край лилось?
Ты правда представляешь что такое коммунизм? (именно коммунизм, а не социализм!)
Теперь вообще непонятно, вы не считаете коммунизм утопией, не сможете изменить ум людей (добровольно проклятые буржуи деньги не отдадут) и не собираетесь никого пиздить. Как же тогда получится построить коммунизм?
Допустим получилось...
Будут кушать и жиреть, лишь бы себе да побольше? Бензин в бак будут заправлять чтобы аж через край лилось?
Я пробился к верхушке, чёрную икру работяги едят по чайной ложке в год, я килограммами. Допустим на концерт Пугачёвой рабочий будет ходить 2 раза в год, я же с Аллой Борисовной буду каждый вечер зависать. И ещё миллион вариантов если мне дать мало мальскую власть.
Теперь вообще непонятно, вы не считаете коммунизм утопией, не сможете изменить ум людей (добровольно проклятые буржуи деньги не отдадут) и не собираетесь никого пиздить. Как же тогда получится построить коммунизм?
Пока люди сами или при помощи сторонников коммунизма не дойдут до идеи что коммунизм со своим коллективизмом лучше индивидуализма и капитализма - никакого коммунизма не будет. Это как человек, который боится врачей, либо его повезут насильно (не вариант), либо уговорят (вариант), либо сам пойдёт (вариант), либо умрёт (а тут при любом исходе всем поздняк метаться будет).
И ещё миллион вариантов если мне дать мало мальскую власть.
Какую ещё власть? При конечной форме при коммунизме нету власти.
Какую ещё власть? При конечной форме при коммунизме нету власти.
Как это?! Допустим производство, человеку свойственно совершать ошибки, ОТК должно быть, технологи которые которые контролируют производство. Вы же не считаете, что брак из-за капитализма? Вот возьмет и упрётся один такой царёк, с требованием предоставления интим услуг от работницы/работника, взамен беспроблемного прохода ОТК. Плюс люди очень хорошо организовываются для нехороших дел, а что если весь совет таких уродов будет?
Не будет всех природоохранных служб, настанет конец всей планете.
На финальной стадии коммунизма не будет правоохранительных органов? Вы считаете, что за измену, предательство, обиду перестанут убивать?
#comment_119048883 - вот неплохое описание как это должно выглядеть в конечной форме
Всё "правительство" (система распределения и расчёта) тоже автоматизировано.
А зачем правоохранительные органы, если люди не совершают преступлений?
С имущественными преступлениями понятно, у людей в далёком будущем не будет чувств, типа зависти, ревности? Вы ведь не способны изменять мысли, а если в будущем получится, то это будет не человек, а овощ не обладающий чувствами, эмоциями и характером. На совершение преступления человек идёт сам, а не по причине политического строя. Посмотрите "Эквилибриум", там красочно показано как будет выглядеть подобное общество.
Смотрел я "Эквилибриум", но это не то. Если человек мыслит в рамках логики, то прекрасно должен понимать что преступление ничем не поможет.
Я несколько об ином. Всегда есть люди с отличным от абсолютного большинства мнением. Пусть их 0,1%<x<1% от населения. Они должны будут смириться и страдать? Им дадут возможность создать свою коммуну "с капитализмом и классами"? Вопрос именно в том, что такие люди будут всегда.
Если чисто гипотетически такое предположить, то я был бы только ЗА создание такой зоны. Даже сейчас, если учесть что всё будет наоборот (коммунистов будет 1-2%, а остальные капиталисты). Не трогайте нас, а мы не тронем вас.
Это к слову о невозможности построения даже социализма из-за агрессивной политики капиталистов, в частности МВФ и всех подконтрольных ему стран, особенно США. Фактически СССР был такой зоной в мире, но его планомерно уничтожали сначала извне, а потом и изнутри.
Тут возникает проблема. Я методом допущений могу доказать, что любая система будет подавлять альтернативу. Это следует из Теории Игр. Именно по этой причине капиталисты будут резать коммунистов, а коммунисты - капиталистов. Ибо, борьба за жизненное пространство и рабочую силу.
Просто если взять всех активных коммунистов, то выяснится, что вы слишком активны. И пока за вами нет инертной человеческой массы, которая вам подчиняется, вы перегрызетесь. Это произойдет в 1000 раз быстрее, среди капиталистов. Потому что их векторы еще примитивней.
У коммунистов есть одно заблуждение, что все уверуют(примут его, как основной нарратив) в коммунизм. Но так не бывает. Люди не перестанут думать о сексе, способах ухода от реальности. А значит, что если возникнет любая альтернатива коммунизму/капитализму/социализму люди будут размазываться равномерным слоем по всем доступным системам.
У коммунистов есть одно заблуждение, что все уверуют(примут его, как основной нарратив) в коммунизм. Но так не бывает. Люди не перестанут думать о сексе, способах ухода от реальности. А значит, что если возникнет любая альтернатива коммунизму/капитализму/социализму люди будут размазываться равномерным слоем по всем доступным системам.
Быть коммунистом и быть роботом - это 2 разные вещи. Такое чувство что у нас нету души, кровь не течёт и размножаемся мы в пробирках или почкованием. Конечно же это не так, просто ценности у нас другие и смотрим мы на мир иначе.
Знаете, я скажу за себя, что меня в СССР пугает. Нет, не ВЧК/НКВД/КГБ и ГУЛАГи. Репрессивный аппарат есть у любой системы. У СССР он хотя бы был честный, что гос-во декларировало так и было.
Меня пугают: Первомай, правкомы, коллективное пропесочивание, цензура в литературе и музыке, обязательное изучение трудов Маркса и Ленина(в упрощенной форме), однообразие в одежде и еде. И все. Если этих аспектов моего бытия коммунисты не будут трогать, то стройте хоть анархокоммунизм, хоть социализм.
Мой Мир и Космос сосредоточены в моей голове.
Я Вам гарантирую, что при таких условия большинство населения поддержат кого угодно, даже национал-социалистов. Потому что люди хотят жить. Заводами владеет 1% либо капиталистов, либо партнаменклатуры. Форма собственности не является насущной проблемой, для инженера/сталевара/доярки. И да, шанс стать генсеком у доярки такой же, как и олигархом. Т.е. стремится к нулю.
Я просто не могу понять, отчего это не очевидно, для коммунистов? Капиталисты этим пользуются, а вы чем хуже?
Меня пугают: Первомай, правкомы, коллективное пропесочивание, цензура в литературе и музыке, обязательное изучение трудов Маркса и Ленина(в упрощенной форме), однообразие в одежде и еде. И все. Если этих аспектов моего бытия коммунисты не будут трогать, то стройте хоть анархокоммунизм, хоть социализм.
Я считаю что неправильно запрещать литературу или фильмы, кто хочет - смотрите, читайте, даже более того, я за то, чтобы проходить всё это в старших классах, например, под руководством преподавателей, которые бы объяснили из серии "что такое "хорошо" и что такое "плохо"". Не, делить мир на чёрное и белое я бы не стал, просто объяснял бы почему одно лучше/эффективнее чем другое. Ну и конечно же изобличение мифов, например тот же "Архипелаг Гулаг" - такую адовую высосанную из пальца клюкву ещё надо поискать.
Я Вам гарантирую, что при таких условия большинство населения поддержат кого угодно, даже национал-социалистов.
А вот это меня и пугает больше всего. Суть в том, что очень многие хотят жить красиво и хорошо, но в разы меньше готовы что-то для этого делать и чем-то жертвовать. Должно быть именно понимание, идеология, иначе всё скатится к чёртовой матери, например как с социальными полками, когда в магазинах хлеб раздавали бесплатно, а народ даже имея возможность купить его - тупо хапал. Может это звучит грубо, но на кой мне такие сограждане упёрлись, в моём понимании это уже вредительство. Так что хочешь к нам - изволь соблюдать правила, и не просто соблюдать потому что надо, а именно понимать почему они должны соблюдаться, чтобы даже не было мысли в стиле "хочется, но нельзя", полностью искоренить это в себе.
Заводами владеет 1% либо капиталистов, либо партнаменклатуры. Форма собственности не является насущной проблемой, для инженера/сталевара/доярки.
Ооо, ещё как является. Отсюда и идёт распределение благ. Я считаю что почти вся экономика должна ориентироваться на реальный сектор, т.е. на реальное производство, добычу, изобретения, открытия, а так же реальные услуги, начиная со стрижки, заканчивая операцией. А посмотри каков процент реального экономического сектора сейчас, особенно у богатых стран - он мал, а доход от одних только банковских операций и кредитов составляет громадную долю. Банковская система в том виде, в котором она сейчас - это паразитирование на людях. И если говорить о средствах производства и о их форме собственности, то она должна быть общественной, а доход должен распределяться более равномерно и справедливо. Ни один олигарх в своей жизни не произвёл реальных благ на ту сумму, сколько он имеет. Это физически невозможно, однако владеют большинством благ именно они. Так что форма собственности это архиважно.
Я просто не могу понять, отчего это не очевидно, для коммунистов? Капиталисты этим пользуются, а вы чем хуже?
А чем мы будем отличаться от капиталистов, если будем пользоваться их же методами? Капиталист говорит:"Ты можешь быть богатым, ", но опускает вторую часть:"если повезёт и конкуренция тебя не сожрёт с потрохами". А я говорю честно:"Бедным ты не будешь, но и богатым не станешь. Готов ли ты к этому?"
И ещё есть одно большое заблуждение. Человек говорит:"Ну я же не смогу иметь яхту, например, если будет социализм!" (Бля, да ты и при капитализме за несколько жизней на неё не заработаешь скорее всего, если пиздец как не подфартит...) А я скажу о том что яхту может ты не поимеешь, зато мы сможем дать еду голодающим, дома бездомным, обеспечить базовыми благами нуждающихся, а затем начать постепенное движение к развитию и увеличению благ каждого. У нас на сегодняшний день на земле почти миллиард человек читать не умеют. О каких яхтах и виллах речь? Люди каждый день умирают с голоду, когда некоторые еду выкидывают просто чтобы создать небольшой дефицит и поднять цены, чтобы в очередной раз обогатиться. 21 век на дворе! О каком развитии человечества может идти речь в таких условиях?
ps: Кстати, был где-то старый проект по орошению пустыни Сахара, чтобы там можно было целые поля устроить для выращивания пищи + солнечные электростанции. Как думаешь что на это ответят все богатеи мира? Скорее всего что-то вроде:"Дядя, ты дурак?! Мы и так кучу бабла вбухаем туда, а потом это ещё и наши товары удешевит. Гулял бы ты отсюда!"
Выходит, строить коммунизм здесь и сейчас, без привлечения всех окружающих для вас невозможно, а изменить человеческое сознание- запросто. Большинство людей всегда будет стремиться к лучшему, жить в просторной пещере, спустя время в крепкой хижине, потом каменный замок и т.д.
И при коммунизме тоже самое, но достигается это коллективно, а не индивидуально. Если при капитализме будет 50 жителей в пещерах, 20 в хижинах и 5 в замке, то при коммунизме все будут в хижинах, образно говоря.
А может перевоспитать капиталистов с целью выработки у них альтруизма? Чтоб они все деньги отдавали рабочим.
Ну вообще-то в этом и заключается суть агитации и пропаганды, чтобы донести до человека превосходство коллективизма над индивидуализмом.
Извиняюсь, отвлёкся и забыл ответить на вопрос.
Суть в том, что такие "комунны" раздавят к хуям собачьим в рамках страны. Как раздавили СССР в рамках всего мира.
Есть голосовое сообщение типа скайпа или дискорда? Думаю что так будет в разы удобнее и продуктивнее, нежели переписываться тут.
Ну так они же прямо говорят - потребности не надо удовлетворять, их надо формировать.
Пропишут норму потребления, сверстают план под эти нормы и будь здоров, не кашляй.
Момент спорный, но при коммунистическом режиме возведён в абсолют. Это если сравнивать с цивилизованными демократическими режимами.
Это просто следствие топорности пропаганды.
Если бы у СССР была пропагандистская машина такой же эффективности, как в США, мы бы до сих пор жили про Союзе, а временами даже радовались бы.
Не согласен, тут контрпропагандонская машина нужна(которая сейчас появляется потихоньку, и уже очень успешно), в СССР пропаганда была будь здоров, а вот с вражеской пропагандой не боролись ни как(глушилки радио свободы это детский сад), на том и прогорели, теперь те же проблемы испытывают США,
А модельный ряд не обязательно менять одновременно.
И мы подходим к самому интересному, очереди! Вот представим в списке на получение новых автомобилей, 1348 место занимают трудящиеся завода "Молодость Ильича", а 1349 завод "Улыбка Сталина". Идут года, и вдруг перспективный работник УС становится членом/депутатом совета. Убеждает всех в верхушке, что труженики его родного предприятия нуждаются в первоочередной замене авто. Что же будет дальше? Всё сведётся к борьбе за место в очереди и наплевать на планы и задачи.
Вы в плену собственнических стереотипов. Нет личных автомобилей. НЕТУ.
Есть заявки. Подали заявку - получили.
Ну вот приходите Вы в магазин, а там нет вашей любимой колбасы.
Что происходит при капитализме? Прибегает Мерчендайзер и смотрит - разобрали колбасу то! И дает заявку в свою фирму, фирма дает указание цеху, чтоб произвели такой колбасы. И отгрузили!
В соответствии с заявкой мерчендайзера.
А если ее сильно разбирают, а завод не успевает? Нужно сократить количество страждущих! Как? А легко - повышаем цену!
Вы приходите в магазин, колбаса уже есть, но смотря на ее цену - глотаете слюни и брать ее не хотите! Потом смотрят - колбаса не разбирается - снижают цену немного, смотрят пошла. И так через пару - тройку движений устанавливают спрос. А излишний спрос на вкусную колбасу перетекает в сторону не очень вкусной но дешевой.
А при социализме. Кончилась колбаса, делается заявка, она поступает на завод, и завод должен удовлетворить потребности. И вот вы ее видите.
А что происходит когда завод не справляется - возникает дефицит. Потому что цену не поднимают.
Чем первый вариант лучше - колбаса есть. Но у завода нет стимула повышать выработку. Только строительство другого завода конкурентного может его двинуть в сторону повышения выработки и снижения цены.
А в случае монопольного капитализма? Нет стимулов вовсе.
А что во втором варианте? Как заставить брать невкусное? А устроить дефицит вкусного.
И как устроить при социализме - система подписок как с алиэкспресс. Подписался на колбасу за год, вот под твою колбасу теленочка завели, через год вырастят - сделают тебе колбасу. Причем сколько хочешь можешь заказать, пожалуйста, столько телят и заведут.
Но такая система очень плохо с модой сочетается.
Зачем, можно же повысить предложение на рынке.
Да там 20 видов этой колбасы на любой вкус и кошелек, зачем глотать слюни, бери соседнюю палку.
Зачем такие сложности? покупателю делается заявка - "да ты окуел, жри что дают и не выделывайся, либо вали от сюда вообще нахрен", и покупатель делает свой выбор.
Где не справился завод - там нишу закроют частники.
Вообще не понял, что такое "монопольного капитализма"?
Нет смысла устраивать дефицит, он сам устроится.
Подписался на колбасу за год, и нихрена не получил, все по спецзаказу ушло наверх, даже не спрашивай меня, что это за спецзаказ такой, ты думаешь ты один такой в стране, кто колбасу хочет жрать? Ленин делиться учил, вот и ты поделился.
Много с чем плохо сочетается.
Ну мы о теории ... На практике могут и при капитплизме снять с проищводства хорошую колбасу, и заменить суррогатом. ;)
Не суть как называть, в распоряжении у рабочего будет машина. Которая будет периодически меняться, что будет при изменении очерёдности? Ведь такое будет происходить во всех аспектах жизни.
Не разберу - вы рассказываете гипотетическую историю или правдивую из нашего относительно недавнего прошлого?
Не путайте мягкое со сладким мы говорим о том как решить противоречие между людьми физического и умственного труда. Просто при замененнии человеческого труда машинным некоторые профессии сами отомрут и человека можно сделать просто управляющим машиной а ТК уровень населения растет постоянно можно вместо 1 человека по8 часов взять 2 по четыре кол-во продукта не изменится а рабочий день пудет 4 часа. Соответственно всем будет все хватать а работать по времени будут меньше. Больше времени остается на саморазвитие и культурное просвещение. Соответственно ты и пользу приносишь обществу и сам развиваешься.
Перестаньте потоком слов заливать факт того, что вы с производством не встречались.
Так и скажите - работать будут роботы, а мы будем играть на арфах и щупать пышных дев за груди.
Почему не встречался)) мы просто не об этом говорим. Вот вы работаете на производстве вы наемный работник или собственник?
Потому, что не знаете простеших понятий производства, не знаете о том, как производство устроено. А потом прячетесь за "Мы не об этом говорим", хотя говорим как раз об этом.
Я работал на производстве наемником.
Так у меня вопрос ваша оплата труда прямо пропорциональна доходам владельца производства или нет? И если вашу работу согласится делать другой работник с такой же квалификацией но дешевле с какой скоростью вы будете уволены( по сути лишены средств к существованию)? И кто устанавливает сколько вы должны зарабатывать? И почему собственник( который зачастую не имеет представления о производстве) зарабатывает в разы больше чем вы который своим трудом создает продукт?
Так у меня вопрос ваша оплата труда прямо пропорциональна доходам владельца производства или нет?
А почему она должна быть пропорциональна?
И если вашу работу согласится делать другой работник с такой же квалификацией но дешевле с какой скоростью вы будете уволены( по сути лишены средств к существованию)?
А если я найду работодателя, который платит больше за ту же работу, то сколько времени мне понадобится, чтоб расстаться с текущим?
И кто устанавливает сколько вы должны зарабатывать?
Рынок.
И почему собственник( который зачастую не имеет представления о производстве) зарабатывает в разы больше чем вы который своим трудом создает продукт?
Потому что он создал предприятие, например, вложил в него много труда и несет большое количество рисков. И часто продолжает работать как управленец, что часто на порядок сложнее работы наемника.
Еще вопросы?
А почему она должна быть пропорциональна?
А разве это не справедливо чем больше работаешь тем больше получаешь?
А если я найду работодателя, который платит больше за ту же работу, то сколько времени мне понадобится, чтоб расстаться с текущим?
Нисколько. Только это фантастика фактически.
Рынок
Фактически несколько крупных капиталистов установили что например инженер будет получать 20 тыр а компании по меньше ориентируются на эту стоимость. Это называется рынок?
Потому что он создал предприятие, например, вложил в него много труда и несет большое количество рисков. И часто продолжает работать как управленец, что часто на порядок сложнее работы наемника.
Какое крупное предприятие создал частник? Владельцы всех крупных предприятий получили их в 91-93 году. А вы работаая там не вкладываете в него свой труд. Так то без вас работать не будет))
А разве это не справедливо чем больше работаешь тем больше получаешь?
А как измерить количество работы?
Нисколько. Только это фантастика фактически.
Это не фантастика, а реальное положение вещей. Я практикую. Если это не удавалось лично вам, это оне говорит о том, что это невозможно.
Фактически несколько крупных капиталистов установили что например инженер будет получать 20 тыр а компании по меньше ориентируются на эту стоимость. Это называется рынок?
А с чего вы решили, что это так? Это ведь фантазия чистой воды.
Какое крупное предприятие создал частник? Владельцы всех крупных предприятий получили их в 91-93 году. А вы работаая там не вкладываете в него свой труд. Так то без вас работать не будет))
В России есть куча компаний созданных с нуля. Вы признаете, что их владельцы справедливо получают свои доходы?
А как измерить количество работы?
Это не корректный вопрос мы разговаривали о кол-ве плюшек получаемых с этой работы. Она не прямо пропорциональна колву плюшек получаемых собственником. Чем больше ты производишь тем больше получает собственник а твоя оплата труда остается на месте так то( если по часовая) а если сделка ты просто получаешь определенный процент, собственник в этом случае ни хера не теряет а работает намного меньше))
Это не фантастика, а реальное положение вещей. Я практикую. Если это не удавалось лично вам, это оне говорит о том, что это невозможно.
То есть вы с тем же уровнем квалификации можете найти работодателя который будет платить больше или уровень вашей квалификации растет постоянно тогда вы так сказать выходите на новый уровень))
А с чего вы решили, что это так? Это ведь фантазия чистой воды.
Кто то должен назначить стартовую цену на рынке?
Это не корректный вопрос мы разговаривали о кол-ве плюшек получаемых с этой работы. Она не прямо пропорциональна колву плюшек получаемых собственником.
Это корректный вопрос, потому что вы говорили о количестве работы, а если есть количество, есть методод измерения количества. Поэтому перестаньте вертеться.
То есть вы с тем же уровнем квалификации можете найти работодателя который будет платить больше или уровень вашей квалификации растет постоянно тогда вы так сказать выходите на новый уровень))
И то и другое. Вы вообще взрослый человек? Искали когда нибудь работу? Если да, то вы могли заметить, что разные работодатели предлагают разную зарплату. Одному и тому же человеку.
Кто то должен назначить стартовую цену на рынке?
Каждый может предложить стартовую цену и мелкий и крупный.
Чтож хорошая система называется уравниловка, была упразднена потому что работать никто не хотел. Ведь если ты пришёл на работу и отпинал мужской половой орган то ты получишь столько же сколько получает передовик. Свернули потому что передовиков прост не осталось.
Это не совсем так у передовиков так то всегда были плюшки по поводу, например поездки вна море, раньше получали жилье, в общем получали лучшие условия жизни + получали признание общества из везде ставили в пример так то. Просто жизнь мерилась не в кол ве денег. Плюшки получали профессионалы, а не самые ушлые и пробивные. В теории это должно так работать.
Это конкретные вопросы а не конь в вакууме)) Можете ответить и скажите в чем я не прав или вы не встречались с этим?
Хорошо выводим коня из вакуума, у пьяницы и раздолбая 2 детей у передовика их нет. Кто из них с большей вероятностью получит плюшки? И да вы правы жизнь не мерилась деньгами жизнь мерилась связями. Твой дядя выше вот у тебя и привилегий больше.
Я точно не знаю но думаю что передовик, ТК больше выработка. Жизнь мерилась связями в эпоху позднего СССР тк СССР ушел от идей коммунизма и социализма. В наше время связи поменялись местами с деньгами а концепция та же осталась.
Окей, заменяем всяких Васей роботами, остаются только легкие рабочие места, как у Пети. Как тебе такое, Илон Макс?
Ок опишем по другому, твоих роботов должен кто-то создать например инженер для того чтобы создать этого робота нужно отучиться довольно большой срок чтобы создать настолько сложное изобретение как станок.И вот петя отучившись 5 лет в универе встречает Васю водителя который водит начальника на машине. Равноценен ли их труд?
Напоминаю, что всё происходит в далёком будущем, где роботы уже созданы трудом предков, которые строили этот "коммунизм". Автоматические конвейеры на заводах нужно лишь изредка обслуживать, протирая тряпочкой. "Начальников" (кто это?), как и всех остальных, возят машины с автопилотом. А все люди и так отучиваются 5 лет в универе, потому что это норма для ребенка к 10 летнему возрасту иметь высшее образование. И он не гундит "почему я с красным дипломом должен подметать двор", а идёт и подметает, потому что любит чистоту, а диплом получают не для престижа, а потому что быть умным это норма. Да и подметать там нечего, кроме листьев осенью, потому что все с высшим образованием и никто не срёт. И так далее, по шаблону из "идеального общества, которое недостижимо при текущей психологии общества".
А коммунизм и невозможен без рабского труда роботов.
Потому что если нет времени на собственное развитие, то не избавится от порочных направленностей человеческого поведения.
А по вашему человек склонен тратить свободное время на саморазвитие?
И именно отсуствие времени главная причина того, что саморазвитием единицы занимаются?)
Современный человек занимается саморазвитием в большинстве случаев вынужденно и в свободное время, но так или иначе таких людей становиться все больше, и как мне кажется, это будет иметь эффект лавины вызванной одним камнем. Т.е. чем больше людей в это вовлекается, тем больше людей в это вовлекается.
Достаточно даже что бы начали задавать вопрос "для чего я живу?"
А когда времени становится много, то конечно часть людей сжигает его вместе с жизнью, здоровьем, но с учетом встроенного в человеческое эго такого чувства как "скука" - все приедается. А потом и появляется вопросы которые толкают в саморазвитие и познание самого себя.
Т.е. механизма что бы завтра резко все стали положительными и саморазвивающимися я не вижу, но в целом, постепенно человечество вынужденно будет это сделать. Либо исчезнуть =)
Вы совсем не понимаете, что такое коммунизм. :(
Если хотите, заведем отдельную тему и порассуждаем об видении коммунизма.
Можно завести тему и поговорить.
Правда боюсь единицы адекватных коммунистов будут погребены под сворой неадеквашек.
- Как проще всего объяснить - что такое коммунизм?
- Кулаком.
В интернетах трудно объяснить, что такое коммунизм, не дошли еще технологии:)
