Вопрос к пикабушным коммунистам.

Господа Товарищи коммунисты! Вас на Пикабу в последнее время появилось очень много.


Ответьте на простой вопрос. Почему вы не организуете в стране коммуны, которые бы служили путеводной звездой в коммунизм, которые были бы эффективны, производительны и показали бы, что вы в состояни воплотить свои идеалы на деле, а не в бесконечных интернетных баталиях?


ЗЫ. Безмолвные минусы не красят вас, господа коммунисты)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что изначально в идее коммунизма лежит равенство. Следовательно дворник Петя подметающий улицу 2 часа в день, должен иметь такие же блага как шахтёр Вася работающий 12 часов в день в опасных условиях.

раскрыть ветку (147)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только не надо равенство путать с уравниловкой и применять это к коммунизму. Если на пальцах, то Петя будет получать благ в количестве X, а Вася - 5X. Потому что у Васи работа требует квалификации и она тяжелее. А директора завода Дима - будет получать 10X, потому что у него помимо образования и труда, ещё должен быть опыт, а ещё он несёт бОльшую ответственность.


И главная разница в том, что при таком распределении благ, и дворник Петя, и шахтёр Вася, и директор Дима будут иметь своё жильё, еду, одежду, возможность ежегодно бесплатно ездить в отпуск по путёвке и бесплатно лечиться. Разница лишь в том, что Петя скорее всего не сможет позволить себе машину в обозримом будущем, если ничего не изменит в своей жизни, Вася сможет, но через лет 6-9, а Дима через 2-3 года.


Так что коммунизм не подразумевает что ты будешь балду гонять, а иметь как тот, кто работает стахановскими объёмами.

раскрыть ветку (44)
Автор поста оценил этот комментарий

А можно эту чудную систему увидеть не в облаках, а где-то в реальности? Или например примеры из истории где эта система вводилась и процветала

раскрыть ветку (43)
2
Автор поста оценил этот комментарий

На данный момент не можно. Я даже не буду расписывать все тонкости войны социализма и капитализма, про МВФ, международную политику и тд, пока опустим всё это - будем рассматривать только факторы общества.


Прежде всего коммунизм строится в голове, в первую очередь. Как можно построить коммунизм, если большинство людей не знают меры? Найди любое видео с распродажи/открытия нового заведения, где раздают что-то бесплатно или что-то подобное и увидишь что люди не могут спокойно поделиться друг с другом или вести себя достойно - они будут хапать так, будто в последний раз им что-то достаётся.


А теперь представь всё это в масштабах страны. Пока народ не станет уважать себя, окружающих, чужой труд, общественную собственность, пока не перестанет воровать и тд. Ни о каком коммунизме не может идти и речи.


Более того, давай поговорим хотя бы о социализме, как об одной из ступеней к коммунизму,  и о более или менее равном распределении благ. Вот лично ты готов на определённые жертвы пойти? Готов ли ты принять жизнь, где ты никогда не будешь богатым? У тебя будет возможность учиться, работать, будет жильё, медицинское обслуживание, оплачиваемые отпуска, гарантированная пенсия, а если будешь хорошо работать, то ещё машина, а если очень хорошо, то и загородный дом. Готов на это? Если да, то готовы ли на это остальные. Ах, да, я забыл упомянуть оговорку, если даже все согласятся, то на первое время отпуск будет в Краснодаре, на Байкале, в Калининграде, а не на Гоа, Мальдивах или в Тайланде, машина будет категории лада ларгус/рено логан/шевроле ланос, а не бмв x6, мерс gle или ауди q7, а загородный дом будет небольшим.


Вот когда все поймут что им этого хватит для жизни, когда перестанут с жиру беситься, гоняясь за брендами, поездками чёрт знает куда, чтобы там жрать и пить как не в себя по системе "олл инклюзив", а не здоровье поправлять, когда поймут что общее благо важнее частного, когда поймут что именно это будет вести к улучшению жизни всей цивилизации, а не в вечной погоне с желанием помериться между собой пиписьками модельками яблофонов, тогда и можно говорить о коммунизме.

раскрыть ветку (42)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только вся ваша система не учитывает один очень простой факт. А зачем системе стремиться дать человеку что-то, большее если его по вашей же системе должно устраивать то что есть. В такой системе человеку будет дано ровно столько чтобы он не сдох, и на будущее будет дана фраза "но в скором будущем вы будете жить лучше, главное работайте".

раскрыть ветку (41)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Затем, что правящим классом будет являться пролетариат, который работает сам на себя, а значит чем больше он будет работать, тем больше сможет обеспечить сам себя, увеличивая количество и качество благ. В этом и заключается суть системы. Если человека устраивает всё как есть - он имеет то, что есть. Если хочет большего - он прикладывает больше усилий и получает соразмерную отдачу (подчёркиваю соразмерную).


В отличии капитализма, где в большинстве своём правящим классом являются крупные корпорации и олигархат, а остальные классы являются эксплуатируемыми. И чтобы снизить социальное напряжение в виду несоразмерно большой разницы в распределении богатств, богатый правящий класс кидает подачки всем остальным в виде небольших социальных гарантий, которые зачастую даже выжить человеку не позволяют.


Кстати, отличный пример прямо сейчас - пенсионная реформа с повышением пенсионного возраста. Эксплуатируемые классы требуют от правящего класса увеличения социальных благ (увеличить пенсии), но при этом без повышения пенсионного возраста. Однако любой капиталист всегда будет стремиться снизить или хотя бы компенсировать издержки (предлагая увеличить пенсионный в ответ).


Так что на вопрос:

А зачем системе стремиться дать человеку что-то, большее если его по вашей же системе должно устраивать то что есть.

Я могу ответить примерно так:

А зачем при капитализме система должна как-то помогать человеку, если это его личная проблема? Хочет пенсию больше - пусть больше откладывает или дольше работает.

раскрыть ветку (40)
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, что влезаю.

А можно ли будет стать богатым при вашей системе?


Или даже глубже - как рассчитывать соразмерность отдачи труду?

раскрыть ветку (39)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А можно ли будет стать богатым при вашей системе?

Смотря что вкладывать в понятие "богатый". Если отвечать упрощенно, то разница в условном богатстве между условными бедными и условными богатыми может быть 25-30-тикратна. В отличии от капитализма, где разница между бедными и богатыми составляет тысячи и сотни тысяч крат.


Или даже глубже - как рассчитывать соразмерность отдачи труду?

По фактической трудовой деятельности, времени работы, умственному вкладу в работу и ответственности, которую ты несёшь за неё.


Частично так же как и сейчас, но с условиями что все средства производства (читай как заводы, станки, лаборатории и тд) будут общественными. А значит и прибыль от них будет делиться более равномерно.


Если очень утрированно (X=прожиточный минимум сейчас в месяц):


Сейчас: дворник получает в месяц 1,5X, работник завода 3X-5X, работник завода на спецтехнике или с узким профилем 6X-8X, начальник цеха 10X-15X и хозяин завода от 50X и до бесконечности


Будет: дворник получает 3X, работник завода 7X-10X, работник завода на спецтехнике или с узким профилем 10-15X, начальник цеха 20X, начальник заваода (именно начальник, а не хозяин, ибо всё общественное ) 30-35X


В итоге

сейчас: разрыв между богатыми и бедными в 30+ раз

будет: разрыв между богатыми и бедными в 10-12 раз

раскрыть ветку (38)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это разэвенство компенсируется продолжительностью рабочего дня. В самой идее коммунизма заложено то что самый тяжелый труд должен замещатсч машинным. Соответственно по 12 часов работать ни кто не должен тем более в шахте. А если ты например 4 часа стоишь у станка( например токарь) а еще 6 часов например изучаешь историю( по тому что тебе это нравится допустим) тогда возникает вопрос кто ты токарь или историк?

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Окей, заменяем всяких Васей роботами, остаются только легкие рабочие места, как у Пети. Как тебе такое, Илон Макс?

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Где взять столько рабочих мест?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ок опишем по другому, твоих роботов должен кто-то создать например инженер для того чтобы создать этого робота нужно отучиться довольно большой срок чтобы создать настолько сложное изобретение как станок.И вот петя отучившись 5 лет в универе встречает Васю водителя который водит начальника на машине. Равноценен ли их труд? 

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Напоминаю, что всё происходит в далёком будущем, где роботы уже созданы трудом предков, которые строили этот "коммунизм". Автоматические конвейеры на заводах нужно лишь изредка обслуживать, протирая тряпочкой. "Начальников" (кто это?), как и всех остальных, возят машины с автопилотом. А все люди и так отучиваются 5 лет в универе, потому что это норма для ребенка к 10 летнему возрасту иметь высшее образование. И он не гундит "почему я с красным дипломом должен подметать двор", а идёт и подметает, потому что любит чистоту, а диплом получают не для престижа, а потому что быть умным это норма. Да и подметать там нечего, кроме листьев осенью, потому что все с высшим образованием и никто не срёт. И так далее, по шаблону из "идеального общества, которое недостижимо при текущей психологии общества".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы прям описали книгу "Механическое пианино".

ещё комментарии
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы совсем не понимаете, что такое коммунизм.  :(

Если хотите, заведем отдельную тему и порассуждаем об видении коммунизма.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно завести тему и поговорить.

Правда боюсь единицы адекватных коммунистов будут погребены под сворой неадеквашек.

Автор поста оценил этот комментарий

- Как проще всего объяснить - что такое коммунизм?

- Кулаком.

В интернетах трудно объяснить, что такое коммунизм, не дошли еще технологии:)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества