444

Виртуальная колоноскопия - зачем и кому?

Привет всем. Давно откладывал (больше года), но всё же надо рассказать про виртуальную колоноскопию.

Виртуальная колоноскопия - это малоинвазивный способ диагностики заболеваний толстой кишки, который выполняется с помощью компьютерной томографии. Современные томографы давно делают отличные срезы, которые мы крутим вдоль и поперек, создавая 3D-проекции для планирования операций и не только.

Виртуальная колоноскопия - зачем и кому? Медицина, Колоноскопия, Длиннопост

Вот так это выглядит в Видаре, например

Как это работает?

Берем компьютерный томограф. Хороший, не из музея. Делаем исследование. Специальный софт делает реконструкцию вашей толстой кишки в 3D, и мы можем отправиться по ней в веселое путешествие!

Виртуальная колоноскопия - зачем и кому? Медицина, Колоноскопия, Длиннопост

Если вы узнали эту картинку, вам пора на колоноскопию без рассуждений

Как это происходит на самом деле?

Для начала - надо пить слабительное и соблюдать диету. Да-да, как к колоноскопии. А ведь всё впечатление от колоноскопии меркнет от отвратного вкуса этих препаратов и последующей реактивной тяги. Но ладно, на что только не пойдешь, чтобы сохранить анус в неприкосновенности...

Потом пациент приходит на КТ. За пару часов до начала процедуры его заставляют пить контрастный препарат (он уже не настолько отвратительный, но этот маслянистый вкус ничем не перебить). Какой именно и надо ли вообще - зависит от целей и задач исследования, но по методике обычно надо (чтобы хорошо отличить кишки и её выступы от какашек).

Даже если всё хорошо, то пациенту вставляют в прямую кишку трубку подачи углекислого газа. Это нужно, чтобы кишка раздулась как следует и можно было на расправлении оценить все настоящие полипы. Но многие болевые ощущения при колоноскопии также связаны именно с углекислым газом. Надули и погнали сканировать.

Потом пациент идет выпускать газ, а лучевой диагност всё это описывает.

Ах, да! Это еще может быть весьма дорого, потому что по умолчанию на сам аппарат софт для виртуальной колоноскопии не ставят, чаще всего это идет отдельным пакетом за очень конкретное баблишко. Хотя не знаю черный рынок сервиса, может, там есть умельцы, которые это дело обходят за меньшие денежки.

Плюсы процедуры

1. Не требуется пускать в свой мир толстый длинный черный шланг по самую тонкую кишку.

2. Не требует седации (хотя где еще вы легально попробуете пропофол?)

3. Заодно и обзорное КТ сделали

4. Никто не порвет тебе кишки при спайках

5. Одинаково быстро для всех.

6. Инновационно, стильно, модно, молодежно...

Минусы процедуры

1. Это рентген, как ни крути. Здоровья не прибавляет. Да, в целом доза облучения не выше обычного КТ, а на суперсовременных аппаратах может быть и ниже...

2. Мелкие полипы не видны

3. Остаточные какашки часто интерпретируются как полипы. А подготовку всё равно делай...

4. Нельзя посмотреть слизистую

5. НЕЛЬЗЯ ВЗЯТЬ БИОПСИЮ СРАЗУ. И, по моему мнению, это перечеркивает практически все плюсы процедуры. Всё. Никак. Иди теперь на обычную колоноскопию. А без биопсии не узнаешь, что там, просто опухло или уже рак...

Виртуальная колоноскопия - зачем и кому? Медицина, Колоноскопия, Длиннопост

А часто ли надо брать биопсию? Может, это надуманная проблема?

При скрининговой колоноскопии полипы обнаруживаются у 20-25% людей от 50 лет (а по некоторым данным, и чаще!). То есть каждый четвертый-пятый (в среднем) скуф может быть полипоносцем. Знаете, что-то мне такая русская рулетка не нравится...

Очередной классный HiTech-киберпанк-метод, и снова всё Попкин Доктор испортил...

Ну ладно вам. Я всегда говорю - чем больше инструментов, тем лучше.

Виртуальная колоноскопия - просто супер метод для тех, кому не получилось сделать обычную колоноскопию, а классической ирригоскопии недостаточно. Это пациенты со спаечной болезнью, или с осложнением в виде хронического отсутствия нормального эндоскописта в регионе, ну или штучная работа нужна - сложная реконструкция кишечника, например. Вот тут без неё никуда.

Так что, делать или не делать?

Моё мнение: если вы еще девственник никогда не были на колоноскопии, идите на обычную (по возможности с седацией). И лишь при полнейшей невозможности её сделать идите на виртуальную колоноскопию, а не на ирригоскопию (как до сих пор советуют всем и каждому при сложностях с колоноскопией).

Резюме.

Виртуальная колоноскопия не является полноценной заменой обычной колоноскопии, но блестяще заменяет ирригоскопию (кроме штучных случаев в режиме скопии).

Виртуальная колоноскопия - зачем и кому? Медицина, Колоноскопия, Длиннопост

Ирригоскопия, твоё время практически ушло...

Я работаю врачом-колопроктологом/хирургом/онкологом в Москве (контакты и дипломы в профиле). Нет, я не делаю ни виртуальную колоноскопию (это к лучевым диагностам), ни обычную колоноскопию (это к эндоскопистам). Но и тех, и других хорошо знаю.

Если есть вопрос по проктологии, то можно задать их в телеграм @drkitsenko (бесплатно).

Если интересуют трофеи из оперблока, то заглядывайте в тележку с препаратами (тоже совершенно безвозмездно можно поглазеть, когда разрешат, ссылка будет в профиле).

Ну а если вам что не так, то насильно мил не будешь. Пользуйтесь Игнором, сам использую и вам советую.

Все о медицине

13.6K постов41.3K подписчика

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

5
Автор поста оценил этот комментарий

Ах так вот что такое спайки! А я думал они только в брюшной полости. Так это ж наверное не только зонду мешает проходить? А их нельзя чик пополам, это же просто соединительная ткань?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Блэт, спайки. Вьетнамские флешбеки сразу. Не надо лучше трогать. Это не "чик-чик, и пациент здоров". Это "чик, ой, ааааа, стенка кишки расползается, ушиваем, соседняя в хлам, всё в монолит спаяно, эту петлю уже не спасти, зачем мы только посмотрели на этого пациента..."

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Все равно не понимаю. Посмотреть что внутри пациента можно либо если ему что-то засунуть, либо посветить на него рентгеном или снять интерференционную картину с атомов. О каких других способах ты говоришь? Визуализировать же можно хоть на пленке, хоть вот такой реконструкцией. И называть это как-то иначе, по меньшей мере странно. Впрочем, у нас на планете и нейросети как ии называют.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Может, вы и компьютер только как ЭВМ величаете? Есть терминология, которая устоялась, несмотря на свою "неправильность"

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте. Я врач эндоскопист и мы с моим коллегой хирургом столкнулись с неведомой херней. Имеется пациент. Мужчина 50 лет, ведёт здоровый образ жизни, ну скажем так везде здоров, кроме ЖКТ. Раз в 3- 4 месяца у него появляется тёмный стул, падает гемоглобин до 70. Исследован вдоль и поперек. Дважды были язвы ДПК, дважды геморрагический эрозии постбульбарного отдела. Колоноскопия- пара полипов, биопсия, МРТ, исследование с барием- ничего. Вчера опять поступил. На ФГДС - атрофическая гастропатия. Все. Думаем к гематологии и ревматологу отправить. Короче, следствие зашло в тупик. Последний месяц нога стала болеть. Все.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
В тонкой кишке могут быть язвы, было 2 таких загадочных случая, оказалась болезнь Крона. А так к гематологам разумное дело, но что-то мне кажется - искать надо там, где вы уже смотрели. Если хотите, побеседуем в телеге, подумаем вместе, что ещё может быть
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Непрофессиональная. Популистская. Можно же нормально сказать - 3d реконструкция, скажем. Но тут тс трет про виртуалку. А в медицине она есть только на уровне прототипов дополненной реальности и то - в США. Кстати, плюшек этой системы так и не всосал.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вы отстали от жизни )

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=virtual%20colonoscopy

Уже лет 20 как есть. И просмотр не простой мультипланаркой надо делать, это прямо реконструкция программная, в 3D, полноценная. У нас уже студенты такое сами смотрят.

показать ответы
32
Автор поста оценил этот комментарий

А чем плоха обычная колоноскопия под пропофолом? Там же только успеваешь увидеть, как поршень в шприце с мутной жидкостью двинулся, - и всё, уже на койке в палате. Ну а всё, что было в кабинете проктолога, - остаётся в кабинете проктолога 😁 ИМХО, народ по незнанию боится.


От пропофола никакого удовольствия ☹️😁 Да и от промедола в малой дозе вообще никаких ощущений. Впрочем, и страданий тоже нет.


Фортранс - тоже не так и страшно. Опять таки, это первый раз кажется, что прям такое будет... Но нет, ничего "такого". При соблюдении инструкции колоноскопист потом хвалит за хорошую подготовку 🤣🤣🤣🤣

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и я про то же. Но спрашивали...
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Для диагностики тонкокишечной патологии можно порекомендовать видеокапсулу. Правда, не знаю, как с этим обстоит дело в РФ.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Не совсем редкость, но и не так, чтобы налево и направо. Делаем. Вопрос цены только стоит
Автор поста оценил этот комментарий
Пздц подача материала. Виртуальная аж колоноскопия. Ты клиентов чтоль, на модное слово привлекаешь? Хотя мне пофиг. Обычный кт с контрастом. И софт там нифига не уникальный, бесплатный weasis мультипланарку строит вполне бодро. Хотя, дофига народу на радианте сидят, этой гнусной польской поделке.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Вы смотрите с другого края. Вот приходит человек и говорит "а я не хочу делать обычную колоноскопию, я хочу виртуальную". И термин вполне себе устоявшийся. Не будьте ретроградом ) а если внимательно прочитаете, то обнаружите, что я как раз не советую её направо и налево делать.
Мультипланарку кто угодно из программ делает, тут простая мультипланарка не подойдёт.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В целом там чушь. Потому что психосоматики не существует и существование её не доказано. Я прав?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы подменяете понятия. Есть группа заболеваний СРК, которые, скорее всего, вызваны слабым хроническим воспалением, какого рода именно - много их, на выбор, так как это группа заболеваний, а не одно нарушение. Плюс к этому многие пациенты акцентируют внимание на жалобах. Это не психосоматика, как её обычно подразумевают - "подумал, что больной, и заболел". Это именно психоэмоциональные нарушения "ой, я как-то не так покакал сегодня и у меня кольнул животик странно, это точно СРК, а не шаверма с колой и ментосом".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вся боль после седации.

Сама колоно в 99 процентах случаев не нужная процедура, на ней не берут биопсию и диагнозы вроде срк, причиной которого является вялотекущее воспаление. Такое воспаление не интересно, и лечить его фальками не нужно. Все подходы совершенно иные.

Резюме: нет рак иои няка или подобного, колоно не нужна.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

СРК - диагноз-исключение, когда доказано, что органических повреждений нет. Пока не сделана колоноскопия, при которой в целом всё в порядке, и не сделана принудительно биопсия из подвздошной кишки, гастроэнтеролог не имеет права поставить диагноз СРК. Клинические рекомендации в помощь.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А почему углекислым газом дуют? Просто воздухом нельзя что ли ?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Дольше выходить будет
Автор поста оценил этот комментарий
Это ты про такое? По мне так обычная 3d реконструкция. Виртуалкой я бы её не назвал.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
То, что вы незнакомы с устоявшейся мировой терминологией, не радует. Да, безусловно, опытный диагност и без перестроения посмотрит колонографию, что, собственно, и делаем. Виртуальная относится не к виртуальной реальности, а к колоноскопии - типа колоноскопия сделана, только другим способом, без проникновения
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про пропофол шутка хороша))

А можно подробнее про спайки и порвут кишку?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да есть умельцы, которые умудряются порвать кишку

7
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте. А как в телегу попасть? Я думала за болезнь Крона, потому что после обострения ДПК как коровий желудок. Прям мохнатая какая- то.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
0
Автор поста оценил этот комментарий

А почему томограф это рентген ?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что компьютерная томография основана как раз на рентгене, в отличие от МРТ

0
Автор поста оценил этот комментарий

Чем плоха ирригоскопия?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Устарела, однако. Разница между ирригоскопией и ВК как между Форд-Т и любой современной машиной. Все перестроения в голове делаешь, и разрешающая способность весьма уныла

0
Автор поста оценил этот комментарий
А если не узнал картину, можно ссылку на это ?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мемасик "добро пожаловать в интернет" в 2000 году появился