71

Услуги бригады или организации, что дороже

Сейчас читаю посты в сообществе, все активно обсуждают, почему условный " Васян" дороже свои услуги предлагает , чем организация по договору. Это вообще нехарактерно для строительного рынка, но всё же бывает . Вспоминаю такие случаи по своим объектам:
- 2021 г. , искал монолитчиков цена м3 тогда была у нас в городе ФОТ примерно 4- 4.5 тыс. р/ м3 , кэш ( с учетом налогов даже по с/ занятым + 28-30 % , а если по трудовому договору, то + 45 % смело можно прибавлять), т.е. с учетом р/ счета только ФОТ рабочих 5300- 6000 р/ м3 был бы. Занимался плотно этим месяц , в итоге договорился с организацией за 8.5 тыс р/ м3 перечислением с НДС, по договору подряда, включая г/ подъёмные механизмы ( а/ краны, доставка" сам вожу", компрессор, это у них своё было, на балансе фирмы ) , услуги геодезиста , ИТР ,составление ИД, инструмент и расходники, опалубку в комплексе ,включая лам/ фанеру, стойки, стяжки, бытовки( электричество моё). За обогрев в зимний период 800 р на куб добавлял( с их масляником, проводами, дежурным электриком), зимние мероприятия по обогреву бетона это где-то 30 % от всего объёма было у меня. Цена эта фантастическая была. Для них убыточная. Контора проверенная была , я их знал, специализировалась на монолитных работах. Причина такой цены договора - у них случился локальный коллапс, на момент заключения договора организация сидела без заключенных договоров и ,соответственно, денег. Им необходима была любая оборотка , чтобы сохранить контору и люди бы не разбежались. Чтобы понимать для сравнения , у меня любые другие компреды от организаций начинались с механизмами и опалубкой от 14000 р / м3 и до 25 000 р/ м3 .
- 2022г. Искал исполнителей на своём объекте на внутреннюю инженерку : ВК( В1,В2, К1,К2) , отопление, монтаж ИТП. Знакомые ребята посчитали , оценили в 1.4 млн , ФОТ , кэш. Т.е. если перевести в договор с с/ занятым получилось бы 1820000р примерно. Цена достаточно непрозрачная для меня была , т.к. много разделов в один свёл, но это я хотел одному исполнителю отдать , чтобы спрос был , а не так ,как обычно бывает- "это не я делал, а это вообще не знаю кто" и проч . Долго их предложение пересчитывал , в принципе , по рынку , оказалось. А в итоге я договорился с профильной организацией , занимающейся сантехникой и отоплением за этот же объем работ, за ФОТ и мелкие расходники - по договору перечислением с НДС 1 125 000 р. 1 820 000 и 1 125 000 - почуствуйте разницу ,что называется, и притом расходники- круги, СИЗ и прочая мелочь у бригады не заложена в цене плюс, есстно, гарантийные обязательства внятные по договору. И ИТР, и ИД, соответственно. Здесь причина была - договор заключал на зиму , с ноября по февраль, а у этой организации работа в основном сезонная , зимой они на базе людей на тарифе держат , уборкой, ремонтом и прочей мелочевкой занимаются.
Т.е. стоимость работ у организации может быть ниже просто потому, что именно в этот временной период они без работы , или кассовый разрыв у них, нужны любые поступления , или сезонный перерыв в их работе.

Строительство и ремонт

10.9K поста48.6K подписчиков

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.

Про нейросети

Тексты сгенерированные нейросетью, выносятся из сообщества, пользователь блокируется на неделю. При повторном нарушении перманентный бан для пользователя.

Про рекламу
Рекламные посты от платных/бесплатных аккаунтов запрещены. За первое нарушение блокировка на 7 дней. За второе перманентная блокировка.

Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

0
Автор поста оценил этот комментарий

а как ты предлагаешь иначе оценить объем работ, материалов и их стоимость? после завершения?

типа "ну мы тут думали выйдет 3 миллиона, а получилось 47, извините, немного неподрассчитали"?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это старая тема. Заказчик предлагает посчитать потенциальным подрядчикам подробную смету/ калькуляцию по своему объекту. Подрядчики это делать бесплатно не хотят. Однако ( мы не про бюджетные объекты говорим) это лечится выставлением твердой цены по договору за объект, либо укрупненно в компреде расцениваются этапы/ виды работ. Заказчикам обычно это не нравится , есстно, они хотят экономии , расклад со стоимостью от подрядчиков по материалу , механизмам , ФОТ рабочих. Потом торговля начинается: заказчик- а я материал вот этот сам куплю, подрядчик- а мне неинтересно без материала по моей цене , там у меня накрутка своя ещё, и т.д.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Кассовый разрыв, денег нет. Но будут лить бетон в себе убыток, платя за бк, зарплату, покупая ту же фанеру, ладно амортизацию опалуюкит считать не будем, другие накладные расходы. Гениально чем больше кубов зальешь, тем больше в минус уйдешь. Обычно кончается очень плохо, и невыполеннием договора и невыплатой зарплаты и собственно ухода бригад и ИТР.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет ,не так, от слова " совсем" , договор они исполнили , качество хорошее, ИД предоставили фактическую, а не как обычно, в РД титул поменяют и суют заказчику. Что у них внутри фирмы происходит, мне абсолютно неинтересно, у меня своя задача - в срок договора и качественно построить объект.
0
Автор поста оценил этот комментарий

да это понятно, просто не хотел грузить лишними нюансами

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
"Вообще в итоге мы сошлись на том, что они дают "укрупненную" смету без прям детальных подробностей и 100% точных замеров, но которая отражает общий порядок цен и стоимость объекта в итоге, если мне это норм - то подписываем договор, и к договору готовится уже полноценная и максимально подробная смета." Смету подробную в итоге они сделали? Намного от " укрупнённого расчета" отличалась она?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не, мне как раз не надо было "мой" материал, там куча специфики которую знают именно те кто профильно этим занимаются, я в это как раз не хотел лезть никак вообще.

Но для понимания я хотел знать, например надо трубу профильную 80х80, какие цены у них за метр - если они выкатывают 100 рублей, а у металлобазы 110 или 90, но без доставки и прочего - то окей, адекватно или даже может быть выгодно. А если они пишут 100, а на металлобазе такая по 15 - ну как бы извините, но вы охуели.


Вообще в итоге мы сошлись на том, что они дают "укрупненную" смету без прям детальных подробностей и 100% точных замеров, но которая отражает общий порядок цен и стоимость объекта в итоге, если мне это норм - то подписываем договор, и к договору готовится уже полноценная и максимально подробная смета. А стоимость работы по её составлению входит в тот же договор.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы ещё внимание , если просто профиль, лист, трубу 80×80 и т.д. на толщину стенки внимание обращать всегда.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну речь про Питер. Тут мало русских желающих работать, вот и набирают вахтовиков. А там получил зп, запой.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В Питере это да, знакомые подрядчики по слаботочке и электрике намучались с местными , жаловались , что могут на работу в 10 выйти , а в 15- 00 собираться начинают, потому что далеко ехать до дома. Но зато- интеллигентные и воспитанные.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это когда это не та бригада которая работает в конторе а которую наняли из за большого количества объектов и недостатка собственных сил по договору. Сначала соглашают на определенные деньги, получают аванс а потом начинается- инструмента нет, купи, спец одежды нет, купи. Короче нет нихера, включая желание работать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Бывает и так, я только про "желание работать" не понял.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

За 30 лет в стройке, побывали и бригады и ИП. Посредник попался один раз, который получил аванс, кинул бригаду и я его потом с собаками искал.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дорогой " частник" - это кто , рабочие за зарплату или кто?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Прошлое место работы. Никакого простоя, кассового разрыва. В работе 22 школы, дет сад, больница и жилой комплекс. Так как я рук объекта и владел инфой по деньгам, то отлично знаю, что частник берет дороже за любые работы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
"Частник"- это кто? Рабочие, бригада, ИП, посредник?
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества