Виноваты оба, но больше женщина, поскольку рожает, и воспитывает она. Судьба ребенка полностью в её руках, а не в руках отца. Мужчина да, виноват, но на девушке больше ответственности, как ни крути.
Ответственный мужчина всегда предохраняется, дело в том что ситуации разные бывают: от "случайно" порвавшегося (или оставленного в зоне досягаемости) презерватива, до наивной веры тому что "она на таблетках". В этом вопросе мужчины зачастую становятся заложниками коварства особ, у которых "яхочуребёнка" вместо мозга.
Ну в таком случае нужно внимательно смотреть, с кем ты спишь) хотя я не отрицаю, что есть неадеквашки, которые любыми способами залетают, но чаще залет становится сюрпризом для обоих.
Я не в пику вам, однако "и рождаемость с хуевой упала бы в крайне хуевую стремящуюся к нулю". Это я серьезно не как аргумент против вас, просто дополнить)
"должен отвечать за свои поступки" Спору нет, уверен, он непрочь взять ребенка под свою опеку. А если эти деньги пойдут на хрен знает что или если ребенок живет итак в достатке, то я бы помогал, как говорится, напрямую, без посредников в виде неадекватной бабы.
Мы не знаем всех обстоятельств, что бы кого-то осуждать.
Почему же. Мужик, как родитель, в той же степени, что и мать, должен заботиться о своем ребенке, обеспечивать его, учавствовать в воспитании и т.д. Вполне себе прописано в законодательстве.
Если он хочет ребенка, а она нет - все равно, аборт или нет, ребенку с такой мамой хорошо не будет. Надо искать другую. Если женщина рожает нежеланного мужчиной, то 2 варианта. Залет по глупости - виноваты оба(не хочешь ребенка - предохраняйся), оба отвечают, по идее женщина имеет права не рисковать здоровьем, если есть шанс потом получить проблемы. Залет по обману - отвечает тот, кто обманул. Только тяжко это все будет по закону) А в целом, если хорошие, здоровые, полноценные отношения, то решают оба. А кастрированные отношения в принципе бяка.
и тут выходит что за её решение, мужчина обязан платит
хотя трахались оба, но отвечает мужчина
и не надо тут ляля на тему "ну для женщины аборт это опасно", если для неё это опасно - она и должна думать в первую очередь, либо не раздвигать ноги вообще
"При выплатах по решению суда приставов интересует бабло, а не купленные чаду погремушки или петушки на палочке, не обольщайтесь по поводу чеков за детское пальто или планшет — на практике это почти всегда будут квалифицировать как подарок (ни разу не алименты) или вообще как НЕХ. "(с)пасибо Лурке за четкое пояснение по делу.
Всё правильно. Это только может спасти в суде от наказания исправительными работами, если судья наедет на тебя со словами, что ты нифига не помогал ребенку. А может и не спасти, это на усмотрение судьи...
Позволяет, только крайне геморройно постоянно с этими чеками бегать в часы приёма судебного пристава чтобы его величество сделало тебе перерасчет. По мелочи ни один адекватный мужчина так бегать не будет.
Вы всегда говорите об этом, словно алименты - это астрономическая сумма.
Возьмем з/п в 20к и => алименты 5к.
Кто как, но на еду ребенку у меня выходит не менее 6к в месяц. Садик - 2500. Одежда в месяц - минимум 1500, обновлять все по выросту. Расходка "краски-пластилин-бумага-раскраски-новая книжка" - 1000 Возьмем с него коммуналку как с половины члена семьи, ог. Тогда это 1к Бассейн 1,5к Проезды до садика и кружков - 1,5к Небольшой подарок - 1к.
Закончу, это уже 16к.
"Финансовую повинность" родители должны нести в равных долях. => Алиментами-то выходить должно 8к минимум. Учитывая, что считал я по приближенным к минимуму цифрам, "забыв" и другие категрии расходов - лекарства и врачи, сборы в садике, праздники, походы в кино/кафе/атракционы/театры/цирки, дополнительное образование, крупные покупки по мебели, взрослым - мобильную связь, карманные расходы...
Не шибко-то дешево, учитывая, что от Москвы я далеко. Трудно будет "мамаше" тратить дофига на себя, или вы про сказочные алименты в 80к?
с этим все понятно, вопросов нет. Я имел в виду совсем другой, чисто гипотетический случай, когда мать не в адеквате, за ребенком не ухаживает. К примеру, спускает все деньги на гулянки-выпивку-что угодно, а чадо по улицам шарахается.
Если такой лютый пиздец все же попадается - в законе есть дырка для этого. Если пиздец в вакууме - доказать будет не сложно. Смотрите часть 2 - http://www.zakonrf.info/sk/60/
По этой статье гипотетически должны карать такой адъ. =) Т.е. 50% алиментов никак не снять (без разрешения опеки хуй тронешь сберкнижку ребенка), а на остальные 50% по тому же суду можно затребовать предоставлять отчеты чеками.
Если это на самом деле гипотетический пиздец - мало трудов составит доказать, что мать все на себя всирает.
В любом случае? То есть если дама втихомолку запихнула в себя содержимое контрацептива или делала вид что принимает противозачаточные это внезапно становится его поступком? Ребенок ни в чем не виноват, но уж если ситуация была такой /мы то не знаем как было на самом деле и рассматриваем справедливо требовать что-либо в схожей ситуации или нет/ мамаше хватило мозгов решить его оставлять, пусть теперь шевелит ими что бы вырастить.
Вот-вот. Тут пост в горячем на днях был, что девушка бросила парня из-за того, что он не лайкал ей аватарки, которые она меняла по 2 раза в день. Когда у него справедливо спросили зачем же он встречался с такой дурой, то он ответил, что очень уж трахаться хотелось и он замутил с той, что даст быстрее. И расставанием собственно ни разу не расстроен, найдет еще одну такую же. А потом одна из этих дур залетит и появится очередная история про злобную бывшую, требующую алименты)
В таком случае женщинам не стоит раздвигать ноги перед теми, в ком они не уверены как в будущем муже который останется с ними и их общими детьми, что б потом не бегать по судам и не рыдать о бесцельно потраченых на "мудака" эммм месяцах? годах?
Вы это парням скажите. Никто не хочет встречаться с девушками, которые ждут до свадьбы. Всем же секса хочется. Зато потом виновата девушка, что шлюха и дала. А не дала бы - тварь жадная. Идите нафиг с такой моралью.
Ага, справку, нотариально заверенную спрашивать перед первым сексом, что в случае чего ребенка воспитывать вместе согласен. Смотрите где фигня: мужчина должен выбирать женщину с которой хочет иметь детей (отвечает за себя), а женщина внезапно мужчину, который хочет иметь с ней детей, т.е. отвечать и за себя и за другого человека. Можно тогда сказать, что пусть мужчина выбирает женщину, которая 100% сделает аборт, а если выбрал не такую, то сам дурак.
ещё комментарии
DELETED
Черт, только сейчас Ваш комментарий прочитал.
Такие случаи исключительны, однако имеют место быть...
с хуяли я буду платить этой наёбщице? ребёнка жалко, конечно, что ему досталась столь ебанутая мамаша, но что поделать? в африке голодают тысячи детей, тебе их не жалко? а хули деньги не жертвуешь для них?
Ну, положим, к появлению голодающих детей в Африке, причастны только их африканские отцы, а к появлению твоего гипотетического ребёнка, ты всё же имеешь самое непосредственное отношение. Удовольствие получил? Получил. Предохранялся же либо недостаточно хорошо, либо недостаточно хорошо уничтожил свой генетический материал. Как по мне, так вина твоя в этом самая что ни на есть прямая, хоть и меньшая, чем у особы, этим воспользовавшейся. Ко всему, доподлинно узнать, был ли злой умысел, или имело место несрабатывание выбранного метода контрацепции, нереально, если конечно не было личного присутствия при этом, или видеозаписи.
При плохой контрацепции, думаю, что баба сама не захочет незапланированного ребёнка. Я же описывал случай со злым умыслом. Хотела от меня ребёнка? Получай, ёпты. Только я тут ни при чём. Вообще, это мошенничество в чистом виде. Ещё и возможность испортить будущую жизнь ребёнку. Так что таких мамаш лишать родительских прав и прямиком в сибирь, лес валить.
Вы вдумайтесь, создать жизнь ради собственной выгоды - да это же пиздец в чистом виде. У таких ебанутых мамаш потом дегенераты и растут. Потому что на ребёнка ей похуй, главное, чтобы денег мужик поболе за алименты отваливал.
Да чего тут вдумываться, я уже давно, к сожалению в курсе, до каких глубин могут опуститься люди, ради низменных целей, так что удивить меня сложно. Разговор же я веду о другом: Товарищ один тут где - то уже озвучил мою мысль - нечего совать свою пипирку в особу, которую не хочешь видеть матерью своих детей. А раз сунул, то какой бы мразью особа не оказалась, ответственность за судьбу ни в чём невиновного маленького человека, лежит и на твоих плечах.
Тут уж личное дело каждого конечно. Я вот до недавнего времени не парился особо, жил как живётся словом. Но, когда заинтересовался темой, и узнал - таки, прожив около трети жизни, что любой метод контрацепции - несовершенен, и имеет хоть небольшой, но всё - же риск несрабатывания, взгрустнул капитально, и, таки решил для себя, что больше никаких легкомысленных особ. Грустно конечно очень, когда возможность вроде есть, а вот уже не воспользоваться. Сам без отца вырос, знаю каково это, вот и думаю не смогу поступить так, как он. А ломать себе, или ребёнку жизнь, из за не слишком уж продолжительного удовольствия? По - моему, оно того не стоит.
ещё комментарии
ещё комментарии
DELETED
Я думаю адекватные не против помогать. Только вот ей помощь нафиг не нужна, ей нужны деньги-деньги и потрачены они будут не известно на что.
вы вообще понимаете насколько это глупо, заводить ребенка ради алиментов на него? Во первых голым и голодным его по любому не оставят, алиментов на ребенка то не хватит, не то что на себя любимую, во вторых из за беременности и после нее она на самом деле теряет больше денег, потому как не может устроиться даже на самую ленивую работу, так еще и на себя надо больше чем обычно (восстановление после родов, новый размер одежды и т.д.) заработать на ребенке нельзя если только его отец (который к тому же его признал) не олигарх с прозрачными доходами.
Ну тут у нас каждый второй подпольный миллионер, который алиментами сотни тысяч перечисляет, а не среднюю десятку в месяц) Я читаю комменты и угораю. Средняя зарплата по России 30 тысяч, ну мужчины зарабатывают побольше женщин, так что прибавим для справедливости еще десятку. Алименты 25% от заработка, это при условии, что у мужчины больше нет детей. Так что алименты редко когда превышают 10-15 тысяч, зато говна столько, как будто на эти деньги можно шиковать и не работать.
Там выше человек совершенно серьезно рассуждает о том, как женщина на 17 тысяч алиментов вместе с ребенком как сыр в масле катаются. Женщина, по его словам, нигде не работает.
небось еще и по салонам красоты, скотина такая, мотается! Да любовника-альфонса содержит на шикарные алименты! И на шоппинг каждый день, как на работу)
Не глупо вовсе. Бывшие жены футболистов срубают с них по 300 тыс. руб. в месяц. Именитые спортсмены, бизнесмены и прочие богатеи - все в группе риска, да и все остальные перспективные, кто вдруг захотел хорошо жить. И смотрите, никто не собирается ограничивать алименты по максимальной сумме и никто не собирается вводить контроль за их тратой. Как вы думаете, почему? И к чему это приводит?
ну конечно, мы ж тут миллионеры все собрались) сколько футболистов платят сотни тысяч бывшим женам, и сколько прочих мужиков уклоняются от уплаты даже жалких копеек? А во вторых не думаю что все вот эти жены специально залетали хоть от кого нибудь при деньгах, они тоже люди и многие их женщины с ними раньше чем карьера в гору пошла, и деньги затмили разум (и такое возможно).
Давайте будем за то, чтобы закон защищал все категории граждан, вне зависимости от дохода. Какая разница сколько из нас футболистов и бизнесменов, они что не люди? Жалкие копейки тоже неспроста платят. Законы правда не меняют почему-то. Наверное это выгодно кому-то..
Ответственность здесь 50 на 50, а не только на мужчине. Если бы женщина знала, что мужчина после этого по закону может отказаться от ребенка, она бы подумала хорошо.
Вот, блядь, прям каждая баба всю жизнь мечтает украсть ваш пользованый презерватив и вылить содержимое во влагалище. Вы вообще адекватны? Хотя по вашим коментам сразу видно, что с такой паранойей и мизогинией пора к специалисту.
Тут не надо быть доктором, чтоб все понять. Когда человек везде видит заговор и сование пользованого презерватива в вагину, он совершенно точно ненормальный.
DELETED
Это достаточно сложно, да и шанс очень маленький) Шанс того, что презерватив был дырявый, или что криво использовался/порвался, или что родители талпаепы куда выше.
В теории да) Он сам мог написать на машине, чтоб выбить денег на ремонт XD А залет таким способом вообще больше миф, физиологически крайне тяжко и условий дофига. Слепым надо быть, чтоб не заметить. Или дебилом)
К сожалению, чаще всего случается наоборот. Парень встречается с девушкой ради интимных отношений. Потом в один прекрасный день ему в голову приходит замечательная мысль, что презервативы ограничивают его право на полноценные ощущения от секса. Он уговаривает партнершу на незащищенный секс(ну мы же так долго вместе, мы же так любим друг друга, так ты только сильнее мне докажешь любовь, но у меня же неполные ощущения и т.д) либо девушка даже не в курсе о том, что в последний момент презерватив не был надет. Естественно, девушка беременеет, а отец ребенка сматывается. Или же мужчина до последнего уверяет, что мечтает о ребенке, а когда он рождается, говорит, что понял - ну не его это, не готов он еще к ответственности отцовства. Либо находит другую женщину. Прошла любовь, завяли помидоры, а ребенок твой мне не нужен, мне любовница еще родит. Почему-то очень дофига брошенных девушек и женщин, а вот "подло обманутые" мужчины на деле оказываются мудаками, врущими окружающим, чтобы не позориться. Мол, это она плохая, борщи не варила, я с ней страдал, жалейте меня.
А это легко исправить. Дать возможность мужчине отказываться от своих детей, если он не в браке с этой девушкой. И всё! После этого девушки перестанут неожиданно залетать от незнакомцев, разводов поуменьшится, и дети будут при папах намного чаще. Однако никто не примет такой закон, это многим сильно ограничит поле для мошейничества и внешне выглядит как-то некрасиво.
Возможность избежать ответственности за ребенка. Как сейчас есть злостные неплательщики алиментов, которым пофигу на обеспечение своих детей, так это будут злостные отказники, которым пофиг на детей, лишь бы никакой ответственности
Ну так я предложил , что отказываться можно будет только если в браке не состоишь, иначе отказаться и не платить нельзя. Что плохого будет именно в этом варианте? Неужели женщине так трудно настоять на том чтобы мужчина предохранялся?
Вы как будто первый день на свете живете и не знаете сколько хитрожопых типа "да мне в презервативе не то, да я успею вынуть, да все нормально будет". И женщина по любви/по наивности/неопытности может пойти на поводу, доверившись партнеру, а он оп - и выстрелил. И как ловко вы снимаете ответственность с мужчин. То есть трахались оба, а разгребать одной женщине? А может тогда и мужикам не совать свой член в тех, кого они не хотят видеть матерями своих детей? Или хотя бы просто забыть о фразе "мне в презервативе не то", раз не хотят потом разгребать?
Ну то есть вы снимаете ответственность с женщины? Ну пусть в меня пихают свои члены, я же его знаю целые две недели, он успеет вынуть,ну да. Она же невинная наивная жертва. Если бы эта жертва знала, чем рискует, то заставила бы предохраняться или пойти в загс. Виноваты несомненно оба, но так как рожает женщина и воспитывает преимущественно она, то в этом плане больше ответственности на ней и в её силах отказать самоуверенному самцу в период половой гиперактивности.
Я не снимаю ответственности ни с кого. Я считаю что трахались оба - отвечайте за последствия оба. Не хотите видеть этого человека родителем своего ребенка - не пихайте в него член/не раздвигайте перед ним ноги/предохраняйтесь. Если не хватило мозгов на это - сами дебилы, и он и она
А если она родила только потому что ей нельзя аборт по медицинским показаниям? Ну вот сглупила, да, залетела поглупости от такого же глупого. Вынуждена рожать, даже если ей это не надо. Она ответственна больше только лишь потому что ее природа "наградила" обязанностью вынашивать детей? Как то несправедливо, удовольствие то получали оба
Несправедливо, да. Жизнь вообще несправедлива по сути. Те, кто ищут равноправия между мужчиной и женщиной вообще неадекватны на мой взгляд. Всё что касается семьи и детей, здесь не может быть никакого равенства, и справедливости тоже. По-этому и существуют культурные традиции, воспитание и прочая хрень, чтобы оградить людей от описанных вами случаев. А в отсутствии всего этого имеем то, что имеем.
У вас с логикой как вообще? Она у вас есть или мимо пробегала? Если дать мужчинам возможность отказываться от детей, то ВНЕЗАПНО ВСЕ ОТКАЖУТСЯ. Ибо нахера мужику эти проблемы с памперсами? Он поебался, кончил, а с ребенком возиться не хочет. Если это будет разрешено на законодательном уровне, увеличится количество матерей-одиночек, потому что многие мужики сольются. "Да, ребенка я тебе заделал, но я тебе ничего не обязан. Ебись с дитем сама как хочешь, хоть с голоду помирай, а меня никто не заставит". Охуенно.
Чтобы не быть бедным-бедным мужчиной, обиженной злобной женщиной, нужно одно: покупать презервативы и не тыкать в женщину членом без них. В любых других обстоятельствах - на нем 50% ответственности.
А может мужчина вообще ни за что отвечать и не должен?? Пусть ходит, гуляет, трахает всех подряд... И ни за что не отвечает! Во времена для мужиков начнутся!!! )))) А сопляки-спиногрызы там всякие это ваще проблема женщин должна быть, да?? Так им и надо, да???
Оу, что за тревожные нотки возмущения :) Было же сказано что "И если ребенок заделан в ситуации схожей с вышеописанной, мужчина вообще отвечать за него не должен" Я не считаю правильным, как вы выразились, образ жизни "ходит, гуляет, трахает всех подряд", но так же считаю несправедливым то, что по факту даже в долгих отношениях с одним партнером только женщина может решать желанна беременность или нет, не спрашивая порой согласия мужчины, а ставя его перед фактом: смотри, это ответственность, тебе не скрыться 18 лет. И, как было сказано в одном из комментариев, дети зачатые против желания мужчины должны быть проблемой женщины забеременевшей не очень честным путем (ведь именно такой случай мы сейчас рассматриваем, а не простую внезапную беременность из-за ненадежной контрацепции).
P.S. а информация о гендерной принадлежности играет сильную роль в восприятии высказываемого мнения? :/
А знаете почему зачастую женщина и принимает решение о желанности беременности? Да потому что попросту ей потом и тянуть эту лямку... Причем не 18 лет просто тупо платить алиментную денежку, а ВСЮ жизнь!!! А что значит "против желания мужчины"??? Он разве из уроков биологии не знает, что ЛЮБОЙ половой акт (или акт любви, если хотите) может закончится беременностью?? Попросту пенис-то не во всякую совать надо...
ПС: да по изложению идеи и так очевидно, что вы - М ) ибо уж очень рьяно защищаете себе подобных...
Хм да нет, не защищаю. Просто высказываю свою точку зрения о том, что бывают случаи когда один человек портит будущее другому человеку ради своей влюбленности или из-за потенциальной выгоды. И в этом случае я на стороне человека который попадает без собственного метода в ловушку другого человека, более подлого. Вот и все. Невзирая на ожидаемую солидарность "девочки за девочек, мальчики за мальчиков".
Я - женского пола, но это не обязывает меня становиться на "женскую" сторону и начинать защищать бедных несчастных девушек оставленных одних или с ребенком, так как долгое присутствие в женском коллективе ведет к неизбежному накоплению груза историй "о этих козлах" и к соответствующим выводам.
А давайте на женщину вообще всю ответственность свалим?? За все, что происходит на свете...
За окошком дождь и град. Это Путин виноват! женщина виновата! Кошка бросила котят - Это Путинженщина виноват, Зайку бросила хозяйка - Кто виновен, угадай-ка! и так далее..
За погоду в семье отвечает женщина. Это со времен каменного века известно. Скандалы в семьях, сооры, споры, и даже драки. Если женщина захочет - этого всего не будет! А ещё женщина очень сильно влияет на своего мужчину, что в свою очередь сказывается на его решениях и поведении вне дома. Тут и объяснять нечего. Это с виду слабые женщины на втором месте, а в реале от настроения женщины может и война начаться.
Ну конечно, конечно. Вы переоцениваете их мощь. И желание стелиться ради настроения любимого тоже переоцениваете - это заёбывает. Очень легко сказать "мы ссоримся - ты, сука, виновата". А может, это все же у меня скверный характер и распущенность, я позволяю себе срывать злость и уталость на домашних, а жена в процессе моих негодований не спешит лететь ко мне и делать минет, сукатокакая?))
Стелиться не надо не перед кем, но и провоцировать скандалы и срывать злость тоже не надо. Зачем крайности сразу? Для мира в доме достаточно хотя бы просто уважать друг друга и уступать.
Да, друг друга. Обратите внимание, все то, что Вы говорите - предполагает действия с обеих сторон. =) А значит не от одной лишь дамы зависит "погода в доме".
От мужчины тоже зависит, но больше всё же зависит от дамы. Женщины более часто и умело используют психологическое давление, манипулирование. Обычный мужчина пришедший уставший с работы скандалить не станет, если конечно трезв и здоров психически. А вот женщина может и просто так, для души так сказать, или от скуки, если на работой не запаренная. Более эмоциональны женщины, а не мужчины.
Не скажи. Вот сейчас ты основываешься на личном опыте. =) Ни мне, ни моей спутнице не доставляет удовольствия ругань. Иногда устраиваем срачи в том случае, когда обсуждение зашло в тупик но было важным, оттуда накал эмоций и развитие срача.
Но вот просто так с порога "для спорта" никто из нас этого не делает. И она у меня не "одна такая на весь свет", а просто не истеричная кура. Сложно чтоль найти не истеричную куру?)
Ящетаю, что в семье все зависит от умения находить решения и вместе преодолевать ситуации, а так же договариваться. Каждый из этих процессов - обоюдный. А так же важна - поддержка. Это очень мощный инструмент, который вы вот сейчас отдаете в руки одной женщине.
Мне кажется, вы пытаетесь сказать что-то типа "если я пришел заебавшись, жена может погладить по голове, нгалить борщ и сочуственно расспросить, как дела, попытавшись посоветовать что-то, а потом предложить расслабиться".
Это чудесно, я согласен. Однако не забывайте, что и со стороны мужчины должна быть та же самая поддержка. Оба должны ее давать друг другу. Говоря примерами, я имею ввиду и "милая, не плачь, в том, что ты сожгла чайник - нет ничего страшного. Если это поможет - можем купить кухонный таймер. А не хочешь - так и черт с ним, чайник не самая большая беда. Давай вместе на выходных поедем за новым. Ты что, глупенькая, думала, что я ругаться стану?"
Вот тогда все ок. Но ОБА, оба блин. Ибо не находя понимания со стороны мужа, женщина заколебывается "поддерживать его в одни ворота". И это нормально. В чем-то мы вполне себе одинаковые, нам обоим хочется понимания, поощрения, одобрения, помощи...
У вас тоже личный опыт, однако я о том, что среди женщин истеричных кур полно, а среди мужчин я таких не знаю вовсе. Даже слово Истерик - нет в природе, а истеричка-есть. Я рад за вашу семью. Про поддержку согласен, не спорю. Именно взаимную поддержку. В этом собственно и состоит одна из основных целей заключения брака у взрослых адекватных людей.
А я уже писал где-то на пикабу про коллегу-истеричку мужского пола. Не, не пидр, жена есть. Но истеричка и "змея подколодная", интриги, скандалы, расследования.
Боюсь, что оба мы имеем лишь субъективный опыт, а судить об общей картине можем только по интернетам, где полюбому будет больше постов про говно, ибо когда все хорошо, не приходит в голову написать об этом)
Ну я и не сомневался что есть исключения. Однако именно то что это исключения скорее всего это и подтверждают правило. Да, люди разные есть, но зачем брать в учет исключения, чтобы доказать несостоятельность мысли в целом?
Мы не знаем, насколько это "исключение". Т.е. это 1 из 1000 или 1 из 10?
Что я, что ты так или иначе достаточно близко общаемся с весьма ограниченным кругом людей. И если в моем окружении нет геев - не значит, что их не существует. В чуваке на улице, парне из соседнего отдела, продавце кофе и даже соседе я никак не распознаю гея/истеричку/труъ мужика или кого-то еще. Просто потому, что мы с ними едва ли парой слов перекинемся.
Я из истеричек-мужиков встречал этого вот коллегу, 17летнего знакомого сына, одного случайно увиденного истерившего на улице (впрочем, один эпизод не дает права судить). Ты, допустим, 0. Но уже мы с тобой в среднем имеем по одному, поделив "моих".
Вообще гендерные стереотипы - странная штука, которая не базируется ни на чем, кроме "молвы". Вот, например, мужчина должен быть сильным... Однако выдающиеся физические данные в современном мире не нужны. Т.е. держать себя в форме - это хорошо, но вот прям чтоб "должен быть сильным" - почему? Или "женщины любят детей". Вот правда же далеко не все женщины и не всех детей? Однако почему-то мы вот "округлили" немало женщин, чтобы зачем-то вывести общий шаблон. А зачем?
Не проще не заниматься шаблонизаторством и принять лишь один стереотип - все люди разные?)
Да, все люди разные, но чтобы принимать какие-то законы, вводить какие-то правила, культурные традиции и прочее приходится выявлять что-то общее среди большинства. То есть создавать стереотипы, думать шаблонно и прочее. Если вдаваться в тонкости хрупкой души каждого отдельного индивидуума в обществе, то никогда не примешь ни одного закона, который защитил бы 100% населения. Тут два варианта - или законы принятые исходя из стереотипов и как следствие горстка недовольных, или полная анархия и бардак в попытке угодить всем сразу. Кстати женщины политики склонны как раз таки пытаться угодить всем, даже самым малым группам населения, не учитывая при этом чем это может обернуться в будущем.
ps Мужчина должен быть сильным не физически, а морально и духовно. Это имеется ввиду. Стереотипы не с потолка взяты.
Но, согласитесь, при принятии законов мы должны пытаться удовлетворить максимальный процент, так что тут подошло бы грамотное обсуждение версий политика-мужчины и политика-женщины для слияния во что-то компромиссное. =)
А мы тут, касательно обсуждаемой темы, не пытаемся сделать кому-то лучше, а решаем, кто больше виноват. =) Странное это.
П.С. Не, я имел ввиду именно "мужчина должен быть накачан и мускулист, че ты дрыщара-то".
Кстати про силен духовно. Это дискриминация по отношению к мужчинам)) О ней мало говорят, т.к. женская дискриминация - это какое-то более наглядное ущемление в правах. А вот дискриминация мужиков - нечто более "незаметное". Типа "мужики не плачут", "ты че в розовом", "ты должен быть честным, верным слову и сильным духом". С этим вроде и не поспоришь, че ты, не мужик чтоль? Но вроде как и дискриминация - требовать чего-то именно от этой категории человечества, запрещать ей что-то, относиться заведомо по-другому, т.е. далеко от идеального равенства. =)
Попиздеть меня поперло, мне понравилось с вами беседовать - даже если вы считаете, что я не прав, мы дискутируем, а не поливаем друг друга дерьмом.
Продолжим? Я не соглашусь с тем , что при принятии законов мы должны пытаться удовлетворить максимальный процент.. Почему? Потому что при принятии законов надо в первую очередь ориентироваться на наше будущее. Если после войны никто не хочет работать и все хотят отдыхать и получать пособия, то не надо удовлетворять такие хотелки. Работать надо и поднимать страну. Если в стране рождаемости нет, то надо как-то бороться с абортами и разводами, а не удовлетворять хотелки больного мозга. Если ребенок хочет постоянно только шоколадом питаться, то взрослый должен это запрещать. И срать на процент тех кто не согласен, должна быть высшая цель, а не цель всем сделать хорошо.
Теперь о том, кто такой сильный духовно мужчина. Это лидер, это тот кто контролирует и управляет своей жизнью и своей семьёй. Это человек смелый, решительный, уверенный. Это хозяин, тот кто принимает решения и ведёт за собой. Это не дискриминация - это то состояние, в котором мужчина может стать счастливым. Говорить о том, что мужчина может быть счастливым будучи в полной зависимости и подчинении нелепо. Это или обман или патология. Разрешить человеку всё и убрать все рамки - это не свобода - это путь в вакуум. В вакууме всё вверх дном, полный хаос и неразбериха, вот она ваша свобода. Это как раз то что и происходит сейчас повсеместно. p.s. Спизданул как Господь )
Если ориентироваться только на будущее -каждое поколение будет дохнуть в надежде, что хоть следующее поживет. А вечно такое тем более продлится не сможет - вива ла револютион.
Я бы сказал, законами мы не "заботимся о будущем", а просто блюдем интересы большинства. Т.е. это именно всему обществу важно, чтобы нельзя было убить кого попало на улице, чтобы после войны экономика восстанавливалась, чтобы дети рождались.
Однако свобода современного общества в том и должна заключаться, что хоть общественный курс сейчас - деторождение, ты вполне себе имеешь право не плодиться и не быть осуждаем в этом, не так ли? И принудительных работ после войны быть не может - иначе тоталитаризьма наступила, значит.
В общем, данная демократия и либеральность и требует того, чтобы законы удовлетворили большинство (закон - помощник общества же) и не ущемлять меньшинство (кто не хочет - да и хуй с ним, а не убить гниду).
А теперь о сильном мужчине. Согласен, не только мужчина, но и вообще все люди, на мой взгляд, наиболее близки к счастью, когда они властны над своей жизнью, их решения уважаются и мнение учитывается.
Но "паталогий" ввиду наличия сознания у человеков не так уж мало. Мы легко найдем от природы или воспитания слабых духом мужчин. Высшее счастье для них - отсутствие ответственности. Решения принимает кто-то другой - офигенно-радостно. И по идее мы не должны называть их обидными словами. =) Такая же паталогия - баба, мечтающая провести жизнь за пазухой у мужика, никогда не думая ни о чем сложнее рецепта супа. Это не человек, это придаток к другому человеку, но к таким бабам мы уже привыкли и никто не порицает подобное поведение. Т.о. к мужчине здесь заведомо более высокие требования, хотя по части моральных качеств у них нет столь уж однозначного первенства. Т.е. одно дело заявлять "мужчина сильнее", т.к. физически оно и правда так в большинстве случаев. Другое - морально сильнее. Тут уж человеки разных полов ближе друг к другу, чем кажется, если не затрагивать психологию сексуальности.
А повсеместно у нас происходит не свобода. У нас тут далеко не все разрешено человеку. =) У нас как раз "думать о будущем больше, чем о настоящем. Авось там будет лучше". А сейчас - хоть потоп, треш, угар, содомия и чад кутежа.
Ну некоторые особи умеют давить на эмоции, на жалость или даже такие редкие жестокие варианты, характерные созданиям нежного возраста с установкой "нет любви - нет жизни", когда гормоны бушуют и "надо вот именно вот этого", то имеют место быть ситуации "я тебя люблю - ты меня нет, поэтому с горя нажрусь чего нибудь и умру"
и на ком это срабатывает, 15-летних подростках весной? Нажрись да умри, взрослые люди знают, что это шантаж безосновательный)) Мне не совсем очевидно, как можно привязать к себе мужика под страхом смерти посторонней ему женщины
Странно. Просто предположение о развитии событий в сторону, где женщина творит фигню сразу начинает оспариваться в пользу женщины, в то время как если бы она слезно рассказала о том, что "он плохой, он виноват, он обманул меня" все бы стали жалеть ее и не сомневаясь в подлости "этого козла которому только одно и надо" на 1000% приняли б на веру что это он такой волк, а она несчастная овечка. :/
Если залёт и мужчина не был предупреждён, то без его согласия ему в отцы не запишут. Если ребёнок важен, то по сути можно всё это задокументировать и подать в суд на опекунство ребёнка, потому что мать неуровновешана.
Фигню не надо городить. Законы почитайте, особенно госпожи Мизулиной. Без какого-либо согласия запишут - стоит мадаме пальчиком ткнуть - мужчина должен делать днк-тест на отцовство, в качестве доказательства своей непричастности - это первое. ДОЛЖЕН, понимаете? прошло восемь месяцев и не сделал - автоматом записывается папенькой. второе - даже если "нагуляла" - и опять же - тест не сделан - признается отцовство по умолчанию - муж - значит отец. развод-не развод на это ни влияет. а задержка по алиментам считается с ПЕРВОГО дня признания мужика папашей - юридически. Про опекунство - оставить ребенка себе мужчине на данный момент в нашей стране - практически нереально.
Не, тогда началось бы "ты, что, мне не доверяешь?" "Да как ты мог усомниться, сволочь?!" "ЭТОЖТВОЙСЫН!!" Это как с брачными договорами. Лучше в обязаловку, пусть все знают правду
Вот только тест можно сделать только с разрешением матери. Я представляю что будет если мужик только заикнется об этом. И не важно нагуляла она ребенка или нет. Я думаю если нагуляла криков будет больше, чтоб даже и не думал.
А это у нас новый министр по делам сембьи так угарает - госпожа Мизулина. Сейчас пробивается закон о изначальном приоритете матери при разводе. То есть в судах и так практически всегда отдают ребенка матери (не важно, кто виноват в разводе), а сейчас это хотят на легальной основе сделать.
У нас во дворе подобная надпись на машине была) Там Санта-Барбара покруче, мать ребенка жаловалась подруге, что вот развелись, а алиментов нет. Подруга и написала, у нее зуб на мужика был) У нас камеры много где понатыканы в городе, быстро спалили. Потом эта бабенка ходила, собирала подписи у населения, чтоб камеры убрали.
И как всегда виновата оказалась женщина. Конечно, они ведь все экстрасенсы и с первого взгляда знают, не стукнет ли избраннику моча в голову. Не раз уже были ситуации, когда мужчины упрашивали родить ребенка, а когда их жена беременела, давали по съебам. Но, разумеется, это не он виноват, а она!
сначала они пьяные виснут на любом кто ее угостит в кружке\киллфиш а потом залетев предьявляет и изрисовывает машины. Есть же отдел который занимается вопросами алиментов. Можно было их потребовать через суд. Но нет, она не такая, она сильнаяинезависимая.
Вы там свечку держали что ли? Может все было красиво и романтично, они поженились, он сам хотел ребенка, а потом, когда ребенок родился, решил что чет сложновато и ушел. А на решение суда плюет. Из крайности в крайность конечно, но вы не знаете предыстории, а судите.
Вы адекватная? Если да то вы не будете караулить и пакостить, вы обратитесь в органы и добьетесь по закону.
Я например алименты тоже не плачу, мне не интересно оплачивать новые ойфоны, косметологов, спа-салоны и сумочки Кавалли своей бывшей, я обеспечиваю не её а ребенка напрямую, оплачиваю все его секции, учебу, увлечения, путешествия, коплю на ВУЗ. А ей на руки не даю ни копейки, кто она мне? И вы знаете у бабы прожившей со мной какое то время хватает ума даже не заикаться что бы что то потребовать.
Оплачиваете и правильно, я считаю, что такая оплата конкретных вещей куда лучше. Но вы ведь абсолютно не знаете предыстории, с чего вы решили, что деньги у женщины из поста пойдут на сумочки? Может там ребенок вообще болеет, а он не копейки не дает, а бухает с друзьями. И да, я думаю, что никогда бы так не сделала. Но я предполагаю, что эта женщина уже просто отчаялась. И да, она дура. Но это не делает мужчину правым по умолчанию.
Поверьте мужчина дурак только в голове женщины, иначе мир не вертелся бы, жили бы до сих пор в пещерах. И если у мужчины родной ребенок в чем то нуждается - он спать не сможет, красть и убивать начнет но ребенку страдать не позволит, и если происходит по другому - то значит есть на то условия. Женщина ОЧЕНЬ сильно преувеличивает нехватку средств\ребенок не его\деньги уходят на что-то другое итд. В любом случае если моя бывшая, которая сейчас мечется из койки в койку, придет и по человечески попросит у меня денег на что-то действительно нужное (операция\курсы кулинарные\итд) что пускай и косвенно но отразится на качестве жизни моего ребенка - я влезу в долги но оплачу. А если она будет гадости тварить то... вы например знали что в России ежегодно пропадает без вести больше 100 тысяч человек. Ужасная статистика.
А мне кажется, не важно, кто именно инициировал разойтись. Винить именно инициатора в неспособности плыть по течению и терпеть до последнего - глупо. А уж как они оба создали невыносимые условия - нам никогда не узнать. Тык давайте не судить.
В большинстве подобных случаев женщина виновата. Для нее ребенок предмет манипуляции мужчиной. В некоторых случаях программирует сознание малыша, говорит вещи которые подсознательно настраивают его против отца и при их встречи ребенок не испытывает ничего кроме агрессии и ненависти к отцу, и в будущем ни у одного из них уже нет желания повторять эти встречи. Спасибо недалеким мамкам. Но естественно полно случаев где мужчина сам сознательно бросает семью. Но опять же он же заводит новую, где его ждут, ценят, любят и уважают. Будь это в первом случае - не пришлось бы создавать новую.
Очень не хочется спорить, поэтому давайте не будем. :) Но вы как то очень однобоко смотрите на ситуацию. Полным-полно случаев, когда дома все было прекрасно, но мужчине захотелось новенького, он бросил семью, забыл про ребенка и завел себе нового. И мне кажется, куда как сильнее психику ломает ребенку знание, что папа бросил и ему пофиг, а другого ребенка любит. На кмп полно таких историй, очень грустно.
Вы знаете, бывает придешь домой, сделаешь горячий мятный чай, после душа закутаешься в плед и сядешь посмотреть какою нибудь хорошую старую ленту, и тут звонок друзей, и ты знаешь что тебя зовут помарафонить по барам и завалиться отдохнуть попариться с девчушками в сауну, но ты понимаешь ЗАЧЕМ? Мне сейчас так хорошо и здорово, зачем мне разрушать созданный комфорт ради другого призрачного комфорта? Поэтому если мужчине дома хорошо и комфортно он не задумается о том что бы бросить все это и начать создавать новый дом. Да он может повестись на мимолетное сексуальное влечение, но это обратная сторона либидо, именно это либидо и заставило его когда то начать ухадивать за женой, терпеть ее нытье и капризы, терпеть ее маму и подруг, терпеть две работы и подработку, терпеть кредиты на машину ей итд. Так что я признаю что половозрелый мужчина заложник своего либидо, но я отрицаю что мужчина готов покинуть комфортную среду и собственного наследника ради призрачной идеи создать еще раз тоже самое.
У меня подруга, например, нет-нет, да скажет что-нибудь нелестное в адрес бывшего мужа. А что же ей, хвалу ему петь за то, что он ни копейки на ребенка не дает, оставив ее с девочкой полугодовалой? Если бы не ее мама да подруги, что по мере сил помогают, протянули бы они с дочкой ноги. И да, все у них было хорошо. Просто муж вдруг понял, что он ее не любит. И никаких больше причин. "Не люблю - и все!"
Ага, ухаживал за ней - любил! Добивался ее сердца - любил! Просил руки у ее отца - любил! Влезал в долги, копил деньги на свадьбу - любил! Встал на колено и сделал ей предложение - любил! Носил на руках на свадьбе - любил! Бегал вокруг беременной жены исполняя все ее капризы - любил! Ждал под окнами роддома - любил! Видел как они делают первые шажки - любил!
А потом просыпается как то утром "Не люблю - и все!" И никаких больше причин. Взял куртку и ушел. Не платит не копейки.
Ну что за бред вы пишите, пиздастрадалиц из себя строите, все мужики козлы а мы святые. Он либо изначально ее не любил просто залетела а аборт делать отказалась, вынудила правдой-неправдой жениться на себе. А год спустя он всетаки не выдержал. Либо после штампа в паспорте открыла свое истинное лицо, создала такие условия в доме что хоть в петлю лезь, но тогда бы хоть с ребенком виделся иногда!
Ладно минусуйте и кудахтайте дальше, святые вы наши.
Да у них вообще все своеобразно получилось. Он в Чечню собирался, когда они начали встречаться, ну и спустя пару месяцев бухнулся на одно колено и позвал замуж. Пошли, расписались. Он уехал, не выдержал там, вернулся, заделали ребенка, спустя год, после свадьбы, желанного, родили. А потом - он мне сам говорил, вот лично, потому и утверждаю! - он вдруг понял, что не любит ее. И не любил. Никогда. Влюблен - был. Почему-то страшно не хотелось ехать в Чечню неженатым. Ссал, проще говоря, что никто его ждать не будет. И вот такие пирожки получились в итоге) Как он кричал, что любит дочь - также сразу про нее забыл, едва они развелись. Хотя нет! На словах все также любит. Но денег не дает. И сам не приходит с дочерью погулять-увидеться.
Ага,скажите это бывшему мужу моей сестры.Эта сука уже 1,5 года не платит алименты,причем от слова вообще.Ему вообще похуй на сына.От силы раз в пол года на час сходит с ним погулять и все.На него уже даже дело уголовное завели,ну ничего,посидит годик,подумает.
Ну если у вашей сестры такая же манера общаться то я не удивлен, может именно такие как вы стоят с колясками во дворах с сигаретами и банками пива, матерятся и быдлят пока дети вокруг бегают с младенчества лопая чипсы и колу и с собачьим говном играют. Сами быдло-клушки только хают и поносят все вокруг, и атмосфера в доме соответствующая. Дай бог что бы я ошибался. Но откуда то они берутся, кто эти быдло мамаши во дворах? Они же тоже постоянно кудахчут на весь двор что их почему то бросили!
Да причем тут манера общения,ну не могу я после всего что случилось называть этого человека иначе.И если на то пошло,то у меня в семье в принципе вообще никто не пьет и не курит.Так что про сигареты и пиво вы промахнулись,это не ко мне.И еще,моя сестра взрослая красивая ухоженная женщина и поверьте она не ходит жаловаться,ей это не надо,она сама работает и зарабатывает.И деньги ей от бывшего мужа не надо,деньги надо сыну,которого надо одевать,обувать и еще много чего другого.
Если вы официально разведены и официально не платите алименты, то через энное количество лет вас может ждать прекрасный сюрприз) Ваша бывшая подаст на алименты за все годы, и никакими чеками вы не сможете подтвердить, что оплачивали сыну секции все 18 лет на сумму, равную выплатам по алиментам. Так что рано хвалитесь, жизнь может еще 10 раз все с ног на голову перевернуть.
А потом женщины удивляются почему мужики так неохотно окольцовываются.
Да и всякое в жизни бывает, то через десять лет вдруг подают в суд на алименты, то вдруг папка с делом теряется, то камеры вдруг не работали в этот момент. Много случается в жизни с людьми.
Ну виснет и виснет, у тебя член своей жизнью живет что ли? Тем более трахать подобную девушку- себя не уважать. Что с мужиками-то происходит, шанс присунуть в дырку совсем отключает мозг? Пропадает самоуважение, гордость, благородство?
Снимается все. И да снято будет. Если вы считаете что вы не такая - радуйтесь что воспитали вас родители правильно и обстоятельства не толкают сломя голову искать приключения.
И дурачки которых девицы разводят на оплату счетов и оплату алиментов или походов в КВД потому что не удосужились воспользоваться бронежилетом, виноваты сами, и их наивность да будет наказана.
Да и нахрена мужику лишний спиногрыз, на работе могут возникнуть проблемы (дет.сад, болезни), опять таки - женщину в дом напряжно привести.
Но, что касаемо пацана, то тут тоже не вариант с бабой оставлять, ибо как доказано наукой: баба - не человек. А если говорить конкретно об этой бабце: судя по исписанной машине, она еще и истеричка. Такая конечно же мужчину не воспитает, будет срываться и периодически чморить (ты такой же как твой отец! и прочее)
Конечно во всем бывают исключения, но здесь случай по ходу пиздец.
