1116

Судороги. Что это такое и как не убить пострадавшего?

На минувшей неделе в "Горячем" оказался пост пикабушника с интригующим ником @Feldsherok93 и не менее интригующим заголовком "Действия при эпилептическом(судорожном) припадке" (Сам пост, для интересующихся: https://pikabu.ru/story/deystviya_pri_yepilepticheskomsudoro...). В нем автор описывал якобы правильные действия, которые нужно совершать с пострадавшим, но, как часто бывает с текстами неспециалистов (исходя из поста, на скорой работает супруга автора), наполовину попал пальцем в небо - из всей данной в посте информации по делу был буквально один абзац. Так что предлагаю разобраться, что же все-таки представляет из себя судорожный припадок, какие процессы происходят при нем в организме и что, собственно, нужно делать, что бы помочь пострадавшему в этом состоянии.


Для читающих: внимание, будет ОЧЕНЬ много текста.

Для коллег по медицинской сфере: прошу не цепляться к языку повествования. Задача этого поста - объяснить тему максимально доступным языком.

Для самых нетерпеливых: алгоритм правильных действий - в конце поста. В середине - технически-анатомо-физиологическая часть и разбор мифов.


Итак, судороги. Что это?


На самом деле, с судорогой сталкивался каждый из нас. То самое пресловутое "свело ногу в воде" - это именно она и есть. То есть судорога в сути своей - это непроизвольное сильное сокращение мышцы. Она может быть локальной (то есть захватывать одну мышцу или группу мышц) - и тогда мы говорим о том, что у нас что-то "свело", или генерализованной (то есть захватывать две и более группы мышц, а иногда и все тело) - и тогда мы говорим уже о судорожном припадке.


Для дальнейшего понимания полезно так же знать, что кроме деления по "обхвату" (локальные\генерализованные), мы так же разделяем судороги по их "течению" на тонические и клонические.

Тоническая судорога (от слова "тонус") характерна тем, что мышца максимально напрягается и не расслабляется (опять вспоминаем про "свело ногу в воде")


Для клонической судороги характерна быстрая смена этапов сокращения и расслабления (и вот тогда возникает впечатление, что пострадавшего "трясет").

С тем, что такое судорога - разобрались. Теперь ответим на следующий вопрос:

Отчего могут возникать судороги?

Так как мы ведем речь именно о судорожных припадках, то речь пойдет о генерализованных судорогах, то есть захватывающих все группы мышц. Причин их возникновения может быть несколько:

- эпилепсия

- высокая температура

- тяжелое отравление

- перегрев

- переохлаждение

- тяжелые травмы головы

- инфекции, поражающие нервную систему.

Всегда ли эпилептический припадок = судорожный припадок? Нет. Эпилептический припадок может протекать мало того, что без судорожного "компонента", но и быть абсолютно незаметным или крайне малозаметным для окружающих (если кому-то интересна конкретика - погуглите "абсанс" и "малый эпилептический припадок").

Всегда ли судороги - признак тяжелого состояния? Несомненно, да. И именно поэтому очень важно понимать, что именно следует делать, столкнувшись с ним, а так же чего делать категорически нельзя.


1. Никогда и ничего не пытайтесь заложить пострадавшему в рот. Причины очевидны. Мышцы, отвечающие за жевание - одни из самых сильных в человеческом организме. Во время судорог они максимально сокращены, и разжать челюсти - дело непростое. При попытке это сделать можно устроить массовое веселье и себе, и пострадавшему. Себе - прокушенными пальцами, пострадавшему - сломанными зубами (это, кстати, та самая единственная полезная инфа, которая была в посте @Feldsherok93).


2. Не нужно стремиться перевернуть человека во время судорог на бок. Так же не требуется наваливаться на пострадавшего и прижимать его к земле за корпус\руки\ноги.


А вот этот пункт разберем поподробнее.


Изначально миф о том, что человека в судорогах требуется срочно перевернуть на бок, родился из алгоритма абсолютно правильных действий для потери сознания. Что не мешает этому алгоритму быть совершенно неприменимым, когда мы говорим о судорогах. Обычно миф аргументируют следующим образом:


"Если человек будет лежать на спине, у него может запасть язык и он задохнется". Нет, в судорогах это невозможно. Почему? Вспомним, что из себя представляют генерализованные судороги - это сокращение всех мышц организма. Язык является мышечным органом, во время приступа он так же, как и остальные мышцы, максимально напряжен и запасть физически не может, так как занимает в ротовой полости "среднее положение". Вы можете совершенно элементарно проверить это прямо сейчас: просто напрягите язык. Сильно-сильно. Можете провернуть ту же манипуляцию, лежа на спине. Для особо упорных - можете напрячь в принципе всю область челюстей - то есть в довесок плотно стисните зубы. Как видите, язык оказывается в том положении, в котором никак не может мешать дыханию.


Кстати, о дыхании. "Если человек будет лежать на спине, он может захлебнуться рвотными массами\обильно выделяющейся слюной" И снова - нет. Хотя бы потому, что во время судорог пострадавший фактически... не дышит. Здесь я снова вынуждена сделать довольно большое отступление и рассказать, как работает механизм дыхания у человека.

Дело в том, что за непосредственные акты вдоха и выдоха отвечают... мышцы.


Когда мы делаем вдох, один из слоев межреберных мышц как бы растягивает ребра, поднимая грудную клетку. Грудная клетка тянет за собой пристеночную плевру (плевра - это такая пленка), та - легочную, и уже легочная плевра растягивает легкие. Происходит перепад давления, воздух втягивается из внешней среды. На выдохе происходит обратный процесс: уже другой слой мышц  "притягивает" ребра друг к другу, те "давят" на пристеночную плевру, пристеночная - на легочную, та - на легкие, воздух выдыхается.


В судорогах же, как мы помним, все мышцы напряжены. В том числе те самые, межреберные, благодаря которым мы совершаем сам акт дыхания. При тонической судороге (мышцы напряжены, не расслабляются) дыхания как такового нет, при клонической (мышцы быстро и максимально сокращаются и расслабляются) вдохи и выдохи обозначены, но полноценного дыхания нет. Захлебнуться слюной в этом состоянии невозможно. Рвота же в судорогах не может начаться в принципе.


И, наконец, переходим к самому главному.


Как правильно оказать помощь пострадавшему, у которого начался судорожный припадок?


1. Если человек начал падать у вас на глазах, попытаться подхватить и уложить. Не нужно пытаться удержать его в вертикальном положении - даже если у вас получится, ни толка, ни помощи в этом не будет.


2. После того, как человек оказался на земле (успели уложить вы\упал сам) - сядьте около его головы и мягко зафиксируйте ее (голову) руками. Как показывает практика (моя личная в том числе), подложить под голову куртку\рюкзак\шарф получается не всегда, так что руки - ваши главные помощники. Оптимальное положение - одна снизу под затылком, вторая сбоку, на уровне уха и виска. Самое важное в этом этапе: не прикладывайте усилий! Не нужно никуда давить, не нужно ничего прижимать. Действие направлено на предотвращение травм головы, и сейчас это - самое важное, что вы можете сделать для пострадавшего.


3. Обратитесь к окружающим с просьбой вызвать Скорую. Помните, обращаться к толпе - нельзя, так как каждый в толпе подумает, что сейчас команду выполнит кто-то другой. Выберите конкретного человека и обращайтесь к нему.


Правильно: эй, вы! Да, женщина, с красной сумкой! Вызовите "Скорую помощь"!

Неправильно: Кто-нибудь, позвоните в 112!


4. Не позволяйте окружающим наваливаться на пострадавшего.Поверьте, ему итак максимально плохо и он итак фактически не дышит. Жестко фиксировать любую часть тела - значит, рисковать спровоцировать дополнительную травму. Вы уже здесь, уже оказываете помощь. Большего пострадавшему сейчас не требуется.


Действия в судорогах - обсудили. Теперь проговорим, что нужно делать, когда судороги закончатся.


Помощь после прекращения судорог может развиваться по двум разным алгоритмам. Выбор того или иного алгоритма зависит от единственного фактора: пришел человек в сознание или нет.


Помните, "пропустить" окончание судорог невозможно. Вы увидите, когда это произойдет. Как только судороги преркатились, окликните пострадавшего. Не один раз и не обычным "эй, ты". Задайте вопрос: слышишь меня? Несколько раз, отчетливо, не быстро. Можно осторожно потрясти пострадавшего за плечо, похлопать по щекам. Помните: все действия должны быть мягкими и осторожными. Многие ошибочно понимают под фразой "похлопать по щекам" "влепить пощечину", что (по понятным причинам) совершенно неправильно. Для понимания того, как вообще верно произвести это действие - легонько похлопайте себя ладонью по тыльной стороне другой кисти. Вот примерно такое усилие вам и требуется.


1. Если пострадавший пришел в себя


Говорите с ним. "стандартный" перечень вопросов выглядит так:


- слышишь меня?

- как тебя зовут?

- Ты помнишь, что произошло?

- Сейчас что-то болит?


Эти вопросы помогают оценить общее состояние и выявить незамеченные из-за приступа или полученные в его процессе травмы. После общих вопросов можно задать частные:


- Такое раньше с тобой было?

- Ты болеешь эпилепсией? У тебя есть другие хронические заболевания?

- Документы с собой?

- Нужно позвонить кому-нибудь из родственников?


Если пострадавший хочет сесть, помогите ему, но не поднимайте на ноги. И, самое главное, постарайтесь удержать его до приезда врачей. Нет, не нужно, конечно, брать несчастного пострадавшего на удушающий и привязывать к батарее, но, даже если он отказывается ждать, попробуйте его уговорить. При любых судорогах всегда есть риск войти в так называемый "судорожный статус" - это состояние, когда приступы идут один за одним с интервалами от нескольких секунд до нескольких минут. Оно крайне опасно, но пострадавший может не осознавать своих рисков в полной мере.


2. Если пострадавший не приходит в сознание.


Во-первых, не паникуйте. Это нормально. Судороги требуют от организма гигантских затрат энергии, с рядовыми жизненными ситуациями эти затраты просто не сопоставимы. Организму требуется отдых, так что вполне нормально, когда приступ фактически сразу переходит в глубокий обморок или не менее глубокий сон.


Во-вторых, проверьте у пострадавшего пульс и дыхание.


В-третьих - вот теперь его можно и нужно переворачивать, потому, что именно в состоянии обморока есть риск и западения языка, и аспирации (захлебывания) слюной или рвотой. Ниже на картинке приведен способ приведения в так называемое "устойчивое боковое положение". Оно оптимально тем, что при нем человек может спокойно дышать и не может захлебнуться (так как локоть и колено позволяют ему не переворачиваться на живот и оставляют место для "свободного" хождения грудной клетки, а голова располагается на руке, то есть даже если пострадавшего начнет рвать,рвотные массы и\или слюна не оказываются вплотную к дыхательным "отверстиям" - ноздрям и рту).


Еще раз повторю: переворачивать пострадавшего можно и нужно только ПОСЛЕ прекращения судорог и при условии, что он не приходит в сознание. Во время судорог это либо невозможно, либо очень сложно, а значит, вы теряете драгоценное время на ненужное действие.

Судороги. Что это такое и как не убить пострадавшего? Первая помощь, Медицина, Судороги, Длиннопост, Правильно, Помощь, Пострадавшие, Судорожный припадок

И напоследок - помните. Если вы столкнетесь с подобной ситуацией, вам будет страшно. Вам будет ОЧЕНЬ страшно и это - нормально.


Нормально то, что пострадавший во время приступа может совершенно жутко, невообразимо сипеть.


Нормально то, что во время приступа у него могут быть открыты глаза.


Нормально то, что во время приступа его зрачки могут не реагировать на свет.


Нормально то, что у вас самого будут трястись руки, перехватывать голос и ломить горло.


Действуйте по алгоритму - и не делайте того, в чем не уверены или чего не знаете. И тогда вы сможете сделать все правильно.


Вот такая вот простыня, выросшая из одного комментария.Учите матчасть и берегите себя.

Дубликаты не найдены

+23

Спасибо за пост.Я эпилептик,в пору острого течения болезни было по нескольку приступов за день,сознание не теряла но сказать и как то направить помогающих не могла.И да на меня наваливись,меня били ( именно били) по щекам,зажимали мизинцы,и самое ужасное однажды в разгар приступа пытались споить корвалол).Я предупреждая о своем диагнозе на вопрос,а что делать если начнется? Отвечаю,НИЧЕГО!!!!!

раскрыть ветку 4
+12

Зубы ложками не ломали? Язык булавкой не пристегивали? Я как то слышал безумную идею пристегнуть язык булавкой к воротнику

раскрыть ветку 2
+7
Нам говорили так делать в школе на ОБЖ :D
+1

До этого не дошло,но теоритически могли

+3

Мне так 10 лет назад яжврач на остановке челюсть сломал, сцуко. До сих пор вспоминаю. Бесит!

+38

Спасибо!

Помню тот пост, минус поставила, но была в шоке, как много людей его заплюсовали:(

раскрыть ветку 38
+57
Я потому и накатала такую простыню - если не разбираешься в вопросе, невозможно оценить, на сколько информация неверна.
раскрыть ветку 34
+21

Надеюсь, ваш пост поднимется.

@moderator, а вообще есть какая-то возможность на Пикабу разделять дельные советы от вредных, если они касаются жизни и здоровья людей? Может быть, какую-то проверку есть смысл ввести?

раскрыть ветку 12
+5
Огромное спасибо за пост!!! Подписываюсь за каждым вашим словом. Все рекомендации верны на 100%. Я - мама эпилептика с каждодневными приступами. Живём в Петербурге, в больницах и на учёте у врачей состоим и наблюдаемся. Хирургически не лечится. Терапию уже 11 лет подбираем. Я неоднократно пишу в постах про эпилепсию, что надо всего лишь обезопасить человека от падения (положить или посадить, мой именно сидя лучше переносит) и вызвать скорую. Ещё, кстати карманы потом можно проверить. Я своему сыну кладу в карман записку, кто он и откуда, телефоны, эпилептик, какие препараты принимает.
+3

ИМХО, надо бы добавить, что перед оказанием помощи и вызовом скорой нужно переместить в место, где не угрожает опасность. В т.ч. и для оказывающего.


Как, например, при поражениях эл. током. Первым делом- освободить пострадавшего от действия тока, обесточить участок/помещение.


Далее: Нашатырь есть смысл использовать?

- инфекции, поражающие нервную систему.

Менингит? Менингоэнцифалит? Спасающий не рискует хапнуть?

А глисты?


Добавлю ещё, что самое сложное для находящихся со стороны- позвонить в скорую в такой ситуации. Хер знает, как сориентироваться, выпасть из ступора и сделать всё правильно.

раскрыть ветку 6
0

Я правильно понимаю, Вы врач?

раскрыть ветку 1
0

Так и не понял почему тело придерживать при судорогах нельзя. Разве если человек будет свободен он не нанесет себе травм больше, чем если он будет как нибуть зафиксирован?

раскрыть ветку 2
-2
А почему нельзя сразу на бок, я так соседа спас, иначе он захлебнулся бы.
раскрыть ветку 5
-3
А можно инфу как этих болезных добить ненавязчиво?
ибо вы заебали спасать нежизнеспособных.

З.Ы. прЮвет минусеры...
раскрыть ветку 1
0
Хотелось бы добавить, что при повороте человека на бак требуется придерживать за шею, а не за лицо.
раскрыть ветку 2
+1
Когда вы после приступа переворачиваете пострадавшего в устойчивое боковое положение - вы вообще не троегаете его ни за шею, ни за голову. Ваша задача - повернуть корпус, голова довернется сама)
раскрыть ветку 1
+16

Хотел бы добавить, что иногда, придя в себя, человек находится в глубоком ауте. Порывается встать каждые 5 секунд, реагирует, но фактически не отвечает (на любой вопрос ответ "а?"), если встанет - может начать делать какую-то хуйню: у меня отец пару раз шел к двери, садился на корты и начинал зачем-то сильно дергать ручку пару минут, потом вроде приходил в себя. В такой ситуации обычно хватает просто повторять "лежи/сиди", но иногда приходится немного силой удерживать

раскрыть ветку 1
+5
Тоде верно, спасибо за дополнение.

Вообще именно на выяснение "адекватности" после приступа и направдены вопросы. В описанном вами случае (если у вашего отца эпилепсия) не исключено, что вы наблюдали завеошение именно эпиприступа, так как, повторюсь, они проявляются не только судорогами. Судороги - прлсто самый заметный вариант.
+4

Мне, к сожалению, пока лень читать. Но помню, после длительного запоя, лежу, похмеляюсь, ничего не лезет, трясет и прочие "удовольствия". В общем, мурашки по всему телу сначала, потом немеет рука (думаю - пиздец, инфаркт какой), тут ее (руку) загибать в кисти начинает....и кааааак понеслось. Ебать коней, я думал кости в руках и ногах поломаю. Все соображаю, говорить могу наполовину (ибо ипло тоже сводило), короче, скрючило меня как при бешенстве, пока скорая ехала, я даже попрощаться со всеми успел))) Так себе удовольствие.....Нужно отдать должное бригаде скорой, они хоть и не любят таких персонажей, но сидели со мной, пока не отпустило. От госпитализации отказался, вкололи снотворное и уехали. Потом неделю все суставы и мышцы болели, как после хороших занятий в зале.

Предвосхищая вопрос - потом года 2 не пил. И в принципе, это был мой старт к выздоровлению от алкогольной зависимости.
+3
Судороги никогда не заставали меня на людях. Было пару раз дома, живу одна потому приходила в сознание сама.
Но помнится пара случаев.
Бабушка при абсансах пыталась накормить супом. На сколько я понимаю по выбросу адреналина и сердечному ритму, во время абсанса я не дышу. После окончания приступа хочется "надышаться" а с супом далеко в глотке это сделать сложно.
Второй случай, я упала в ванной и ударилась головой о раковину (наверное), после того как пришла себя голова болела нереально, чувствовался отек, кружилась голова и состояние было будто вот вот опять начнётся, спутаность мыслей, сложно сконцентрировать взгляд. Позвонила в скорую, мне ответили отказом, так как я сама пришла в себя, все норма и мы по таким причинам не выезжаем, со своей эпилепсией разбирайтесь сами.
раскрыть ветку 2
0
А у вас перед началом приступа не бывает как бы предчувствия что вот сейчас начнется?
раскрыть ветку 1
0
Нет, никогда небыло ауры. За все 20 лет сто болею. Только после чувствую что "было".
+3
Чего там страшного то? Подхватил и держи, жди, пока пройдет.
Если приступ более 15 минут - вызывай скорую.
Врачи со скорой сами говорят, что до 15 можно и не вызывать, если приступ не первый и такое постоянно.
Знаю людей, у которых в период обострения по 20-25 приступов в день.
раскрыть ветку 2
+10

Это называется эпистатус. От такого можно заиметь отёк головного мозга и умереть. У меня был однажды такой больной в реанимации. Судороги шли одна за другой при поступлении. Пришлось его сутки на тиопентале натрия (препарат для внутривенной анестезии) держать. Больной выжил.

+1
Этот совет больше подходит для тех, кто знаком лично с больным, знает историю его болезни. Если человек вам не знаком, то скорую нужно вызвать сразу. Вариантов, как написано выше, для появления судорожного синдрома предостаточно. При ТЭЛА тоже судороги бывают, вот только после них пациент вряд-ли очнётся.
+2

А знаете что самое плохое, много медиков делает эти ошибки. Была тут на учебе на днях, 12 медиков с большим стажем работы. 3 рассказали как оказывали помощь при эпилепсии, все пихали что то в рот.

+2
От души спасибо за пост!
В своё время поймала припадок в тренажёрном зале и один накаченный дибил порывался спасти меня открыванием челюсти. В итоге держали его, а не меня, помню он очень обиделся.
Но постоянное наличие рядом людей, которые в курсе что с вами может произойти и как с этим бороться - лучшее решение. Хоть припадков не было уже года 3 (как я помню), постоянно говорю при новом знакомстве кто я и куда меня положить :)
+4

однажды несколько лет назад проснулась от того,что спящего рядом мужчину трясёт. вспомнила ,что где то слышала-зубы не разжимать,человека не держать,вызвала скорую,скорая ехать отказалась, аргументируя тем, что сейчас приступ эпилепсии не является причиной для выезда скоропомощной бригады и даже в укладке нет необходимых препаратов.тем временем приступ закончился,человек пошёл в туалет и...он ,простите ,какал не переставая ,стоя,спрашивая,ой,а что это,а потом вообще начал делать это по всей квартире, крича,медведь,медведь,надо в кусты ....утром он ничего не помнил...днём вёл себя адекватно и как обычно,а я должна была уехать домой,в город,а дело было в пгт, перенесла на сутки,ночь,спим,а спали мы валетом,и ....ровно в полночь,опять трясёт....звонила,орала,кричала,скорая приехала,что то укололи в мышцу,человек встал ,пошёл в туалет, и там упал,приступ, укололи что то три раза,уехали.наутро я опять пошла сдавать билет...на третью ночь всё повторилось,но...не закончилось,его трясло без конца,трясло так,что скидывало с кровати,я побежала за его другом,одна,вторая скорая,разводят руками,вызвали службу спасения ,повезли в больницу,сельская больница ,один врач за терапевта,хирурга и невролога и заведующий одновременно. трясло в скорой,трясло в приёмном...в приёмном сказали,мест нет,и вообще алкаша привезли, бросили его на пол,он пришёл в себя,не понимал где он,не узнавал меня,просил воды и в туалет,и опять накрыл приступ,и он начал скрипеть,тут открылся лифт ,и вышедший мужчина оказался дежурным реанимации, он начал орать "а!мать вашу!отёк!интубируем!поднимаем в отделение!"....я вызвонила всех его родственников, нам сказали ждать утра....утром сказали,что трясло всю ночь,но сейчас нашли препараты и всё ок,трое суток надо было ходить в реанимацию и кормить жидким с ложки,рот был сплошная рана,он нас узнавал, но время не ощущал,где он не понимал,потом его перевели в общее отделение, где ещё три дня капали, причём человек порвался убежать,хотя уже вполне себя осознавал,не привязывали,но одежду прятали,я например его пощёчинами и криками "стоять " тормозила...

раскрыть ветку 2
+6
Вам попалась очень странная больница и очень странный диспетчер. На судороги выезжать должны без вариантов.
раскрыть ветку 1
0
Очень странная скорая. К нам скорая с реланиумом приезжала не один раз. Петербург, правда
+2
Отлично написано, плюс
раскрыть ветку 1
+6
Спасибо!
+1

У меня жена эпилептик, приступы бывают редко и только утром. Поэтому периодически ловил ее в ванной, на кухне, хорошо только дома случается. Побороть недуг до конца пока не выходит, к сожалению.

раскрыть ветку 2
0

Трилептал пробовали? У меня тоже утром-ночью было при изменении фаз сна. Кучу разных препаратов перепробовал, на этом полностью без приступов уже год.

раскрыть ветку 1
0

Индивидуально препараты подбираются насколько я понимаю. Сейчас 2 типа таблеток использует, пока все ок.

А так да, к фазам сна имеет отношение, но со мной только утром бывало и пару раз перед сном.

+1
Был в этом году эпизод на работе с охранником.
Нереально страшно.
Причём сами судороги - это довольно понятная картина, я просто разогнала вокруг народ, советующий ложку в рот сунуть и вызвала скорую.
А вот дезориентация и спутанное сознание после приступа - это лютый пипец...когда человек вроде очнулся, но нихера не отдупляет, где он и кто эти люди вокруг него, то яростно тягает за грудки хрупкую девушку, то укладывается спать, то в срочном порядке подрывается бежать куда-то...жесть.
На вопросы врача скорой отвечал невпопад, как зовут, не вспомнил, где прописан - "здесь".
+1

В наряде лежим спим, время около 4 утра, слышим всхлипы и сипение, проснулась вся комната, начали между собой возмущаться мол кто орёт? На возмущение ноль внимания, включаем свет,а на верхней кровати парня из стороны в сторону кидает,сипит и трясёт. Подбегаем к нему, держим чтоб сверху не упал, вызвали скорую сразу. Прошло буквально пару минут, приступ закончился, он лежит, его обступили толпой,проснулся и  понять не может что такое? что случилось? почему вы на меня все смотрите?
Говорим ему, помнишь что щас произошло?
Он, нет, я спал же? и всё.

Рассказали ему что произошло, а он , не было такого никогда говорит со мной.

А по поводу не переворачивать на бок, после этого случая полез в интернет как правильно оказать первую помощь и не навредить человеку в припадке прочёл что всё тело напряжено и не стоит переворачивать т.к. от этого первоначально во время припадка помощи не будет никакой абсолютно, рассказал это тем с кем обсуждали ночное событие. На меня как на дурака посмотрели обхамили и сказали мол ты не разбираешься, у меня мама в больнице работает,обязательно нужно сразу переворачивать т.к. язык западёт,ты не разбираешься и точка. Не смог доказать высказанную вами позицию,так и остался дураком.

P.S. Спасибо за пост.

+1
Только после генерализованных судорог у человека вряд-ли в первые 10-15 минут получится что-то узнать, так как сознание у него будет спутанное, дезориентация. Так-же "локальные" судороги правильно называть "парциальные" или "фокальные".
раскрыть ветку 1
0
Когда как. Зависит от типа судорог и их прододжительности. В моей практике были и люди, способные отвечать на вопросы и строить связный диалог через десяток секунд после судорог, и люди, остававшиеся в оглушении вплоть до приезда скорой. И в обоих случаях говорить нужно все равно - как раз для оценки уровня сознания.

Про парциальные в курсе, но, как писада в начале, хотя бы какую-то терминологию упростить для легкости понимания. Лля неспециалиста слово "локальные" интуитивно более понятно, так как часть слова уже знакома.
0

Для тех кому действительно интересно что такое судорожный синдром и эпилептический статус, а так же что при этом нужно и не нужно делать лучше почитать не на развлекательном форуме. Лучше найти информацию в профильной литературе. Вот рекомендации от МЗ РФ http://democenter.nitrosbase.com/clinrecalg5/Files/recomend/... , а тут попроще https://epileptologist.ru/ru/archives/1340

раскрыть ветку 7
-1

Общие мероприятия.

• При остановке дыхания и/или кровообращения необходимо проводить

сердечно-лёгочную реанимацию.

МР27

13

• Во время приступа необходимо следить за проходимостью дыхательных

путей. При нарушении проходимости - большим и указательным пальцами или

ладонью правой руки нажать на подбородок, оттянуть нижнюю челюсть, достать

запавший язык, извлечь съемные зубные протезы (при их наличии), очистить рот от

слизи и крови. Для профилактики прикусывания языка ввести между зубами

завернутые в кусок плотной материи (марля, полотенце) ложку или шпатель.

• Во время приступа необходимо обеспечить положение больного на

боку, предотвращающее самотравматизацию. Персонал удерживает больного,

уберегая от дополнительных ушибов и повреждений, голову пациента

поворачивают набок, подкладывают под голову мягкий предмет; шею и талию

освобождают от стеснения воротником, галстуком.

• Во время транспортировки необходимо проводить повторную санацию

дыхательных путей - аспирацию содержимого глотки, гортани, трахеи. Для

предупреждения западания языка и поддержания проходимости дыхательных путей

ввести воздуховод.

Это вот по Вашей ссылке. Так что я даже не знаю, кому и чему верить теперь.

раскрыть ветку 6
+1
Всему этому имя одно: НИКТО НЕ СЛЕДИТ ЗА РЕГЛАМЕНТАМ. Даже нам в учебке еще говорили о выитаскивании языка. Преподавательнице было под 60, принявший нас после нее препод 32 лет послушав это дело схватился за голову и потратил N занятий на то, что бы нас переучить после нее. Регламенты меняются. Если за ними не следить - выходит вот такая очень нехорошая путаница.
раскрыть ветку 4
0

Я так думаю что верить нужно официальным медицинским документам и методикам. И проверять информацию которую пишут разные люди на форумах перед тем как пользоваться их советами.

0

Спасибо.

0

Большое спасибо за пост!
Получилось информативно, конструктивно и понятно.

0

А что делать , если ногу судорогой свело ?

0

только вчера пережил подобное)

0
Проблема в том, что когда училась в меде, нам говорили, что обязательно нужно зафиксировать человека. И повернуть на бок. Вот так. Так что даже в учебных заведениях могут учить ерунде.
раскрыть ветку 1
0
Уже отвечала выше - к сожалению, учебники просто не успевают за регламентами. Мало составить учебник - нужно его еще согласовать и прогнать через вычитку. Иногда это крайне долгий процесс, и в итоге мы получаем учебники, каждый раз отстающие от регламентов. Где-то это отставание незначительно, где-то, как в описанном случае, довольно серьезно.
0
Спасибо! Недавно сотрудница впервые перенесла судорожный припадок, теперь очень боится повторения. Надеюсь, если снова с ней что-то случится, постараюсь помочь с пониманием.
0

Вижу пост о том, что при судорогах нельзя лезть в рот - автоматически ставлю плюс.

0

Доводилось видеть довольно жесткую картину на соревах - парень пропустил жесткий удар с ноги и довольно долго не мог прийти в себя, все это сопровождалось судорогами. К счастью, все обошлось, но со стороны выглядело все жутковато.

0
Эти вещи на до с ранних лет в голову вбивать, у меня, благодаря мифам и придумкам, два зуба сколоты один ложкой другой гаечным ключом, пытались помочь добрые люди.
0

Ох. Где-то год назад я была свидетелем приступа. В магазине. Рассматриваю я витрины и тут какой-то шум, что-то падает. И мужчина лет 60 лежит на полу, все его мышцы напряжены, лицо то краснеет, то синеет, я уж подумала даже, что летальный исход неизбежен. Очень напугалась.

0
А может случиться так, что во время припадка человек основательно прикусит язык и кровь попадет в дыхательные пути при лежании на спине?
раскрыть ветку 3
0
В посте подробно описано, почему пострадавший не может захлебнуться. Я писала только про слюну и рвотные массы, но с кровью та же фигня. Прикусить язык в судорогах - можно, но случается это редко. Почему - опять-таки в посте написано про положение языка в судорогах.
0

Я прикусывала себе язык один раз во время приступа. Все со мной потом было в порядке!

0
Так написано ж в посте что не может, и даже расписано почему не может
0
Но это само проходит ведь ? Просто что делают вызванные врачи ?
Почему при таком диагнозе не хотят вводить наркоз и делать другие операции?
Почему ходит байка о наступающей на мизинец Наполеону Жозефиной?
раскрыть ветку 4
0
Может пройти. Может не пройти. Наокоз не вводят потому, что наркоз - это манипуляция, проводимая анестезитлогом перед операцией, а не фельдшерлм скорой. Вводят противосудородные если приступ не прекращается - но не у вас на глазах, а в машине, с подключением к монитору.

Врачи привозят в больницу, где выясняется причина судорог либо пациент отправляется в реанимацию, если введенные скорой препараты не помогли.

про мизинец байку не знаю, расскажете - отвечу.
раскрыть ветку 3
0
Не-не,я про то,что вот книгу читала,там хирург -автор говорит о том,что бабке не хотели удалять рак прямой кишки,так как у нее эпилепсия. Просто чем может повредить обездвиженный больной? Или мышцы дёргаются?
Противосудорожное,понятно теперь.
Ну типо у Наполеона была эпилепсия. И Жозефина наступала на мизинец левой и все проходило.
раскрыть ветку 2
0

Электротравма. По всем признакам- судорожный припадок.

Нужно помнить,  что оказывать помощь можно только прекратив действие тока, иначе рядом ляжет и  спасатель.

раскрыть ветку 11
+2

Судороги при электротравме вызваны другими механизмами, и после прекращения воздействия тока судороги аналогично прекращаются - после чего в работу идут алгоритмы первой помощи при электротравме.

раскрыть ветку 10
+3

А можно пост о оказании первой помощи при разных видах травм, помощь взрослым и детям?

30/2 и вот это вот все

раскрыть ветку 5
0

Дело в затруднении определения причины. Яркий пример: человек, сидя на автобусной остановке, касается выдранной вандалами проводки от рекламы.

раскрыть ветку 3
-1
Странно, за все 18 лет жизни, у меня ни разу не свело ногу в воде. И я не имею практического понятия что такое судорога. Аж удивился когда узнал, что в воде такое может быть. Ну и плюс к фобии так сказать
-4
Да всем похуй на окружающих, мы в России.
-6

Интересный пост.

А из реальной жисти вот что могу добавить, есть приятель эпилептик, так вот он «всех и вся» инструктировал на счёт себя(слава богу самой быть свидетельницей его припадков не приходилось),но общие знакомые сталкивались и действовали строго по его инструкции.

Так вот, что из себя эта инструкция приставляет, он говорил что первое повернуть его на бок, второе просто ждать окончание припадка, третье он сказал, что после припадка он уснёт минут на 20, четвёртое велен не вызывать ему скорую.

Знакомые которые были свидетелями его припадка в парке, сделали все как он велел и действительно, через час после случившегося уже провожали его на такси домой, говорят было страшно, но инструкцию нарушить не рискнули, в конце концов ему виднее, как надо действовать.

Есть ещё треш, эпилептик который водит машину, ну это уже отдельная история.

раскрыть ветку 42
+9

Ну, эпилептик за рулем - это, простите, не очень интеллектуальный человек, который решил за здорово живешь поподвергать опасности жизни огромного количества людей. По поводу повернуть на бок - повторюсь, это действие, которое, в принципе, можно совершить в процессе судорог - но не нужно. Во-первых, это очень тяжело, если пострадавший крупнее вас или хотя бы вашей комплекции - употеетесь,пока выйдет. Во-вторых, судорожный, лежащий на боку, все время норовит опрокинуться на живот, а это куда более опасное в приступе положение. В третьих - помните, в первую очередь мы оберегаем его от травмы головы. Сколько раз он долбанется этой головой об асфальт, пока вы его переворачиваете?

Дело в том, что открытая информация не всегда поспевает за изменяющимся регламентом. В некоторых учебниках для медучилищ все еще встречается рекомендация заложить обернутый марлей шпатель между коренных зубов, и эта информация там - не потому, что составители идиоты, а потому, что учебник писался в то время, когда это действие еще считалось допустимым. Сейчас регламент сменился, так как люди пришли к выводу, что это действие наносит дополнительные травмы, но - к сожалению, по понятным причинам - не все отслеживают смену регламента.

А друг ваш - без шуток, молодец, так как понимает свое состояние и обезопашивает и себя, и нервные клетки окружающих.

ещё комментарии
+10

Я бы пожаловалась в ГИБДД и в полицию на эпилептика, который машину водит. Сейчас это легко сделать анонимно. И совесть бы меня не мучала.

раскрыть ветку 34
+1
Ох уж эти эпилептики... Так и норовят сесть за руль и сбить кого-нибудь. Именно из-за них страдает доверие к нормальным водителям с проблемами зрения, сердца, психическими заболеваниями, фанатикам, наркоманам, алкоголикам и просто усталым спящим за рулём водителям.
раскрыть ветку 2
0

У нас в армии парень получил права.Когда призывались бухали всё ночь, утром построились и в эшелон пошли.Его  как начало колбасить все в шоке.Ничего отслужил получил права на грузовую машину.Раньше не проверяли на эпилепсию

раскрыть ветку 2
-16

Там всё несколько сложнее, долго рассказывать. Скажем так, автомобиль это единственная возможность у человека передвигаться в пространстве, заложить его, равноценно лишению его допустим ног.

раскрыть ветку 27
ещё комментарии
ещё комментарии
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: