1667

Средневековые мечи.

Пост красоты, воплощённой в металле.

Музейные образцы и новоделы, всё на кучу.

1. Меч эпохи викингов со свастонами. Сталь, ковка, инкрустация серебром и золотом.

2. Тот же период, те же техники. Сечение клинка линзовидное, но без долов.

По одной из версий меч выполнен на территории Византии для северных наёмников.

3. Отличного сохрана длинный меч из музея Метрополитан в Нью-Йорке.

Забавно, что часть рукоятки под левую руку выполнена из метала. Во время фехтования туда залетает довольно часто. Видимо, владельцу просто надоело заказывать новые рукоятки.

4. Фальшион из Торпа и меч вогнутого ромбического сечения.

Обратите внимание на акцентированное колющее острие меча на фтором фото.

5. Развитая гарда, удобная для фехтования.

Часто в таких мечах закаливались не только клинки, но и гарды.

6. Позднесредневековые мечи ромбовидного сечения. Верхний - с центральным ребром. Такое ребро примерно вдвое увеличивает стоимость меча, поскольку сложное в производстве.

7. Меч, ножны и поясной набор.

Часто пояс и ножны делали в едином стиле, вероятно с учётом цветовой гаммы верхней одежды. Пояс мог быть очень длинным, с хвостовиком заметно ниже колена.

Здесь кожа имеет тиснение на ножнах и на поясе. Накладки и люверсы латунные литые.

8. Очередной меч от известного мастера. Клинок из дамаска, перекрестье с инкрустацией, навершие с инкрустацией и гравировкой. Заточен.

9. Пачка мечей перед выездом на ярмарку (:

Здесь снизу вверх клинки соответствуют эволюции по времени от конца 13-го до начала 16-го века. Постепенно колющее воздействие преобладало.

10. Отличный пример реконструкции длинного меча гексагонального сечения.

Когда ручечки не из попочки (:

11. Годное оформление музейной экспозиции.

Меч 14-го века. Дол на клинке уже очень узкий. Со времён эпохи викингов дол на мечах постепенно утоньшается.

В 10-м веке дол шире трети клинка. В 13-м уже не более трети обычно. После 13-го века дол занимает меньше трети ширины клинка.

12. Длинный меч с ножнами и перевязью. Ножны деревянные с кожаной покрышкой. Тиснение повсюду. Такой тип подвеса меча позволял носить его как на поясе, так и через плечо. Пряжка и хвостовик пояса - с гравировочкой.

Окончание ножен - бутероль - качественно подогнана. Обратите внимание на общность рисунка тиснения и выреза бутероли.

13. К сожалению, это чернокоп. Очень интересен совмещением навершия и рукояти с перекрестьем из разных стилей. Тип А-местный по Кирпичникову, навершие от Рязань-Карабчиева, перекрестье и рукоять от Киевского варианта этого типа.

Бронза, пустотелое литьё, чернь.

14. Однолезвийный меч эпохи викингов в миленький горошек (:

15. Обклад бронзовый к мечу, найден под мостовой, на клинок смонтирован не был. Подробнее можно почитать у С. Ю. Каинова, буквально пару недель, как вышла публикация.

16. Новодел по музейному экземпляру от Патрика Барты. 

Сталь, дамаск, инкрустация, чернь.

Очень хорош, невероятное внимание к деталям.

Впрочем, как всегда у Патрика.

17. Выставочный меч-в-камне.

Меч правильный, а вот на граните следы сверловки могли бы и зафактурить (:

На сегодня всё.

На следущей неделе запилю ещё, если этот пост зайдёт.


П.С. Пост про кинжалы таки будет, но чуть позже. О них много материалов и написано немало. А клоны плодить не хочу...

Лига историков

20.4K постов56.1K подписчика

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

14
Автор поста оценил этот комментарий

хех, древний воин у оружейника в лавке:
- а у вас есть с узорчиком в горошек
- есть, вона лежит на стенде
- а-а-а, а с бантиками на ручечке?
- вон там.
- а вот посмотрите, с такими узорчиками, как  вон та бусинка в бороде у моего кореша Рольфа-Пивной-Живот, есть?

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Есть ещё меч в ромашечку, будет в следущем обзоре (:

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

последняя фото,меч короля Артура?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

По мотивам известной легенды, не более.

Мечи Артура не сохранились, как и паспорт Рюрика (:

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Порылся на ганзе (уже успел про неё забыть :) ), там такая инфа:

Долы часто путают с кровостоками, что в корне неверно. Кровосток необходим только для боевого колющего оружия (кинжалы, штык-ножи, кортики, финки, стилеты...) , в то время, как углубление на боковой поверхности клинка именуемое "долом" можно встретить не только на охотничьих ножах, но и даже на кухонных.


Кровосток в наше время потерял первоначальный смысл, так как рукопашный бой с применением холодного оружия -- большая редкость. Но ещё век тому назад был показателем функциональности боевого ножа - поверхностное натяжение крови не препятствует извлечению клинка с кровостоком (кровь в колотой ране в момент извлечения клинка движется в противоположною сторону относительно движения оружия) , что важно для серии быстрых ударов.


При нанесении даже смертельных ран, если клинок остается в теле, раненый может оставаться довольно длительное время не только в сознании, но и на ногах и продолжать бой. Это объясняется минимальной кровопотерей. При наличии же кровостока (собственно объяснение названия) раненый начинает стремительно терять кровь, так как между поверхностью лезвия и краем раны в кровостоке возникает зазор.


"Дол" и "кровосток" следует различать, в первую очередь, по функциональному назначению. "Дол" имеет несколько функций - эстетическую, балансировка и облегчение клинка. Отличительная особенность - ширина дола много больше его глубины и, как правило, имеет сечение кругового сегмента.


"Кровосток" имеет две функции - облегчение выполнения колющих ударов, и непосредственный дренаж крови из раны противника, если клинок застрял в теле. При этом, для выполнения своих функций кровосток должен быть определённой формы - его ширина не должна превышать глубину более чем в 2 раза, в идеале 1:1 (практически квадратное сечение) .

Часто функции дола и кровостока совмещают (делают очень глубокий дол) , собственно, по этой причине и возникло смешение этих понятий. А так как в наше время мастеров ножевого боя, с опытом реальных боёв - нет, применение холодного оружия стало анахронизмом, и возникают мифы о кровостоке-доле с декоративной функцией.


В книге Дитмара Поля "Современные боевые ножи" есть такое описание кровостока (стр. 148-149):

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Проще вбить в поиск "анатомия ножа" - там вся современная терминология есть. Научные работники терминологию или перенимают, или в начале публикаций объясняют что чем называется.

Сделаю простенькую анатомию меча к следующему посту, уже не первый вопрос по теме.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень интересно, спасибо!
Скажите, пожалуйста, а ведь дол и кровосток - разные вещи? Как их отличить?)

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Дол - это углубление на клинке. Подозреваю, что кровостоком называли долы на охотничьих тесаках зэковской работы. Оттуда и пошёл "термин" .

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, некоторые названия мечей, читаются как название товаров с алишки, или это такой стиль подачи?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Слегка вольностей позволил себе, да.

Свастоны - антинаучно, но понятно. Называть длинные мечи готическими, полуторными или поясными неверно, это кривые термины.

В международном оружиеведенье термин Лонгсворд прижился давно, его и использую.

Термин каролигнский меч устарел, ныне заменён на "меч эпохи викингов".


Постараюсь в будущем указывать тип меча по типологии Э. Окшотта в случае с европейскими и по типологии Петерсона в случае с мечами викингосов. И датировки.

показать ответы
81
Автор поста оценил этот комментарий

"брутальные волосатые ручищи", "крепкие волосатые жопы", "отделка хуярением металла о металл" и "россыпь глаз размером с очко твоих врагов" будет лучше?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Поправлю, поскольку это далеко от стиля научно-популярной литературы, к которой я стремлюсь (:

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хм.. фотография 9, мечи которые тонкие и острые, 2 верхних, сомневаюсь в исторической достоверности этих реконструкций. Судя по рукоятям они двуручные или полуторные, это довольно длинный и увесистый кусок металла для прорубания доспеха, как саблей или шпагой им не пофехтуешь.

Там нужна рессорная сталь, попасть в уязвимое место доспеха острым тонким жалом не так просто, особенно если еще противник этого не желает. А если не попал то меч либо погнется, либо поломается. Мне так кажется.   

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем так. Методы противодействия и ряд приёмов боя зафиксированы в книгах, военной миниатюре, фехтбухах.

Клинковое оружие закаливали с 11-го века совершенно точно. Доспехи нормально закаливать научились к середине 14-го. Эти узкие мечи к концу 15-го века относятся, когда ударные нагрузки можно было втупую игнорировать. Опасен опытному парню в хорошем скафандре только укол. Для точного удара меч перехватывали второй рукой около центра клинка. Заточка это позволяла. Мечи исторически достоверные, эта мастерская фуфло не делает принципиально. На счёт вот прям выдерживает ли нагрузку ударов и уколов по массо-габаритной мишени загуглите "Скалагрим". Это бородатый мододой человек, который тестит заточенные современные образцы оружия. Весьма наглядные ролики, хоть и на английском.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ттх к ним никак нельзя крепить? Хотя б к музейным)))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно, поищу в следущем посте что есть у меня с характеристиками.

А так - можно по фото найти в Гугле где лежит предмет, на сайтах музеев часто есть подробные данные о предметах.

показать ответы
39
Автор поста оценил этот комментарий

Всё отлично. Интересно. Но "ручечки, попочки, гравировочки и миленький горошек" как-то коробит слух и глаз относительно темы.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Поправим в будущем.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
было бы здорово видеть даты. и пояснения почему к примеру канаку постепенно сужали
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В будущем посте добавлю датировку по пунктам.

Здесь мечи эпохи викингов номер 1, 2, 14, 16, 17 это 10-11 век.

Мечи номер 13 и 15 - примерно соответствуют 12-му и 13-му веку, местные типы.

Остальные - это 14 и 15 века мечи.

Кажется так, если не путаю по памяти.

Дол сужался вместе с клинком, равномерно преображаясь из линзовидного сечения в ромбическое. Приобретая всё больший акцент на колющем воздействии.

Это если сильно упростить эволюцию. Поскольку есть много исключений. Мечи есть и с двумя долами, и с тремя, и даже пять случается.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Хмм... со всем уважением (просто обращаться "толстопуз" как-то не с руки )) ) а насколько корректно использовать термин "мечи эпохи викингов" именно в этом выражении? Ведь это довольно обширная эпоха с конца 8 по середину 11 века. И в эту эпоху разные народы мира использовали самые разнообразные клинки. Ближний Восток, Центральная Азия, Дальний Восток...
Имхо, "меч каролингского типа" более точно характеризуют тип клинка и его происхождение. Разве нет? Ну, или хотя бы "норвежский меч эпохи викингов" и т.п. Или из "эпохи викингов" автоматически исключили все остальные страны, кроме европейских?..

Имхо, безусловно.

NB. Зело не удобен каролинг...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Мечи эпохи викингов" - сейчас самый популярный термин в научном сообществе.

На востоке в эту эпоху мечей почти не использовали: основным оружием был лук, дублирующим - сабля или палаш. Восточные кинжалы были с сабельным эфесом и однолезвийные.

А венгры даже меч Ульфберт в палаш переделали, есть такая находка.

Думаю, весь массив мечей назван по имени викингосов из-за их подавляющего численного превосходства в длинноклинковых предметах вооружения, найденных археологами. К мечам эпохи викингов относят и многочисленные "романские мечи" также. Хотя большая их часть сделана в районе Рейна. 

Для более детального определения есть типологии мечей Петерсона, Окшотта, Гайбига. Есть и другие, более узкие типологии.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А вообще продаются новоделы виктнговские?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Гляньте мой пост более ранний, там мирового уровня производители мечей рассмотрены.

"Мечи, годные новоделы #1."

0
Троллейбус на восток
Автор поста оценил этот комментарий

Какая эпоха - такие и боги.

Согласен 50 на 50

Все дело было не только в богах, но и в людях.

Просто мне кажется, что люди переписывают богов, как им захочется.

Например  у христиан, был всегда один бог и вроде бы мирный, но это не помешало папе Урбану II, начать крестовые походы и убивать в его честь неверных мусульман.

И если бы сейчас, в наше время была вера в Одина и Тора, возможно, что они были не такими уж и злыми и требующими крови богами как раньше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По теме фатализма викингосов, они вынуждено такими были.

Пока всё нормально, умирать в битве не торопились (: Учитывая их ловкость и военные умения, при попытке умереть в битве могли "внезапно" закончиться враги. Как всегда, в кино эту их особенность усилили и перекрутили.

Думаю, что все язычники были крайне практичными.

За римского папика.

Он придумал приемлимый способ утилизировать огромное количество профессиональных военных. Если бы этого не произошло - парни неминуемо начали бы куролесить дома. Европа маленькая, все бы горя хапнули.

Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрел на днях видяху. Чехи делают, и это не лучший их ролик. Есть более реалистичный.

Автор поста оценил этот комментарий

На предпоследней фотке не только следы сверловки видны, так еще и смещение верхней и нижней части клинка видно невооруженным глазом. Халтура какая-то.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Приложил линейку, проверил.

И правда, есть смещение. Накосячили при сборке.

Но качества изготовления меча это не отменяет.

Я немногих реконструкторов знаю, у кого мечи в пользовании такого качества (: А здесь "на стенку" сборка.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Десятый красавец. Без золотой отделки и без драгоценных камней, простое изящество без лишних понтов.

Хотя даже такой, скорее всего, стоил немалых денег.


PS: Подпишусь, пожалуй, про кинжальчики тоже интересно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мечи всегда стоили прилично. Сделать его ровным и равномерно закалить - непростое задание даже сейчас, брак до 10-15% на современном оборудовании доходит.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А вообще продаются новоделы виктнговские?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мастеров много, делают почти всё. Погуглите мечи эпохи викингов. Только прям сразу рекомендую почитать форумы, толковых парней в совём регионе найти - займёт время.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Про бебут есть что нибудь? А то бебут имеется в наличии, а историй не много читал. Да и как рукоять ему сделать правильно не могу найти.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не моя тема, я больше по средневековым железкам.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А что значит двуручный меч?Он есть на фото?Читая про такой меч в фентези, всегда представляла меч с двумя ручками.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Правильный термин - длинный меч. Это любой меч, за который можно комфортно взяться двумя руками. В зависимости от периода и моды длинный меч может быть сильно разным по размеру и форме.

0
Автор поста оценил этот комментарий
3. Отличного сохрана длинный меч из музея Метрополитан в Нью-Йорке.

А это точно не новодел?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно точно, можно на сайте музея проверить.

Прям тут, здесь и параметры его в наличии:

https://www.metmuseum.org/art/collection/search/35888?sortBy...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Мечей в камне было полно на то время. Кстати до сих пор оставили у часовни какой-то если память не и изменяет

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это новодел, всежий совсем.

Просто правильная подача исторически достоверного типа меча. Неплохо выполненная в металле.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества