53

Симфо и инструментальный металл.

Всем привет! После пары постов на тему рок-музыки, у меня добавилось немного подписчиков. Сегодня я немного перескочу по жанрам и порекомендую к прослушиванию несколько металлических групп, играющих в жанрах симфонического и инструментального металла.

Симфо и инструментальный металл с женским оперным вокалом.

В этом жанре стоит начать с незабвенной Nightwish. К сожалению, или счастью, эта группа прошла мимо меня со всем своим сраным хайпом и активной фан-истерией. Поэтому, если вы с ней не знакомы, рекомендую познакомиться с песнями Sleepeng Sun, Beauty and the Beast и Wishmaster. Понравится - слушайте дальше. Нет - так нет. Дальше будут группы интереснее и не такие заезженные.

Как я и обещал, дальше интереснее. Amberian Dawn. Рекомендую ознакомиться с альбомами End of Eden и Circus Black.

Следующая группа в списке - это в большей степени Gothic/Pagan, чем Heavy/Power. Но без них картина оперного вокала в симфо и инструментальном металле будет неполной. Речь идёт о группе Therion.

Одна из интереснейших (на мой взгляд) групп с женским оперным вокалом - Diablo Swing Orchestra. Жанровая принадлежность - авангардный металл. Оперный вокал был у группы до альбома Pacifisticuffs, который они записали уже с новой вокалисткой. Мнение фанатов по поводу альбомов разделилось. Кто-то считает лучшим The Butcher's Ballroom, другие - Sing-Along Songs for the Damned and Delirious. Лично мне нравится Pandora's Piñata. Для сравнения, второе видео будет с альбома Pacifisticuffs

Симфо и инструментальный металл с вокалом "Красавица и Чудовище".

Пожалуй, главная группа, с которой стоит познакомиться в этом подразделе - Haggard. Интересны они тем, что зачастую используют много настоящих инструментов. Это очень серьёзные ребята.

Eluveitie - в большей степени фолк/пэган группа. Прекрасно владеет традиционными инструментами, а также, очень часто использует восстановленный гельветский язык для песен.

Симфо и инструментальный металл с мужским вокалом.

Когда вы начинаете слушать инструментальный металл с мужским вокалом, то одна из первых групп, с которой вы знакомитесь - это In Extremo. Одна из самых успешных групп в этом жанре. А вступление на следующем видео я вообще считаю самым романтичным моментом в металлических видео.

В первой Gothic группа исполнила песню Herr Mannelig. Но вам я предлагаю видео, где их ударник работает горящими палочками.

Хотите чего-то посложнее? Тогда, обратите внимание на легендарных Corvus Corax:

Сайд-проект группы - Tanzwut. Также рекомендую для ознакомления. К слову, на фотосессиях Corvus Corax смотрятся подозрительно:

Симфо и инструментальный металл.

Особый жанр инструментального металла - виолончельный металл. Пожалуй, самая популярная группа этого жанра - Apocalyptica. Но сегодня я презентую гораздо менее популярную группу - Coppelius. Согласно официальной версии, представленной музыкантами,

их первая встреча произошла на премьере «Волшебной флейты» Моцарта 30 сентября 1791 года в венском театре «Ауф дер Виден» — они оказались в одной ложе. Два года спустя участники Coppelius встретились снова — на казни французского короля Людовика XVI. Эта встреча не была случайной — по слухам, её назначили герр Восс и граф Каспар, чтобы доказать Нобусаме, японскому коллеге, что обычай казни существует не только в Японии. Музыкантам не понравилось сопровождение сего мероприятия. С этого момента, они решили внести что-то абсолютное новое в музыку того времени.
(Википедия)
Ребята очень колоритные, концерты у них проходят строго в тематическом стиле. Ну и, кто не знает - виолончельный металл играется без гитар.

Лига рок-музыки

14.5K постов24.3K подписчиков

Правила сообщества

1 Нельзя оскорблять друг друга

2 Не допускается критика каких-либо групп или исполнителей без грамотной и развернутой аргументации

3 Нельзя постить клубничку под рок-музыку.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Привет. Пишу тебе после твоего комментария про налоги.
Если есть идеи и/или желание что-то изменить - пиши stpfdr24@gmail.com
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это Найтвиш-то нетривиален?????

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Он в виде исключения. Как, пожалуй, самое первое, что должно приходить на ум при упоминании симфо-металла с женским вокалом. Лакримоза - хз. Повторюсь: хайп по поводу оперной певицы в металле меня обошёл стороной. Для меня найтвиш был попсой от этого жанра. Но без них он бы не развивался.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Шютка?

Я немного другое значение вкладываю в "женский вокал" )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда, возможно, такой вариант: https://youtu.be/nxL99TbCD4M

0
Автор поста оценил этот комментарий

Самое интересное, что женский вокал, ни в одной из вышеперечисленных групп, не "вставляет" так как голос Тарьи. Но без Nightwish ее сольное творчество не нравится совсем. Так что для меня после Once закончились и Nightwish и Тарья. Только иногда проскакивают в ее творчестве интересные дуэты, например с Within Temptation.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуйте послушать Arch Enemy

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
а для себя ощутил разницу (и её демонстрирую сомневающимся знакомым) сильнее всего на очень "насыщенной" музыке но не перенасыщенной (не блэк-дэс-металл) - например "Пинк флойд" , "Апокалиптика" , фуга ре-минор Баха . к слову - пение акапелло не столь будет отличаться ибо всё же диапазон человеческого голоса гораздо уже диапазона инструментов

и ещё не в тему музыки но в тему воспроизведения/восприятия : когда только в сети появился в нормальном качестве (в реальном HD а не ужатки) фильм "Аватар" то я скачал. и сразу же  и глянул. поскольку дело было ночью то смотрел в наушниках. а на следующий день пришла в гости моя маман и попросила посмотреть "ту новинку о которой я ей все уши прожужжал". а она никогда не пользуется наушниками - включил ей свои JBL с сабвуфером и потом сам ОХРЕНЕЛ - СКОЛЬКО я потерял накануне во время первого просмотра ...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Короче, оказалось, что iTunes - это AAC с 22чототам битрейтом. Сука, я ощутил разницу с Google Play Music, у которого стабильные 320. Такого говна я давно не слышал. Теперь, если яблочники будут мне про звук пояснять, я буду их безжалостно траллить. Это пизда просто.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
вот с этим более чем согласен

что же до темы "mp3 VS lossless" - если абстрагироваться от двух полярных мнений (вашего и тех "спецов") то стоит подбирать по своим личным ощущениям , что я и сделал.  из потерь - лишний терабайт на жёстком что не критично при моём случае. всякие же гугл-плей и подобные он-лайн сервисы недолюбливаю - предпочитаю желаемое иметь в закромах а не в облаках.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я ради интереса скачал iTunes. Это alac. Поставил высокое качество в настройках. Завтра заценю на нормальной громкости. Предварительно могу сказать, что разница есть. Детализация духовых и струнных выше. Но теряется бас, который, видимо, компенсировался на mp3. Но это предварительное мнение. Хотя, уже сейчас слышно, что виндовый кодек по-дефолту уходит в басы по-конски. Он тупо дорабатывает низы. На линуксе такой херни не было. Хотя, бас тоже дорабатывался. Но на винде кодек пытается середину выровнять по басу и слегонца смазывает её. На manjaro детализация была ровней. Слышалась середина и верхи без проблем. Посмотрим завтра на тяжёлых жанрах. Их винда в mp3 очень сильно размазывала. Шумные гитары и гул баса. Херовый кодек. Интересно, можно ли поменять его.


Поэтому, у меня не было разницы между mp3 и alac на линуксе. Я слушал там хоровое пение в alac и mp3. Кодек хорошо компенсировал потери. А на винде разница ощутима. Alac явно ровнее и детальнее.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Годы прослушивания блэка, сладжа, олдскульного трэш и дэф метала и это у меня вылезает в рекомендациях. Иногда мне кажется Гугл просто издевается надо мной.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Гугель всё верно делает. Haggard начинали с дэта, оставив часть жанра в своей музыке. Therion начинали с дэта, хотя, он у них полностью иссяк в творчестве.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю в первую категорию стоит добавить Within Temptation

https://youtu.be/Iwz9XPdO2XI

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Этих можно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Почитал о звуке на этой материнке, продвинутый, но все тот же Realtek, а значит, даже простенький Asus Xonar за $100, будет звучать намного презентабельнее.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, у меня когда-то была отдельная PCI-E звуковушка. В ещё досонаровскую эпоху. Забыл как называлась. Так вот, встроенный звук на Asus Crosshair лучше чем на этой звуковушке. Так что, не всегда внешняя звуковуха означает качество. Но Xonar - да, прикольная херовина. Можно как подставку под кофе использовать.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Что там пробовать, достаточно правильно воспользоваться гуглом, взяв искомую слово/фразу в кавычки, но и это лишнее, при наличии закладки на dark-world.ru, с его обширной базой, поиском, фильтрами и материалом для ознакомления в 320 мп3. (поиски лосслесс, для прослушивания на встроенной звуковой карте, это уже прерогатива экспертов:)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря какой встроенной. У меня, например, материнка Asus Crosshair.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня акустика напольная (лорта) и полочная (вега) , слушаю обычно на винде через фубар или аимп - разница между мп3 и флаком чётко различима. " у вас на компе полно флака/шлака с 400 кб/с" - не просматривал спецово все файлы , но из тех что обращал внимание не замечал битрейта ниже 768 кб/с , обычно вертится в районе 900-1100.
Мне разница в звучании (на моём железе) слышна , всяческие спецы в сети утверждают что она есть и потому ваше "Флак звучит, на самом-деле, абсолютно так же" и отношу либо к особенностям вашего железа либо слуха ...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
всяческие спецы в сети утверждают

Так всякая херня в жизни и начинается.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ни на винде , ни на маке , ни на дебиане (это к теме линухов) я лично не ощутил разницы между этими форматами (мне привычнее флак. но это дело привычки)

Далеко не "эксперт" , иначе бы вместо предложений чего реального (те же бесплатные проги) начал вопить о "тёплом ламповом звуке" или вообще о благородности звучания классического винила . Об усилках "Марант" за 20 килобаксов или колонках "Дали" за 70  000 $ - эт само собою ...

На том же дебиане или убунте (да хоть в юниксе) мп3 полюбэ будет звучать хуже лосслессов хотя бы по причине битрейта . А загоняться и ваять mp3 не 320 а все 1000-1500 кб/с - смысл ??

п.с. Никак не оспаривая достоинств линуха перед виндой я просто исхожу из реальности :

1) у большинства народа пока всё же винда

2) в сети лосслессы нормальные , а мп3 не выше 320 кб/с (а выше и смысла нет)

3) по заверениям таки "экспертов" даже при высоком битрейте мп3 гораздо хуже

п.п.с. если для вас " Alac и mp3 вообще не отличимы." это лишь говорит о качестве железа на котором вы их слушаете и/или о вашем слухе (не в обиду. но хоть у самого не дорогая аппаратура и слух далеко не музыкальный - разница очевидна)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
мп3 полюбэ будет звучать хуже лосслессов хотя бы по причине битрейта

Да ну, и как вы различите на слух сколько килобит проходит по каналу в секунду: 320 или 1411? Откуда вам знать, что у вашего флака битрейт не 400 кб/с? Так, ради интереса: вдруг, у вас на компе полно флака/шлака с 400 кб/с, а вы занимаетесь самообманом, убеждая себя, что слышите разницу между ним и MP3?

по заверениям таки "экспертов" даже при высоком битрейте мп3 гораздо хуже
Таки эксперты не отличат mp3 256 кб/с от DVD-Audio, если им реально вслепую их предложить послушать. Это всё понты. MP3 - это как винил. Если кодек нормальный, то его звук - потрясающий. Сам формат предполагает, что из аудиодорожки убирают бОльшую часть неразличимого спектра. Да, на дорогой аппаратуре будет казаться при прослушивании, что звук какой-то не такой. Так а на виниле вообще низы резали. И ничего, до сих пор аудиофильский формат. А тут неразличимую часть вырезали, и пиздец: "мне этот формат не нравится, флак звучит лучше". Флак звучит, на самом-деле, абсолютно так же, если там два звуковых канала. Я долго качал всякие флаки/алаки/шлаки, и считал, что слышу разницу между ними. При этом ребята, которые сами играют музыку, говорили мне, что это не так. Но я не верил. Потом начал вслушиваться... Ну, если флак снят с винила, то разница есть - там потрёскивания, компенсация потерянных частот и т.д. А если MP3 хорошего качества и Flac студийный с того же релиза, то разница едва уловима. MP3 даже чем-то лучше: если кодек или плеер пытаются компенсировать порезанные частоты (улучшалки), то он звучит живо. А flac, он всегда одинаковый.

По акустике: если акустика воспроизводит большой спектр частот, то разница будет ощутима 100%. Но если у человека стоит недорогая, скажем, полочная акустика до 30К, то разница не должна быть слышна. Если она слышна, то что-то не то с проигрывателем или ЦАПом. Или с человеком. Возможно, он возомнил о своих ушах слишком многое.

P.S. а вообще, мнения о форматах - субъективные. Если человек говорит, что слышит разницу между MP3 и Flac, то его не переубедить. Даже если он её реально не слышит. Симфо-металл я начинал слушать со скачивания Flac/Alac. Сейчас слушаю через Google Play Music - это MP3. Наверное, стоит скачать ALAC и сравнить. Но... мне будет трудно убедить себя, если я услышу разницу.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Давеча качнул пару альбомов с торентсру. В лосслессе. А вообще (пусть не покажется вам что отхожу от темы - это СОВСЕМ в тему) :
1) для хороших файлов (не маленьких) как правило торренты. и лишь потом файлообменники и специализированные сайты
2) музыку (если это не песни под гитару в сибирском лесу в 60-х годах) - только в lossless (flack , alack , wma ). mp3 годится только для аудиокниг и речей В.Ульянова

3) для проигрывания новый аимп , а лучше фубар2000

4) для прослушивания хорошая стереосистема , на крайняк - ХОРОШИЕ наушники.

Если кто станет говорить что при слабой аудиокарте или аппаратуре дешевле тысяч баксов без разницы - не верьте. Сравнивал даж на своей не дорогой системе (аудиокарта встроенная в материнку , усилок советский "Феникс" , колонки "Лорта") - хоть слух у меня совсем не музыкальный , но разница между мп3 и лосслессами чувствуется сразу. А вот при том же раскладе но через дешёвые наушники - реально всё равно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот прямо совсем разницы нет между flac, alac и wma :-D
Эксперты, блин. Музыку лучше всего слушать на linux. Винда сильно искажает звук. Наверное, по этой причине MP3 паршиво звучит. У меня сейчас проблемы с Manjaro, приходится сидеть на винде. И чего я только не делал: настройки менял, поставил выше разрядность и частоту дискретизации. Всё-равно, на сложной музыке шумят середина и верхи. На линуксе реально похеру играет ли alac или mp3. Разница ощущается на флаке - больше детализация. Но отличить сложно. Alac и mp3 вообще не отличимы.

Есть подозрение, что виноваты кодеки в винде, и сама она сильно завышает бас.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз: коммерческий успех никаким образом не зависит от тривиальности или элитарности. Девачки-педовки увидят смазливого мальчика, кончат в трусики и бегом побегут покупать диски-плакатики.

Посмотри на ебало Холопайнена, группа обречена на успех. Как "Ласковый май".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А я и не говорил, что популярность напрямую связана с тривиальностью. Найтвиш начинали и двигались по простому пути: записать оркестровую партию и сэкономить деньги продюсера. Этот же факт позволял им на любой площадке выдавать одинаковый саунд. А другие группы искали точки пересечения своей музыки с оркестром, живой звук, различные культурные аллюзии. В итоге, Найтвиш были и остаются тривиальной группой. Качественной, хорошей, но банальной и пошлой в рамках своего жанра. Да, у масс они пробудили интерес к похожей музыке, и люди стали искать именно металл с настоящим оркестром. А Найтвиш остался хайповой группой, с которой многие начинали слушать симфо-металл. Хайповой потому, что их было просто раскрутить, и их крутили. Ведь особых затрат на то, чтобы впихнуть их в разные клубы каждый день не было. И особых проблем с записью альбомов тоже. Больше концертов - больше гешефт. Дешевле себестоимость альбома - больше бабла уйдёт на маркетинг. По факту, Найтвиш были мэйнстримом. Они выбрали экономически успешную схему, а опыт позволил им создавать насыщенный прогрессив-метал саунд. Да, их музыка - качественная. Но нихера нового и сложного в ней нет. А симфо-металл - это именно усложнение металла традиционными инструментами и отсылками к неметаллической культуре. К классической - в симфо, к народной - в фолке. А есть ещё авангард, чистый инструментал. Кстати, в моём списке не хватает Symphomania. Но не суть. Суть в том, что инструментальный метал - это не просто добавить скрипок под гитарку. Но, как показал опыт Найтвиш (и Симфомании, кстати), народу только это и было нужно.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Коммерческий успех вообще никак не зависит от качества или некачества музыки. Вообще.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я про тривиальность. Того же вишмастера крутили все, кто мог. Для меня это тривиальная песня и тривиальная группа. Хотя, справедливости ради, образовалась она в том же году, в котором вышел Theli. Therion тривиальной группой я не считаю. Они постоянно делают что-то новое. Найтвиш с первого сингла становится популярным и всё, что делает группа - качает один и тот же жанр. Но именно Найтвиш становится со временем популярной в мире. Следовательно, симфо-метал становится оплачиваемым. Это подстёгивает другие группы улучшать вокал, технику игры, усложнять музыку, элементы шоу. Поэтому, я начал с Найтвиш, и потом уже стал перечислять команды, которые не тривиальны, которые интересно послушать. Для меня та же Epica - банальщина. Вот Amberian Dawn зацепила. Haggard - просто космос. In Extremo популярные но не банальные. Хотя, стиль легко узнаётся. Чего только стоит их альбом с японскими мотивами! Corvus Corax - это предел. Это симфоническое рок-шоу с прекрасной музыкой. DSO шикарны со своим смешением жанров, которое им удаётся весьма гармоничным. Eluveitie - далеко нетривиальная группа.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я тебя умоляю. Invocation of Naamah - это, на минуточку, 96-й год. И ничего круче я не слышал.

А так-то Therion мне впервые попался в далёком 95-м.

https://www.youtube.com/watch?v=48PjMywmTq0


Кстати, в том же 96-м году Пиви Вагнер начал с пражским симфоническим оркестром экспериментировать.


Задолго до Толстой.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Рокеры с оркестром задолго до 90-х экспериментировали. Именно Therion зародили жанр. Но я бы не назвал их тривиальными. И ни разу не слышал, чтобы они добивались коммерческого успеха уровня тех же Найтвиш. Напротив, они постоянно экспериментируют и не развивают канон.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
А мне очень старый Kamelot нравится с Роем Ханом. От его арий в некоторых песнях мурашки до сих )))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пара песен из поздних альбомов мне зашли. На мой взгляд, они слишком простые для пауэра и слишком рок-ориентированные для симфо.

Автор поста оценил этот комментарий

У Therion нужно было ставить Sitra Ahra , чтоб народ заинтересовать, а у Haggard великолепно показан вокал в Hijo  de la Luna

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пошёл он нахуй, народ, которого надо завлекать в симфо через Hijo de la Luna.

0
Автор поста оценил этот комментарий
В подавляющем большинстве случаев эпатаж вокруг группы создаёт менеджмент. Сами понимаете, завязаны большие деньги. Даже очень известные музыканты не в силах перебороть их давление. Относительно свежий пример. При включении в Зал Славы рок-н-ролла, менеджеры Deep Purple были категорически против присутствия там Блэкмора. И я не слышал, чтобы Гиллан, Пэйс или Гловер что-то сказали против их мнения. Да, Гиллан на церемонии принятия сожалел, что там не было Ричи, но не более. А пойти против финансового руководства оказалось слабо. Так что и музыкантам Найтвиш простим их слабость. ☺️🤘
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ричи сам в фолк попёрся. Ну и мудак он от Бога, на самом-деле. Аксель Роуз тоже не захотел со своими бывшими коллегами на одной сцене стоять. Я думаю, что он и Ричи не пожалели об этом, когда Тупака включили в зал славы теперь уже хуй пойми чего.


З.Ы. а Дилан ещё и на Нобелевскую премию забил. Ну, как забил: через месяцок связался с комитетом и сказал им что-то вроде: Ой, а я-таки так занят был. Таки так много дел. А шо, гешефт с этой п'гемией имеется? Ой, я-таки польщён её получить! П'гетставляете, как будет беситься Джоан?!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошая подборка, но занятно  почему в подборках всего с приставкой симфо никогда не добавляют еще одних грандов жанра? Группы, которая гастролирует сразу 4-мя составами по 30-40 человек в каждом( там одного персонала обслуживающего шоу человек 500 на каждый состав). Речь о группе TSO.


Промо концертов https://www.youtube.com/watch?v=dUSAfqLr2X4

Пара выступлений с wacken ( сразу на 2-х сценах)

https://www.youtube.com/watch?v=9yGbABuPoxA

https://www.youtube.com/watch?v=Pwe08LRZ8D0

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А, транс-сибирцев слушал. Мощно, но, Corvus Corax вне конкуренции.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Подобный обзор без Lacrimosa как-то подозрителен

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Слишком много групп. Хотелось воткнуть в пост не тривиальные группы.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества