С праздником!

С праздником!

4 ноября 1989 г. в Восточном Берлине прошла крупнейшая демонстрация в поддержку демократических преобразований в ГДР, закончившаяся двухсоттысячным митингом на площади Александерплац.
Сам по себе митинг прошел организованно и мирно, но наглядно показал полную утрату СЕПГ и правительством ГДР авторитета и контроля за политической повесткой.
Всего через 5 дней, 9 ноября, откроют проходы в Берлинской стене и сотни тысяч берлинцев в ту же ночь хлынут на Запад (всего же в течение трех дней Западный Берлин посетит более 3 млн граждан ГДР).
3 октября 1990 года прекратит существование ГДР, присоединившись к ФРГ. К ноябрю того же года будет окончательно демонтирована и Берлинская стена.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Обьясните? Там штраф а у нас? Как будто со свекровью спорю, тоже прозападная преподавашка
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Конкретно в Британии самая эффективная в мире система выявления и наказания за буллинг и преследование в интернете. Защита частной жизни, вот это вот всё.
За несогласие с позицией Минобороны Великобритании по операции в Сирии, например, там ответственность не предусмотрена.
С удовольствием, кстати, послушаю про возможность публично выражать несогласие по политическим или хотя бы экономическим вопросам в СССР или ГДР.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Великобритания так то впереди планеты всей по наказаниям за лайки и комменты
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, в российских интернетах очень любят этот списочек. Не задумываясь над его содержанием.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Уганда? США? Англия? Не смешите
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Уганда не входит в "золотой миллиард". В США или Великобритании свободы для граждан гораздо больше, чем в ГДР. Про СССР и говорить смешно.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Приведите пример страны, где эта свобода реализована. Это же как коммунизм недостижимо
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Где эта свобода реализовпна больше, чем в ГДР и, тем более, в СССР? Да любая страна "золотого миллиарда" подойдёт.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
И нас навольнята и прочие? Это свобода? От чего?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В комменте выше я написал, свобода от чего. От диктата партии и государства в каждой сфере жизни.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
От чего свободно? Очередная революция на ровном месте, сволочи
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Свободно от диктата СЕПГ и КПСС, уже более чем достаточно. А еще от множества идеологических, творческих и гражданских ограничений.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как это ужасно
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И правда. Захотели жить свободно - и зажили. Кошмар просто, как такое возможно вообще?!
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но я в срстоянии сравнить уровннь свободы слова в, например, Италии и в СССР. С полным запретом на взгляды, альтернативные официальным. С полным запретом на политическую активность вне официальной идеологии и единой партийной структуры. С запретом на дискуссии даже внутри самой партии. С полной недоступностью любой информации с альтернативными точками зрения.

Пока только штампы, штампы и штампы.

Которые доказать не сумеете, ибо там из правды только одно - запрет других партий в СССР, кроме ВКП(б) и потом КПСС. И то сказано не об этом вами было.

Все остальное вполне себе существовало и запретить это не было никакой возможности.

А вот альтернативные точки зрения, как нам показал USAID недавно, вполне себе были проплаченным пиздежом, о чем в СССР и говорили.


Но можно, конечно, делать вид, что сам факт наличия примеров вероятного ограничения свободы слова в Италии уравнивает Италию с СССР.

Исключительный случай двойных стандартов.

Прям в Париж, в палату мер и весов под стеклянный купол в вакуум можно ставить, уж извините, не удержался.

Но вы так изящно объявляете идентичные ситуации разными, что я залюбовался прям.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не, я всё. Тут даже бронебойный снаряд в лоб не заставит задуматься. Такую непрошибаемую уверенность, вплоть до альтернативной реальности, редко встретишь.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вдогонку про свободу слова в Италии

https://www.aa.com.tr/ru/мир/итальянский-журналист-уволен-после-вопроса-о-газе-на-брифинге-еврокомиссии/3736005

Одно неловкое движение языком и у тебя находят сотни нарушений в работе. И это просто все "неудачно" совпало с неправильным вопросом по времени.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
М-да. Даже восхитительно, что вы это всерьёз.
Ну ок. Мне не 5 лет, я в курсе, что идеальных обществ не существует и абсолютной, безграничной свободы слова нет нигде.
Но я в срстоянии сравнить уровннь свободы слова в, например, Италии и в СССР. С полным запретом на взгляды, альтернативные официальным. С полным запретом на политическую активность вне официальной идеологии и единой партийной структуры. С запретом на дискуссии даже внутри самой партии. С полной недоступностью любой информации с альтернативными точками зрения.
Но можно, конечно, делать вид, что сам факт наличия примеров вероятного ограничения свободы слова в Италии уравнивает Италию с СССР.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я же сразу обозначил критерии формировпния списка - противоположность советскому отсутствию базовых свобод, цензуре, централизованной экономике.

По итогу в настоящее время из приведенного списка только Дания и Австралия превосходят СССР образца 1980 года. Две страны. Сейчас. И ни одна тогда.

Это вот и есть цена всей риторике антисоветчиков, уж извините.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
То есть сейчас только в Дании и Австралии лучше с базовыми свободами (которые свобода слова, свобода собраний и политической деятельности, свобода самовыражения, свобода перемещения, защита частной собственности и т.п.), чем было в СССР? Только в Дании и Австралии меньше цензуры, чем в СССР? И экономика во всех странах мира, помимо этих двух, более централизованная, чем в СССР, с его Госпланом и полным отсутствием предпринимательства?
Ок, вопросов больше не имею.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как часто меняются люди в Сенате, защитник и фанат авторитарных правителей?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В Гугле забанили? 11 лет, при шестилетнем сроке полномочий. При этом каждые два года ротируется треть состава Сената, так что обновления состава там непрерывные.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько там сейчас Нетаньяху? Трампу? Байдену? Мерцу?

Не устали только с одной стороны "несправедливость" видеть и возводить ее в абсолют?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Геронтократия - это не про возраст конкретного правителя, это про отсутствие нормальной ротации поколений у власти. Грубо говоря, когда высшие должности занимают десятилетиями, вплоть до деменции и смерти.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Начал смотреть по списку страны Скандинавии, везде одно и то же.


Многие мигранты охренели. Местные гоняют охреневших мигрантов. Число преступлений в обе стороны растет ежегодно.

Медицина дорогая и местами очень бестолковая.

Образование очень хотелось бы получше.

Бюрократия задолбала.

Нормальным мигрантам работу найти сложно.

Цены высокие, налоги высокие.

Вот про Норвегию https://t-j.ru/list/bad-norway/

Вот про Швецию https://www.stoletie.ru/zarubejie/shvecija_poterannyj_raj_96...

Финляндия https://t-j.ru/list/bad-finland/


Дания пока выглядит поспокойнее, и, наверное, наиболее подходит по описанию к стране, где есть описанные вами свободы. Оставляем. Но и там тоже начинает все раскачиваться https://rossaprimavera.ru/news/d52db146


Канада по отзывам переехавших туда мало чем отличается, на мой взгляд, от Швеции/Норвегии. https://dzen.ru/a/XsQ5xbQgRSix7EP4


Австралия - может быть, да. Я сходу не нашел ничего, кроме дороговизны в отношении обучения и проживания. Но, блет, как же это далеко. Оставляем.

Но есть опять таки проблемка - преступность. Индекс преступности почти в два раза выше, чем в Дании, и растет. https://statbase.ru/data/aus-crime-index-by-country/


Новая Зеландия.

Тут есть негатив от иммигрантов https://denvilinside.livejournal.com/166546.html


За Италию ничего не скажу. Все очень противоречиво. Возможно, да.


Франция.

Бешеный поток мигрантов, желающих жить на пособия и не желающих работать.

Отсюда в плюс преступность и официальная безработица.

Политически активное население имеет мозг всем остальным через забастовки и периодические погромы, которые ни на что не влияют, ибо правительство страны забило хер на все эти демонстрации.

ИМХО, на любителя. Насчет свобод очень сильно не уверен из-за ситуации с Дуровым и по причине посадки Саркози, признавшего, что он брал деньги на выборы у Каддафи, которого Франция потом с благодарностью и замочила.


ФРГ, Великобритания

Общая проблема - миграция и мигранты.

Что-то неположенное в соцсетях писать низзя. Будет штраф или срок. Свобода? Хз, если честно.


Южная Корея

Страна с высочайшей коррупцией и относительно недавно установившейся стабильностью. С 1948 года было 12 президентов, проблемы с коррупцией нашли у пятерых. В условиях военного переворота или убийства были свергнуты как минимум четыре президента.

Про какие-то гражданские права можно говорить только после начала 21 века.

Сейчас страна имеет дофигища проблем социальных проблем, которые, надо отдать должное, пытается решать. Самоубийств там прям вот очень много.

Ну и есть понимание у людей, что если начнутся более или менее активные терки с северным соседом, то страна очень быстро утратит все имеющиеся свободы.


Если просто "на фоне СССР в 1980 году", то список много шире будет, разумеется.

Разумеется, не будет. Если только сравнивать страны сейчас и СССР тогда.

Не стоит идеализировать мир и демонизировать СССР.

Вам же будет обидно, когда вас будут носом совать в несоответствия.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну блин, я никогда не говорил про идеальность в любой ситуации и для любого отдельного человека.
Я же сразу обозначил критерии формировпния списка - противоположность советскому отсутствию базовых свобод, цензуре, централизованной экономике. А не некая абстрактная "идеальная страна молочных рек и кисельных берегов".
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Изящно, но есть вопросы.

1. Вот есть 78-летний Байден на посту президента США. Это не про геронтократию, а про возраст отдельного правителя?

2. Что там с Нетаньяху, который у власти уже сколько? Три года в прошлом веке, с 2009 до 2021 года и с декабря 2022 года по настоящее время - это уже геронтократия?

3. Ангела Меркель была у власти 16 лет без перерыва - с 2005 по 2021 год. На момент ухода ей было 67 лет. Это нормально или уже геронтократия?

4. Трамп сейчас в каком возрасте тарифами рулит в США? Вроде как 79 лет ему. Это что?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А посмотреть кто был вокруг Байдена, не?
Вице-президент, Камала Харрис, 56 лет на момент вступления в должность.
Госсекретарь - Энтони Блинкен, 58 лет.
Министр внутренних дел - Дебра Энн Холанн, 50 лет.
Министр торговли - Джина Мари Раймондо, 49 лет.
Министр труда - Джули Су, 41 год .
Минстр транспорта - Пит Буттиджич, 39(!) лет.
И т.д. Короче говоря, у якобы геронтократа Байдена на 15 министров только четверо старше 60 лет. Кстати, советнику по гацбезопасности было 45.
Советских министров 1980 года сами погуглите? А членов ЦК?
К деятельности Трампа и Нетаньяху у меня миллион вопросов. Но даже у них не то чтобы засилье пенсионеров в высших эшелонах власти.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Швеция, Норвегия, Финляндия, Дания, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Португалия. С несколько бОльшими оговорками - Италия, Франция, ФРГ, Великобритания, Южная Корея, Япония.
Если говорить за 2025 год.
Если просто "на фоне СССР в 1980 году", то список много шире будет, разумеется.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ах да, еще Бенилюкс забыл в первый список.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

О как.

А какие примеры можете привести в отношении "нормальных" стран?

Мне для понимания вашего эталона нормальности.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Швеция, Норвегия, Финляндия, Дания, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Португалия. С несколько бОльшими оговорками - Италия, Франция, ФРГ, Великобритания, Южная Корея, Япония.
Если говорить за 2025 год.
Если просто "на фоне СССР в 1980 году", то список много шире будет, разумеется.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

И? Все ровно то же самое через забор в других странах.

Есть посты про несправедливость в Европе? Азии? Африке? В обоих Америках?

Заодно хотелось бы попросить напомнить, когда начали негров за людей считать в СССР и в Европах с Америками. Это про базовые свободы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И всё, мне достаточно, чтобы считать режим отвратительным. Не только в СССР. Но и во время СССР, и сейчас хватает стран с куда большим уровнем соответствия нормальности (с нюансами, идеал недостижим).
Пост про Германию, кстати.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А с чего такое отношение, если не секрет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Отсутствие базовых свобод, цензура, централизованная экономика.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому ты готов выйти против своих фюреров Зеленского и Мерца?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Таблетки прими.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. ровно то, что происходит в США, Израиле, Германии

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы утверждаете, что в США, Израиле, Германии сейчас неизменная правящая верхушка, в которой люди десятилетиями занимают высшие должности? Регулярно умирают в преклонном возрасте еще до выхода в отставку?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не, именно Горбачёв решил поиграть в демократию и гласность. Перестройка была нужна, да, но начал он совсем не с того, экономику надо было перестраивать, а не в демократию играть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не Горбачев устроил геронтократию и не он довел строй до полной забальзамированности.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Горбачёв по тупости решил поиграть в демократию, разрешил весь этот балаган. Сегодня Германия снова готовится идти войной на Россию.

Кто бы мог подумать, ведь никогда такого не было.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
К 1989 году политическая система в СССР ровно также разложилась. Так что ничего Горбачев уже не решал.
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Подозреваю, что у ТСа горит и рвется при упоминании СССР.

И иначе, как "злобный совок" этот период истории для ТСа не именуется.

Я прав, @VaNsHa.msk?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
"Злобный Совок" это слишком театрально. Но да, теплых чувств к советскому режиму не испытываю, с чего бы?
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А вы из ФРГ? Вам то это каким боком?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А я радуюсь, когда рушатся авторитарные режимы. В любом регионе мира.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так а что за праздник то 4 ноября в ФРГ? Нет такого.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Выходные_в_Германии

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не в ФРГ. У меня. И всех желающих.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества