Объясните, каталонцы проводят референдум о независимости - это плохо или хорошо? Что выше, принцип неделимости государства или право народа на самоопределение?
Наши СМИ, как я это понимаю, показывают сторону каталонцев, пытаясь подспудно легитимизировать референдум в Крыму, но не закладывают ли этим мину замедленного действия себе же наши власти в стране с федеративным устройством?
раскрыть ветку (72)
>Что выше, принцип неделимости государства или право народа на самоопределение?
Для тех стран, кому политически выгоднее единая Испания - неделимость государства.
Для тех, кому выгоднее какая-нибудь трясучка в Европе - право на самоопределение.
Для России сама по себе целостность Испании вопрос херня на самом деле. А вот как это скажется на стабильности во всём Евросоюзе уже интересно.
Ну собственно, на примере Иракского Курдистана всё увидим наглядно, когда США и Ко его признают, а Россия, Сирия, Иран и Турция - нет.
раскрыть ветку (7)
на примере Иракского Курдистана
Погодите. А разве Ирак что-то подписывал про самоопределение наций?
Тут есть нюансик.
В Испании самоопределение наций разрешено, в Ираке нет.
Так что курды будут действовать вне правового поля.
раскрыть ветку (4)
Без понятия.
И да, правовое поле в геополитике такая вещь, что оно никого не ебёт.
25 сентября референдум уже прошёл. 93% за отделение. Независимость пока не признана ни одной страной мира.
раскрыть ветку (2)
И да, правовое поле в геополитике такая вещь, что оно никого не ебёт.
Неее. Не ебёт оно только тех кто может себе это позволить.
Вот всяких мелких курдов, каталонцев, абхазцев, шотландцев и т.п. оно ипёт очень даже сильно.
Но уж если спорить о правомочности курдов на самопределение, то оно вполне обосновано.
Они там уже 1000 лет живут и всё никак не соберутся в свой курдистан.
Но что-то мне подсказывает, что как только появится на карте Курдистан, то там тут же будет война, резня, террор, наркота и исламский фундаментализм.
Так что может не стоит им государство строить, раз уж за 1000 лет не получилось
Подписывал. Принцип самоопределения наций один из основных принципов в уставе ООН. А Ирак является членом ООН. Но там не только этот принцип замешан. Вот цитата из Википедии:
"В конечном итоге курды добились своего, в конституции Ирака были оговорены самые широкие права Курдистана, вплоть до права выхода из состава Ирака в случае нарушения центральным правительством своих обязательств. Последнюю точку в процессе легитимации курдского государственного образования поставило принятие конституции Ирака на референдуме в октябре 2005 года. При этом Курдистан признаёт власть Багдада лишь постольку, поскольку желает сам".
Не, вот как раз-таки Россия и Иран поддерживают создание Курдистана, а США и Турция - нет. Ну а Ирак и Сирию традиционно никто не спрашивает.
раскрыть ветку (1)
Ты о чем сейчас? Иран стянул войска и Ираку для противодействия курдам, если они захотят отделиться. США в свое время им пообещали этот референдум, а теперь ссут оказать им поддержку в этом. Турция категорически нет, Россия нейтральна.
Когда делили Сербию по нац. признаку это было прекрасно, когда об этом заговорила Шотландия с Каталонией это фу.
Прекрасный маркер лицемерия этих "цивилизованных" уродов.
Всё просто:
Каталония, Крым и Абхазия имеют право на "самоопределение";
Чечня, Татарстан, Косово не имеют права.
Легко же запомнить.
раскрыть ветку (42)
Вообще Чечню по факту отпустили и несколько лет она была независимой. Но в 1993 Дудаев начал залупаться на парламент, КС и МВД, и через год началась война, в которую вмешалась Россия, поддержав антидудаевскую оппозицию. Такая себе гражданская война в гражданской война получилась.
раскрыть ветку (1)
Ну ещё нужно добавить, что в России 1993 был пиздец с расстрелом Белого дома и войну в 1994 по большей части начали, чтобы население отвлечь, как сейчас на Украине, в итоге де-факто дали им независимость и уже потом в 1999 они сами напали на Дагестан.
В Косово был референдум? Или там все-таки никто местных не спросил?
А в Чечне на референдуме за что народ проголосовал, не напомнишь ли?
В Чечне был референдум, в Татарстане только маргиналы выступали за отделение, ибо будет второе Лесото, т.е. анклав внутри России со всеми вытекающими. Косово это прецедент, вот после него Абхазия с Южной Осетией, потом Крым, сейчас Каталония, Венеция, Шотландия.
раскрыть ветку (36)
Татарстан как отдельное государство - это полный абсурд. Татарин - это тот же русский по сути, только татарин. Всё равно что завтра Якутия отделится от России.
раскрыть ветку (35)
Однако юридически оценить Татарстан согласно договору 1994 г как стандартный субъект РФ сложновато. Тут и Конституция противоречащая федеральной, и статус президента в противовес указу об упразднении должности у субъектов. До этого лета Татарстан очень ярко выделялся своей высокой автономией, которую помножили на ноль недавно, странно что там всё тишь да гладь по этому поводу. Ну или в закулисьях торгуются
раскрыть ветку (5)
странно что там всё тишь да гладь по этому поводу. Ну или в закулисьях торгуются
Там насобирали компроматов на 3 расстрела и 10 пожизненных.
Поэтому всё спокойно. Все под колпаком
С Татарстаном был договор об особых привелегиях, причем он заканчивается в этом году и продлеваться скорее всего не будет. По факту я не знаю ни одного татарина который незаваисимости хотел бы - они против. Плюсов это не даст, а вот геморроя будет много для всех.
раскрыть ветку (1)
татар в татарстане меньше половины, то есть даже если теоретически все татары проголосуют за суверенитет, то ихвсе равно будет меньше 50%. да и к тому же все "за" не проголосуют.
Это потому, что не было тут никакой особой автономии по факту. Мы уже давно живем по федеральному законодательству.
раскрыть ветку (28)
раскрыть ветку (10)
А все русские татары. А испанцы это каталонцы
Давайте не путать национальность и этническую принадлежность. Татарин это татарин. У них даже свое государство есть, язык и президент. И если они захотят независимости, это их полное право, как и каталонии.
Давайте не путать национальность и этническую принадлежность. Татарин это татарин. У них даже свое государство есть, язык и президент. И если они захотят независимости, это их полное право, как и каталонии.
раскрыть ветку (9)
В смысле давайте не путать?
Национальность — в современном русском языке термин, обозначающий принадлежность человека к определённой этнической общности. (c) Википедия
Это одно и тоже.
Причём тут государство?
В статье 26 Конституции Российской Федерации — России указано, что каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность, и никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
раскрыть ветку (8)
1) Не все так однозначно. По западной терминологии я все правильно написал. В России, как я только что выяснил, говорят по-другому. Но надеюсь вы меня поняли.
https://thequestion ru/questions/178143/kakaya-raznica-mezhdu-naciei-nacionalnostyu-i-etnosom
(Пробел убрать)
2)Республики – субъекты Федерации – это государства в составе Российской Федерации, обладающие всей полнотой государственной власти вне пределов компетенции Российской Федерации.
Это одно и тоже.
тогда почему ты их называешь татарами и вообще как отличаешь одних от других, если они русские ?
или ты один из тех, кто готов даже китайцев называть русскими, если они сами себя ими считать будут ?
раскрыть ветку (6)
А я никого и не называю тататарином или русским. Это лишь формальность. В Казани все говорят по-русский, тут не определишь национальность, все одинаковы.
Как их называть решают они сами.
раскрыть ветку (5)
Как их называть решают они сами.ну то есть все таки китаец называющий себя русским - русский, так ?
раскрыть ветку (4)
Я не силён в законах, но судя по конституции РФ, если он живёт в РФ и называет себя русским, то видимо да
раскрыть ветку (1)
Я так понимаю вы считаете, что этническое происхождение человека = его национальность. Может, по вашему, Костя Цзю и Виктор Цой корейцы?
раскрыть ветку (1)
ну я например русский грек. а еще есть русские немцы. этнически - не славяне (хотя намешано так, что во мне греческого меньше половины), но менталитет и культура русские на 100%
раскрыть ветку (15)
но менталитет и культура русские на 100%очень рад, но как это относится к твоей национальности и этнической принадлежности - не понятно.
раскрыть ветку (14)
да не вопрос, я разжую, мне не трудно.
я грек, но не говорю по гречески, не живу в греции и не купаюсь в эгейском море. я знаю в совершенстве только русский, читал в детстве тараса бульбу и чуковского, играл в советские игрушки и смотрел мультики по воскресеньям.
у меня белая кожа и голубые глаза. половина моей семьи погибла на фронтах, вторая была репрессирована. в детстве я слушал кино, алису, а сейчас меня берет за душу музыка артемьева и советское кино.
я ходил в школу, окончил университет, и сейчас работаю на заводе. я езжу на автовазе, живу в маленьком городке и взял квартиру в хрущевке в ипотеку. я считаю эту страну своим домом и нахуй никуда не собираюсь мигрировать, т.к. считаю глупым разговаривать с продавщицей в магазе на иностранном языке.
человек может не быть славянином но быть русским. по менталитету, характеру и воспитанию.
загугли как нибудь слово ассимиляция, узнаешь много нового.
и да, татары тоже могут быть русскими.
а ты глупый.
я грек, но не говорю по гречески, не живу в греции и не купаюсь в эгейском море. я знаю в совершенстве только русский, читал в детстве тараса бульбу и чуковского, играл в советские игрушки и смотрел мультики по воскресеньям.
у меня белая кожа и голубые глаза. половина моей семьи погибла на фронтах, вторая была репрессирована. в детстве я слушал кино, алису, а сейчас меня берет за душу музыка артемьева и советское кино.
я ходил в школу, окончил университет, и сейчас работаю на заводе. я езжу на автовазе, живу в маленьком городке и взял квартиру в хрущевке в ипотеку. я считаю эту страну своим домом и нахуй никуда не собираюсь мигрировать, т.к. считаю глупым разговаривать с продавщицей в магазе на иностранном языке.
человек может не быть славянином но быть русским. по менталитету, характеру и воспитанию.
загугли как нибудь слово ассимиляция, узнаешь много нового.
и да, татары тоже могут быть русскими.
а ты глупый.
раскрыть ветку (13)
человек может не быть славянином но быть русским. по менталитету, характеру и воспитанию.нет, не может
а твоя история очень интересная, но будь ты с черной кожей, ты так же остался бы русским ?
раскрыть ветку (4)
может дружок, может.
актер григорий сиятвинда, кто он? родился в россии, жил в россии, служил в советской армии... он замбиец? тогда хера он родился тут, живет тут, разговаривает на нашем языке и вообще такой же как мы? с нашим воспитанием и менталитетом.
кстати, если бы к нам ехали сисястые и жопастые арабки, которые принимали бы христианство, забывали ислам и арабский язык и культуру и жили бы не в гетто, а растворялись бы в массе людей я был бы не против.
актер григорий сиятвинда, кто он? родился в россии, жил в россии, служил в советской армии... он замбиец? тогда хера он родился тут, живет тут, разговаривает на нашем языке и вообще такой же как мы? с нашим воспитанием и менталитетом.
кстати, если бы к нам ехали сисястые и жопастые арабки, которые принимали бы христианство, забывали ислам и арабский язык и культуру и жили бы не в гетто, а растворялись бы в массе людей я был бы не против.
раскрыть ветку (3)
родился в россии, жил в россии, служил в советской армии... он замбиец?причем тут место рождения и этнос с национальностью ?
кстати, если бы к нам ехали сисястые и жопастые арабки, которые принимали бы христианство, забывали ислам и арабский язык и культуру и жили бы не в гетто, а растворялись бы в массе людей я был бы не против.
и это тоже, не понятно как относится к вышепоставленному вопросу.
раскрыть ветку (2)
тебе очень многое непонятно, рекомендую изучить вопрос с нуля и потом подойти для участия в дискуссии.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (6)
Хрен тебе а не лодку. Грек живет в Греции и разговаривает по гречески. Русские немцы тоже немцы?
По менталитету ты ближе к русским
Ближе? А что отдаляет меня от русских по менталитету?
раскрыть ветку (5)
Если мышь родилась в конюшне, это делает ее конем?
Отдалять может многое. Я напримаер тоже всю жизнь в России живу. Но не могу сказать, что я русскии по менталитету. Многие вещи я не понимаю. Да и по национальности я чуваш
раскрыть ветку (4)
Я ожидал эту картинку. Но что скажешь про парня на моем фото?
Подсказка: Это Златан. Он тоже родился в Швеции. Он швед.
Если мышь родилась в конюшне, это делает ее конем?
Если конь родился в конюшне это делает его конем?
Отдалять может многое
То есть ты не знаешь? Ты просто пизданул и все.
Я напримаер тоже всю жизнь в России живу. Но не могу сказать, что я русскии по менталитету. Многие вещи я не понимаю. Да и по национальности я чуваш
Ты чуваш. В чем это выражается? Ты живешь в стране чувашия? Твой родной язык чувашский? Твой чувашский регион обладает какой-то своей культурой/религией/менталитетом? Нет? Тогда какой ты к чертовой матери чуваш)) Ты просто человек, которому нечем гордиться в этой жизни и он гордится национальностью.
Но матерь божья, гордиться тем что ты ЧУВАШ!... Это что-то с чем-то))))
раскрыть ветку (3)
Я тебе не отвечал бы больше, но вот последнее предложения и абзацы как будто писал умственно отсталый человек. Ну ок, отвечу на твои вопросы.
Нет, не живу. Живу в другом городе. Но по факту есть такая республика.
Да, не поверишь, родной язык чувашей - чувашский.
Да, у чувашской культуры богатая история. Была своя религия, точнее отличная от христианской. Но потом их насильно крестили. Менталитет уже ассимилировался с руссикми.
Так что, как говорится, не пизди о том, чего не знаешь. Сойдешь за более умного.
Я не горжусь своей национальностью. Где ты это усмотрел, дурачок? Национальность - это просто национальность. Это не повод для гордости. Это ты пытаешься гордиться тем, кем ты даже не являешься. Как будто ты стыдишься того, что ты грек.
раскрыть ветку (2)
Но потом их насильно крестили
с тобой все понятно. чувашский националист это сильно. ну ничего, были в россии чеченские националисты, переживем и чувашских))
удачи в создании независимого чувашского государства, дружок))
раскрыть ветку (1)
Мне наверное лучше знать. Ты даже не знаешь, что у чувашей есть свой язык и культура, и будешь продолжать со мной спорить?
Я не националист. Ты путаешь понятия. Я в принципе космополит
Мне тебя жаль, если ты не видишь разницы между Каталонией и Испанией, Абхазией и Грузией с одной стороны и с другой Татарстаном и Россией
Был в Испании прошлой осенью. Нам местные жители(русскоговорящие и гид) рассказывали о том, как Каталония заебалась от Испании. Она ее кормит, и так выходит, что именно Испании нужна Каталония, а не наоборот. Плюс исторические обиды, что тоже надо учитывать, но я сейчас точно не берусь перечислять)
раскрыть ветку (4)
Исторические обиды - это такая хуйня, которые можно придумать тоннами по любому поводу. Вот например лично ты мой исконный враг, потому что у тебя в нике буква g стоит на недостаточно почтительном месте :)
раскрыть ветку (3)
С тем, кто кого кормит - то же самое. Говорили, что Украина Союз кормила.
И кого она теперь кормит? Жирных троллей? )) Карпатским лесом - Европу.
Исторические обиды - это такая хуйня, которые можно придумать тоннами по любому поводу
Тогда это не обиды, а хуйня на постном масле. Не нужно опускаться до утрирования.
раскрыть ветку (1)
Так большинство этих "обид" - хуйня на постном масле. Всякие там "голодоморы", "Катынь" и прочие "Эльзас и Лотарингия" - это хуйня на ровном месте.
Так Россия потому и федерация, что целиком и полностью поддерживает права народов на самоопределение.
Ну а отделение Каталонии - это камень в огород тех, кто говорил, что Косово отделилось законно.
раскрыть ветку (8)
Так Россия потому и федерация, что целиком и полностью поддерживает права народов на самоопределение
Не совсем так. Россия поддерживает права народов на некую автономию, но в составе единого государства и не более того.
До развала СССР было то, о чем ты говоришь. Обожглись уже разок, больше не надо.
раскрыть ветку (7)
До развала СССР было то, о чем ты говоришь. Обожглись уже разок, больше не надо.
то есть народ не имеет права на самоопределение ?
раскрыть ветку (6)
Народ не имеет права выйти из состава РФ с частью территорий. Я об этом.
Впрочем, сейчас уже и выходить-то особо некому. Все кому надо было вышли в 91-м.
раскрыть ветку (5)
Татарстан, Сибирь, Дальний восток, Новгородские земли, Юг Росси. Это все земли котрые были нами завоеваны и вполнее имеют право на самоопределение
раскрыть ветку (4)
Сибирь, Дальний восток, Новгородские земли
и кто там будет отделяться? мокши, мордва, хакасы и буряты с именами вася и наташа? ассимиляция, дружок, ассимиляция. Эти ребята бухают по жесткому, у них времени на бунт просто нет.
Юг России
я живу на юге, и хочу сказать что тут особо не стоит вопрос отделения, т.к. Ростову, Краснодару и Ставрополю отделяться от России смысла нету)))
А если разговор идет о республиках северного кавказа то как бы это странно не звучало отделение особо не фигурирует, пример чечни всех образумил. Тут щас ислам в моде. Ну кроме осетии, это норм пацаны всегда были.
раскрыть ветку (1)
Да и республики Сев Кавказа не идиоты. Понимают что сами они нахуй никому не нужны и не выплывут. Утонут нахер.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Чисто гипотетически. Захочет вот Крым стать автономным регионом казино и земли отелей. Ну вот решат сами ещё раз и чего?)
раскрыть ветку (2)
Так у людей был выбор. Они два раза голосовали, сначала за независимость, потом за вхождение в РФ. С чего бы они снова захотят голосовать, если 20 лет мечтали о вступлении в РФ. Без РФ им кранты, все это понимают.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии