165

Продолжение поста «Твое лицо, когда нажали кнопку ликвидации ракеты-носителя»1

Японское ракетчики извинились за аварию ракеты H3

Продолжение поста «Твое лицо, когда нажали кнопку ликвидации ракеты-носителя»

Сегодня утром японское космическое агентство JAXA предприняло попытку испытательного пуска своей новой ракеты H3. Поначалу всё проходило хорошо: твердотопливные боковые ускорители успешно отработали и отделились, кислородно-водородный двигатель первой ступени (центрального блока) также выполнил свою задачу, головной обтекатель отделился, однако маршевый двигатель второй ступени не смог включиться, и ЦУП отдал команду на самоуничтожение блока верхней ступени и полезной нагрузки. Остатки ракеты упали в океан неподалёку от Филиппин, и никто не пострадал. Запускаемый спутник для съемки и изучения поверхности Земли DAICHI-3 (ALOS-3), потерян.

Ракета среднего класса H3 должна стать основной ракетой Японии на ближайшее десятилетие. Она оснащается двумя или четырьмя твердотопливными боковыми ускорителями и кислородно-водородными двигателями первой и второй ступени.

Исследователи космоса

19.7K постов49.4K подписчиков

Правила сообщества

Какие тут могут быть правила, кроме правил установленных самим пикабу :)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

Япония всё же молодец, старается и даже очень, и очень многое получается, в космосе. Хотя, при беглом взгляде на логотип Японского космического агенства мой мозг увидел надпись - ЛАЖА.

раскрыть ветку (68)
12
Автор поста оценил этот комментарий

1,9 миллиарда потрачено, на три года опоздание с пуском. Очень хорошо получается, если б так получалось у нас с такими тратами, вони бы уже стояло из каждого утюга

раскрыть ветку (66)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну у нас Ангара - получилась. Сроки там, реально космические вышли. Траты - смотря как считать, они или очень большие или невероятно большие. А "вонь", как по мне, зависит больше от доверия тратящим, а не от размеров затрат, сроков и их отношения к результатам или их отсутствию.

раскрыть ветку (65)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Найдите цену проекта Ангары и количество неудачных пусков, где была авария одной из ступеней. Вы будете очень удивлены.

А еще, учитывая, что у Японии постоянно случаются аварии или нештатные запуски, можно констатировать, что космонавтика там в глубочайшем кризисе, несмотря на огромные вливания денег и современные технологии.

раскрыть ветку (64)
Автор поста оценил этот комментарий

Космонавтика - это нечто большее, чем ракетостроение. Для меня. Можно не запускать и даже не строить ракеты, но делать и выводить при этом космические аппараты и вести успешную космическую программу.

Вики даёт нам по Ангаре - 5,33 млрд. $ по курсу 30 руб. за доллар США. Пока,  это в более чем два раза больше, чем то что потратили Японцы, по вашим словам. Но да, все пуски были успешными, но тоже - пока. Протон, и не только он, не даст мне соврать. И пусков этих было - очень мало. Прям очень мало, с 2014 - всего шесть, а первый, вообще, баллистический. Насколько соотносятся сроки разработки ракет - не интересовался. Как-то я бы не сказал, что вот Ангара - это прям блестящий успех ракетостроения РФ. Особенно учитывая, что концепция ракеты вышла из 90-х годов прошлого века.

раскрыть ветку (63)
5
Автор поста оценил этот комментарий
На Ариан 6 потратили 6-7 миллиардов евро.
На Союз 5 потратили 1-1,5 миллиарда.
1 год просрочки SLS стоил дополнительно 2 миллиарда ее создания из почти 20. Это с учётом использования наработок и существующих производств Шаттл

Это говорит о том, что стоимость проекта выросла из за ухода сроков вправо и даже в этом случае, осталась средней по рынку.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Еще также не забывайте назначения для чего эти ракеты и сколько они выводят на НОО, ГПО, ГСО

Автор поста оценил этот комментарий

Как по мне, это говорит о том, что стоимость, даже, а может быть и именно, в долларах, особенно таких больших проектов - сравнивать очень сложно. А скорее всего и бесполезно. Слишком многое крайне сложно учесть.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

и это тоже. Слишком много переменных

5
Автор поста оценил этот комментарий

5.33 - это оценка всей стоимости проекта, которая рассчитывалась на его старте, включая строительство стартового ствола на космодроме и т.д.
На данный момент затрачено около 120 млрд рублей, цифра не сложно гуглится, на вики пару подобных цифр тоже приводится. При затратах меньше 1,5 млрд долларов, Ангара уже прошла испытания и ни один пуске не был аварийным. Учитывая модульность, конструктивные решения и перспективы Ангары, японская программа даже рядом не стояла.
По всем признакам, у японцев распил бабла, можно бесконечно кланяться и извиняться, но очевидно, что станы с меньшим элементным базисом и меньшими заделами, а также меньшими тратами, имеют более развитые и успешные ракетные программы

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

"В 2012 году глава Федерального космического агентства, бывший до того замом министра обороны РФ, В. А. Поповкин оценил произведённые затраты на разработку «Ангары» так: «нам ведь та же „Ангара“ обошлась более чем в 160 млрд рублей. Это большая цифра», то есть 5,33 млрд. $ по курсу 30 руб. за доллар США.

На 2013 год на программу потрачено 100 млрд рублей.

В апреле 2018 года глава научно-технического совета Роскосмоса Юрий Коптев привёл оценку в 110 млрд рублей"
Вот что написано в Вики. И как-то странно, что на 2012 год говорят 160 миллиардов потратили, на проект, а на 2013 год уже говорится, что потратили всего 100, а в 2018 приводится оценка в 110 - они там сами не могут сказать, а сколько в реальности было потрачено. И это явно не закладывалось в проект на старте в мохнатых 90-х. А как у вас при этом получилось, так лихо, разделить затраты, в которых люди, вроде обязанные знать точные значения, путаются, на весь проект и отдельно на ракету - я не представляю от слова вообще.
По всем признакам, у японцев распил бабла,
Нуу да. Первый вообще, пуск ракеты авария - явно попил бабла. Никогда ведь такого не было, ни у кого.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы привели цифры, чтобы подтвердить мои слова? На данный момент потрачено меньше 1,5 млрд долларов, включая стройку на Восточном. Учитывая, сколько лет над программой работали, это немного на фоне рынка.


Насчет первого запуска, то он должен был состояться с 19-20 году. Переносился 3 года, а в качестве полезной нагрузки сразу дорогой аппарат, а не массо-габаритный макет. И ракета делалась не с нуля, а использовала задел предыдущих программ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сознательно упускаете, что в 2012 году на проект Ангара уже потратили 160 млрд рублей, по заявлению некоего Поповкина и это, на тот момент, было +/- 5.3 млрд баксов.
А вы вообще - ещё и не просто стол в Плесецке оказывается туда пихаете, а и целый Восточный. Феерия вообще.
Я вас понял. Разубеждать вас я больше не буду.

Автор поста оценил этот комментарий

Но да, все пуски были успешными, но тоже - пока.

Особенно пуск с РБ "Персей" в декабре был успешен.

раскрыть ветку (54)
2
Автор поста оценил этот комментарий

а какие проблемы были у Ангары во время пуска?

раскрыть ветку (25)
Автор поста оценил этот комментарий
Второй запуск разгонного блока не прошёл и ПН (в данном случае МГМ) остался на НОО и вскоре сгорел.
раскрыть ветку (24)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы сами придумали?
Проблемы были непосредственно у разгонного блока, который ракета без проблем вывела на опорную орбиту. Именно поэтому пуск ракеты-носителя признан успешным, а испытания разгонного блока проваленными

раскрыть ветку (23)
Автор поста оценил этот комментарий
А разгонный блок не является частью РН?)
раскрыть ветку (22)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот пример из официальной документации по переводу Союз 2.1 на нафтил.

Указано, из чего состоит ракета-носитель Союз 2. Разгонные блоки тут не указаны, например, так как это не неотъемлемая часть ракеты-носителя. РБ являются в данном случае отдельным изделием.

https://mr-verhneviljujskij.sakha.gov.ru/uploads/158/ef1504e...

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно же, нет. Вам нужно почитать как происходят манёвры на орбите, какие средства для этого используются. Я открою для вас тайну, есть пуски на орбиты, которые не требуют разгонных блоков. Ракета-носитель и разгонный блок это два разных изделия

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так-то и японский пуск можно называть - частично успешным, кстати этот термин даже МО РФ использует при своих пусках, первая ступень ведь отпахала без нареканий вроде.

раскрыть ветку (27)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, японский пуск - аварийный.
Частичный успех - это когда выведена не вся ПН или когда последствия аварии удаётся компенсировать (например с помощью ДУ спутника).

Отказ второй ступени - это авария как она есть)
раскрыть ветку (24)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пичалька. Люди вроде и прочли ответ, но не поняли о чём он.
Но вам я перефразирую.
Если человек считает отказ Разгонного Блока, не являющегося честью ракеты, аварийным пуском ракеты, то в такой логике, и пуск ракеты, с не сработавшей второй ступенью и из-за этого взорванной, можно назвать частично успешным - первая ступень отработала - успех.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (23)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Соре, отвечал с телефона, потому не понял до конца эмоциональный смысл) Тут фиг поймёшь, кто шутит, а кто всерьёз говорит)

В целом, примерно ту же аргументацию можно тогда к половине запусков Протона применить: отказал РБ и потеряли ПН? Не беда! Зато пуск РН успешен)))) Давай следующий)

раскрыть ветку (22)
2
Автор поста оценил этот комментарий

половине запусков Протона применить: отказал РБ и потеряли ПН? Не беда! Зато пуск РН успешен)))) Давай следующий)


Тогда другой пример.
В запуске РН Electron с разгонными блок Photon откажет РБ Photon.
Запуск РН Electron успешен или нет? Будут ли дорабатывать Electron? Остановят ли запуски Electron?

раскрыть ветку (21)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Этот точно аварийный, ракета взорвана, пн не доставлена на опорную орбиту
0
Автор поста оценил этот комментарий

ракета не вышла на орбиту, не отработала одна из двух ступеней, угроблен дорогой военный аппарат. В чем успех?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и сама ракета у них - Неприкосновенный Запас (НЗ) - кто же такое расходует?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества