9

Проблема 2000 - сеанс саморазоблачения

Запил свой первый пост (Проблема 2000) и сразу же эпичный успех провал. Суть в том, что я долгое время считал, что отсчет возраста нашей эры аналогичен отсчету возраста человека. Т.е. человеку идет второй год, а полных лет ему 1. Если человеку пошел второй десяток, это значит, что ему полных 10 лет и возраст его обозначается как 10 лет и один день. При этом ему идет одиннадцатый год. Т.е. в случае с человеком цифра обозначает количество полных лет.


А вот в случае с летоисчислением, цифра обозначает не количество полных лет, а текущий год.

Т.е. если человеку 2019 лет 9 месяцев и 3 дня, то этому человеку идет 2020 год.

А в случае с нашей эрой 2019 лет 9 месяцев и 3 дня означает, что нашей эре идет 2019 год. При этом полных лет - 2018.


Вот тут (https://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEhelp/dates.html) написано, что нулевого года не было потому, что в то время, когда вводили данное летоисчисление, концепция нуля еще не была придумана, поэтому первый год обозначили цифрой 1. И несмотря на то, что это как-то неправильно с математической точки зрения, менять в этом плане ничего не стали.


И таким образом мои рассуждения были логичны, но в реальности всё не так :)


И конечно, всё это я должен был узнать до того, как пилить первый пост.


Кстати, то летоисчисление, которое математически корректно (с нулевым годом), называется "астрономическим". Так что я не дурак, я астроном :)


З.Ы. Аналогия с ящиком водки всё равно не корректна :)

Проблема 2000 - сеанс саморазоблачения
0
Автор поста оценил этот комментарий

Исчё раззз, на примере:
Человеку сколько лет? Пять (полных лет).
Какой год человек живёт при этом? Шестой.
И так будет продолжаться до тех пор, пока человеку не исполнится шесть лет (полных ЧСХ).

То же самое и с годами: сейчас идёт 2019 (две тысячи девятнадцатый - особое внимание на то, что числительное - порядковое, не количественное!) год. Полных лет от начала отсчёта (новой, нашей эры, Р. Х. - пофиг) - 2018.

Обновление: всё дело - в традициях записи. Для годов - порядковые, для возраста - количественные.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Моя логика была неправильная. Когда с разных сторон накидали разных примеров, до меня дошло, что с чем я перепутал.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А вас не смущает, что запись 2000.01.01 - это первое января 2000? В переводе на рубли это 99 рублей 1 копейка. В сотне мы рубль целиком считаем а не его первую копейку.

Вот в этом и неправильность вашей логике, вы один формат накладываете на другой, а это разные вещи, и с ними по-разному взаимодействуют. Вы слышали, например, чтобы одну дату с другой складывали или одну на другую делили? А вот с числами это прокатывает. Поэтому не надо брать операции одного поля и переносить их на другое, считая их там определенными так же, как и в первом.

Вам просто не хватает элементарных знаний. При чем базовых.

PS в записи 100,01 - есть дробная часть. В записи 2000.01.01 нет дробных частей.

PPS 25% от 100 рублей - это 25 рублей. Сколько по вашему будет 25% от часа?

Люди с вашими знаниями и логикой, обычно считают, что это 25 минут.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я понял про что вы говорите, я с вами согласен. Моя логика неправильная. 25% от часа - это 15 минут.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Что, маловато минусов нахватал? Щас тебе их добавят

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну значит заслужил :)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Говорим второй год - пишем 1.5

Да нет же. Говорим один год - пишем 1 год, говорим второй год - пишем 2 год или, для ясности, 2-ой год. Говорим две тысячи девятнадцатый - пишем 2019, можно для ясности даже написать 2019-ый, но обычно это не нужно, потому что никому всё равно в голову не придёт прочитать "2019 лет".

Потому что в случае с человеком говорим про количество прожитых лет, а в случае в летоисчислением говорим про текущее время.

Да нет же, это работает совершенно одинаково! Более того, это и вовсе одно и то же, потому что наше летоисчисление считает сколько лет конкретному человеку - Иисусу.

Когда человек родился - ему ноль лет, пошёл первый год.

Когда Иисус родился - ему тоже ноль лет,  и тоже пошёл первый год от Рождества Христова.

Соответственно, если вы произносите "две тысячи девятнадцатый год", а не "две тысячи девятнадцать лет", значит полных лет с его рождения прошло 2018, что работает совершенно аналогично тому, как это работает с любым другим человеком.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну в целом то - всё так, да.
Автор поста оценил этот комментарий

не дурак, а астроном :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Всё таки дурак.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Говорим второй год - пишем 1.5

Да нет же. Говорим один год - пишем 1 год, говорим второй год - пишем 2 год или, для ясности, 2-ой год. Говорим две тысячи девятнадцатый - пишем 2019, можно для ясности даже написать 2019-ый, но обычно это не нужно, потому что никому всё равно в голову не придёт прочитать "2019 лет".

Потому что в случае с человеком говорим про количество прожитых лет, а в случае в летоисчислением говорим про текущее время.

Да нет же, это работает совершенно одинаково! Более того, это и вовсе одно и то же, потому что наше летоисчисление считает сколько лет конкретному человеку - Иисусу.

Когда человек родился - ему ноль лет, пошёл первый год.

Когда Иисус родился - ему тоже ноль лет,  и тоже пошёл первый год от Рождества Христова.

Соответственно, если вы произносите "две тысячи девятнадцатый год", а не "две тысячи девятнадцать лет", значит полных лет с его рождения прошло 2018, что работает совершенно аналогично тому, как это работает с любым другим человеком.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я согласен. Спасибо.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я понял в чём Ваша проблема. Вы пытаетесь время считать по десятеричной системе счисления. А она двенадцатеричная. А вот века уже в десятеричной системе. (С месяцами и неделями вообще засада). Отсюда путаница. И запомните нулевого времени не существует и если вы видите на часах 00:00:00 то это ровно 24 часа. Просто для удобства совместили 24:00:00 с точкой отсчёта. А аналогия с ящиком водки полная - нулевой бутылки не существует, а десятая бутылка стоит в первом ящике и следующий ящик начинается с первой бутылки.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема была в осознании того, что текущее время не обозначает "возраст" эры. Т.е. моя аналогия с возрастом человека не верна. Отсюда и ложные рассуждения.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы уж определитесь, в каких единицах вы будете считать. Если в месяцах - то ребёнку 2 месяца, а если в годах то ему 0.1666666666666666 года, но так не пишут и не говорят.

Ноль это условная точка отсчёта, но никак не дата не время не возраст. Если ребёнку 1 год и 5 месяцев, то так и говорят или можно сказать ему пошёл второй год. А если ребёнку 2 месяца, то можно сказать ему идёт первый годик.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я согласен

0
Автор поста оценил этот комментарий

> когда вы говорите "ребенку второй год", то это обозначается цифрой 1 - например, 1 год и 5 месяцев, так ведь?

Нет, не так, цифрой 1 в вашем примере обозначается не второй год, а один год.

> а когда вы говорите "идет 2019 год" вы почему-то не обозначаете это цифрой 2018, а пишете 2019.09.04.

Правильно, девятнадцатЫЙ год, девятЫЙ месяц и четвёртОЕ число. А не девятнадцать полных лет, девять полных месяцев и четверо полных суток. Почему число и месяц вас никогда не смущали? Принцип-то тот же.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, там принцип тот же. И смущение никуда не девается.

Говорим второй год - пишем 1.5

Говорим 2019 год - пишем 2019.09.04

Отсюда и смущение - говорим одинаково, пишем по-разному.

Потому что в случае с человеком говорим про количество прожитых лет, а в случае в летоисчислением говорим про текущее время.

Хотя вроде и там и там про года.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

моя логика была правильная

Вы берете за основу устоявшееся словосочетание "ему пошёл такой-то год" и на основе строите логическую цепочку о том что с годами так же? И вы это называете "правильной логикой"? Да устойчивые выражения могут дохрена как звучать, а означать совсем иное.

Зачем вам 0 в летосчислении?

Возьмите 100 рублевку, начните считать рубли, входящие в её состав. Есть там ноль? Если первый рубль вы посчитаете, как ноль, тогда сотня у вас закончится на 99 рублях. Вы случайно не в Эльдорадо работаете?

Если считать рубли в сотне, то они будут идти от 1 до 100. 100 - это все еще та самая сотня. 101 рубль - это уже пошла вторая сотня. Блин, это материал второго класса если не ошибаюсь! ВТОРОГО!!!! Возможно даже первого.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

100 рублей и одна копейка - это уже вторая сотня или еще первая? Очевидно, что уже вторая.

И давайте запишем это цифрами - 100,01 руб.

Аналогично и второе тысячелетие должно было бы начинаться с 2000.01.01, но начинается почему-то с 2001.01.01.

Интересно, почему так?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь эти самые все называют даты именно порядковыми числительными.

Вы же сами в своём посте объяснили в чём разница:

- если сказать "второй час", значит прошёл один полный час и идёт второй,

- если сказать "второй год ребёнку", значит один полный год и идёт второй,

- если сказать "второе сентября", значит с начала сентября прошли одни полные сутки и идут вторые,

- соответственно, если сказать "второй год после Рождества Христова", значит прошёл один полный год и идёт второй.


Но если использовать количественные числительные, то сказать "два часа" - значит прошло два полных часа и идёт третий, "два года ребёнку" - значит прошло два полных года и идёт третий. Соответственно, если по вашей версии номер года обозначает не номер года, а количество прошедших полных лет, то вы должны были говорить "сейчас две тысячи девять лет" также как вы говорите "два часа", а не "второй час", когда на часах "2:30".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

когда вы говорите "ребенку второй год", то это обозначается цифрой 1 - например, 1 год и 5 месяцев, так ведь?
а когда вы говорите "идет 2019 год" вы почему-то не обозначаете это цифрой 2018, а пишете 2019.09.04.

Отсюда и произростала моя запутанность.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле всё просто, нулевого года не бывает. Мы считаем десятками и 2000 это десятый год т.е. замыкающий десяток предыдущих лет. А дальше уже пошёл первый год 20 века - 2001год.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а у человека тоже не бывает нулевого года? и когда ребенку два месяца исполнилось мы так и пишем - 1 год и 5 месяцев, да?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
В интернете кто-то признал что неправ! Конец света близок!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

стараюсь не терять адекватности

1
Автор поста оценил этот комментарий

Поскольку все имеющиеся (традиционные) эпохи вводились post factum, а некоторые (например, массово используемая "наша эра"/"от Р. Х.") - ещё и на основе весьма умозрительных хронологических построений, фраза "поэтому первый год обозначили цифрой 1" бессмысленна чуть менее чем полностью.
Речь идёт попросту о том, что не освоена программа начальной школы по математике: нет понимания смысла и разницы ординальных (порядковых) и кардинальных (количественных) числительных. Порядковое n-ный находится во всём промежутке от n-1 (включительно) до n (исключительно) количественных. Как только эта концепция уляжется в голове, весь пиздец с аналогиями в виде ящиков водки и прочего можно выкидывать нахуй!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

если всё правильно и логично, то почему тогда касательно возраста человека цифра обозначает количество полных, а касательно возраста эры цифра обозначает не количество полных лет и текущий год? Почему первый год человека обозначают цифрой 0 (0 лет и 5 месяцев, к примеру - это 5 месяцев от рождения), а первый год эры обозначают цифрой 1 (1 год и 5 месяцев - это тоже 5 месяцев от начала эры, т.е. от "рождения" эры)?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не дурак, а астроном :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Автор не в курсе, когда вообще появилось летоисчисление Р.Х и когда оно стало показываться цифрами
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

был не в курсе, теперь в курсе

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю чему удивляться: вашей неосведомленности, крайне странной логике или желанию описать сомнительными методами то, что уже давно описано и систематизировано.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

моя логика была правильная, это текущая логика неправильная, просто с этим все смирились

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

> А вот в случае с летоисчислением, цифра обозначает не количество полных лет, а текущий год.

То есть до сих пор вы говорили не "сейчас две тысячи девятнадцатый год", а "сейчас две тысячи девятнадцать лет"?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

до этого я говорил как все, чтобы не вдаваться каждый раз в подробности.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества