776

Про самолёт МС-21: разбор, что это вообще1

МС-21 расшифровывается как магистральный самолёт двадцать первого века. Именно на него рассчитывает большинство российских авиакомпаний в ближайшие годы. Но главный вопрос настоящего — когда будет получена государственная сертификация, после которой возможны лётные испытания и только потом постановка на регулярные рейсы. Сертификацию ждём со дня на день. А пока рассказываем, что это за лайнер и куда он нас увезёт на крыльях из новейших композитных материалов. Ведь доля пластика у него в конструкции — 30 процентов. И это рекорд для самолётов такого класса.


МС-21 — первый в своём классе самолёт с крылом из композитных материалов, представитель нового поколения. Также в этом классе Airbus А320 и Boeing 737-800. Именно их, как предполагается, будут заменять на МС-21 российские авиакомпании. И именно их новый лайнер должен превзойти по некоторым своим параметрам. В комплексной программе развития авиатранспортной отрасли Российской Федерации до 2030 года запланировано производство корпорацией «Иркут» 270 самолётов МС-21.


Первый МС-21 во время полёта над Байкалом. Фото: корпорация «Иркут»

Первое рождение


В начале 1990-х российской авиации понадобился новый лайнер на полторы сотни пассажиров, который бы занял в наших авиакомпаниях нишу между ближнемагистральным 120-местным Як-42 и среднемагистральным 210-местным Ту-204. Так родился МС-21 на 160 пассажиров.
Первоначально это был совместный проект Опытно-конструкторского бюро имени А. С. Яковлева и Авиационного комплекса имени С. В. Ильюшина. Он родился под именем Як-242 в апреле 1993 года. В ОКБ Яковлева прошла защита эскизного проекта самолёта нового поколения для замены в производстве Як-42. Проектом руководил Владимир Дмитриев, первый заместитель генерального конструктора бюро.

В отличие от прежних реактивных лайнеров Як-40 и Як-42, которые имели по три двигателя в хвостовой части, Як-242 предлагался с двумя двигателями под крылом. Для него были выбраны самые современные на тот момент двигатели ПС-90 в варианте А12 с тягой 12 000 кгс. Однако из-за недостатка финансирования развитие проекта затормозилось.


Схемы к проекту Як-242. Фото: из книги А. Артемьева «Крылья сверхдержавы»

В 1990-е авиаотрасль в России ушла в крутое пике и по показателям пассажиропотока, и по производству авиатехники. Если в 1990 году в РСФСР было перевезено 94 миллиона пассажиров, то в 1999 году все авиакомпании России едва перевезли лишь 20 миллионов человек — самый низкий показатель с 1970-х. Заметно выросла разве что доля международных рейсов. Но в целом ситуация была катастрофической.

Показатели производства тоже красноречивы: в 1992 году был сделан 81 гражданский самолёт и 337 вертолётов, в 1996 году все авиазаводы России произвели 5 самолётов и 65 вертолётов. Причиной было прежде всего снижение спроса на полёты — пассажиры обеднели, следовательно и перевозчики перестали зарабатывать. Авиакомпаниям нечем было платить производителям, а у государства для этого не хватало средств.

Авиакомпании продолжали летать в основном на советских самолётах. Новые модели были бы экономичнее, но за них надо было платить — а старые при приватизации достались практически бесплатно или были доступны на рынке по низким ценам.

При этом рынок был фактически закрыт для импорта. Пошлина на гражданские самолёты была установлена в размере 20 процентов, также надо было платить 18 процентов НДС, что увеличивало стоимость импортной техники на 41,6 процентов — это фактически запретительный уровень. Только три российских перевозчика в 1990-е смогли позволить себе «иномарки» — но исключительно потому, что договорились об отмене для них таможенных пошлин. Хотя низкая себестоимость эксплуатации и интерес пассажиров к ним окупали затраты.

У «Аэрофлота» были полученные перед самым концом СССР Airbus A310, парк которых компания затем увеличила за счёт подержанных, а в 1997 году заключила договор о лизинге 10 новых Boeing 737-400 и двух Boeing 777-200ER. «Трансаэро» начинала с арендованных Ту-154 и покупки Ил-86, в 1993 году приобрела подержанные Boeing 737-200, в 1995 году взяла в лизинг новые 757-200, а в 1997-м — и новейшие 737-700.

Добиться льготы удалось и авиакомпании «Сахалинские авиатрассы». В 1994 году она приобрела в лизинг подержанный Boeing 737-200 и в 1996 году получила освобождение от пошлин для него и ещё двух аналогичных самолётов. Другие авиакомпании не обладали лоббистскими возможностями, да и позволить себе покупку новой техники в принципе не могли.
В 1993 году была запущена государственная программа развития гражданской авиационной техники России до 2000 года. Однако она была основана на ошибочных оценках потенциального спроса, включала слишком много проектов при недостатке финансирования. Так что заметных результатов достигнуто не было, хотя её и продлевали на 2001 год.

Второе рождение


У сменившей её программы «Развитие гражданской авиационной техники России на 2002–2010 годы и на период до 2015 года» было важное отличие: в неё включили конкурсы проектов, которые должны были получить финансирование из бюджета. И в середине 2002 года Российское авиационно-космическое агентство, в чьё ведение тогда входила авиация, объявило два тендера — на проекты регионального и ближне-среднемагистрального авиалайнеров.


Сборка МС-21 в корпорации «Иркут». Фото: страница сообщества МС-21 «Магистральный самолёт XXI века» во ВКонтакте

ОКБ имени Яковлева вспомнило про свой среднемагистральный Як-242 1993 года и в партнёрстве с «Ильюшиным» решило развивать этот проект. Для конкурса его назвали более звучно — магистральный самолёт двадцать первого века, МС-21. Их конкурентом стал Ту-234 конструкторского бюро «Туполев» — дальнемагистральная версия Ту-204, которая позже выпускалась под обозначением Ту-204-300.

Авторы проекта МС-21 получили поддержку промышленно-финансовой группы, в которую входили научно-производственная корпорация «Иркут», авиазаводы в Смоленске, Ульяновске и Воронеже и Национальный резервный банк. А ещё проект впервые поддержала лизинговая компания «Ильюшин Финанс Ко.», заявив о готовности продавать новую машину. Дело в том, что в условиях плановой экономики СССР организацию поставок эксплуатантам от производителей брало на себя государство. В рыночных условиях кто-то должен был финансировать приобретение.

Представленный на конкурс проект МС-21 включал сразу несколько версий по длине: на 132 пассажира, а также на 156 мест и на 174. Также предлагался грузовой вариант — на 17 тонн. Дальность в зависимости от модификации должна была составлять от 4500 до 5500 километров.


Монтаж кабины МС-21. Фото: корпорация «Иркут»

МС-21 с самого начала планировали выпускать с несколькими моделями двигателей — с проектируемыми российскими ПС-12 (вместо ранее предлагавшихся ПС-90А12), с франко-американскими CFM-56 7B26 и с американо-британскими IAE V2527. Это обычная практика: многие авиакомпании имеют свои предпочтения по производителям моторов — и самолёты делают под покупателей.

Итоги конкурса были подведены 21 июня 2003 года и объявлены в августе на авиасалоне МАКС в Жуковском. Лучшим ближне-среднемагистральным назвали МС-21. Причём за него единогласно проголосовали все 16 членов комиссии. (Среди регионалов был выбран проект корпорации «Сухой» RRJ-75, сейчас известный как Суперджет 100.)

Победители получили финансирование на подготовку производства и сертификацию из бюджета, примерно по 150 миллионов долларов. Правда, по оценкам того времени, на запуск серийного производства нужно было в четыре раза больше. И деньги разработчикам предстояло искать самостоятельно. Общая стоимость проекта МС-21 оценивалась в 7–8 миллиардов долларов, а первый полёт был запланирован на 2015 год.

Сроки сдвинулись вправо


В 2008 году изменился главный исполнитель: КБ Ильюшина решило сосредоточиться на военно-транспортных самолётах, и головным разработчиком стала корпорация «Иркут».

По состоянию на 1 сентября 2018 года, по оценкам Счётной палаты РФ, общий бюджет проекта МС-21 составил 438 млрд, которые планировали израсходовать с 2008 по 2025 годы. На момент оценки было потрачено 158,3 млрд. Стоимость постепенно увеличивалась из-за необходимости создавать новые производства для замещения импорта комплектующих, попавших под санкции. Предполагается, что общие затраты на проект составят примерно 500 млрд рублей. То есть примерно 8 млрд долларов. Это вполне обычная стоимость для подобных проектов в мире.

Первый опытный МС-21 выкатили (выкатка — общепринятый термин для такого события) 8 июня 2016 года, а первый полёт он совершил 28 мая 2017 года.


Выкатка МС-21 8 июня 2016 года. Фото: корпорация «Иркут»

Сегодня испытания и сертификация длятся довольно долго. В 1970-е — 1990-е производители укладывались в год и даже меньше. Из новейших типов рекордсмен по скорости ввода в эксплуатацию — Airbus A350. Он вышел на регулярные рейсы 15 января 2015 года, через полтора года после первого полёта 14 июня 2013 года.


Первый полёт МС-21 28 мая 2017 года. Фото: Denis Fedorko / wikimedia

МС-21 создан буквально с чистого листа — это, безусловно, удлиняет процессы. Но нельзя отрицать, что сроки сдвигались и неоднократно. Предполагалось, что поставки авиакомпаниям начнутся в 2019 году, потом — в 2020-м, потом говорили про 2022 год. Сейчас начало регулярных рейсов на МС-21 намечено на 2024 год. И даже то, что ввод в эксплуатацию его китайского аналога COMAC C919, который взлетел впервые в мае 2017 года, ожидается в конце 2022-го, не оправдание. Почему МС-21 задержался?

Сдвиг сроков вправо, а попросту говоря, задержки в исполнении планов, довольно типичная ситуация в такой сложной отрасли, как авиастроение. Производители самолётов зависят от поставщиков комплектующих. А новейшие технологии не всегда получается реализовать по графику. В случае с МС-21 сыграла свою роль и большая политика.

Санкции как двигатель


Для снижения массы и достижения лучших характеристик обшивка крыла, оперения и некоторых деталей фюзеляжа МС-21 выполнена из композитного материала вместо традиционных алюминиевых сплавов. Это первый самолёт такого класса с долей композитов в конструкции около 30 процентов. Для сравнения у A320 из композитов оперение, предкрылки, закрылки, гондолы двигателей, обтекатели центроплана — оценочно, меньше 10 процентов основных структур.


Перелёт первого МС-21 из Иркутска в Жуковский. Фото: корпорация «Иркут»

Композитными называют материалы из нескольких компонентов. К ним можно отнести, например, железобетон — армированный металлом цемент, или фанеру — проклеенные слои шпона. Но сейчас под композитами чаще всего понимают пластик, армированный волокном, стеклянным или углеродным. Углеволокно обеспечивает очень высокую прочность готового материала при небольшой массе — по этим параметрам углепластик превосходит алюминиевые сплавы. Для МС-21 из углепластика изготовлены панели облицовки крыла, которые крепятся на алюминиевые детали каркаса, заменяя алюминиевые листы. Это не очень значительно снизило массу крыла — его углепластиковые детали весят примерно на 300 килограммов меньше алюминиевых аналогов. Но высокая прочность композитов позволила придать крылу более выгодные с точки зрения аэродинамики размеры. Проще говоря — оно тоньше и уже, чем полностью металлическое. По цвету неокрашенных углепластиковых панелей такое крыло называют «чёрным».

Изготовитель крыла — российская компания «АэроКомпозит». Первоначально она планировала использовать импортное сырьё: волокно и пропитку американского производства. В сентябре 2018 года компания попала в санкционные списки, поскольку поставляет детали и для военных самолётов. В результате для первых опытных МС-21 композитные детали сделали из импортных материалов, а далее пришлось разрабатывать свои.

Их смогли предложить российские предприятия — в частности, дочерняя компания «Росатома» UMATEX и другие. В июле 2021 года на очередной, шестой по счёту, МС-21 на авиазаводе в Иркутске было установлено крыло российского производства. Кстати, этот МС-21 с бортовым номером 73361 считается первым серийным экземпляром.

Санкции осложнили и ситуацию с двигателями. Первоначально была договорённость с двумя поставщиками. Большинство МС-21 планировалось оснастить PW1431G американской компании Pratt & Whitney. Этот вариант получил обозначение МС-21-300. Самолёт с бортовым номером 73361 именно такой. Версия МС-21-310 с российскими двигателями ПД-14 была запланирована для государственных заказчиков: специального лётного отряда, Министерства обороны, Министерства внутренних дел и Министерства чрезвычайных ситуаций, которые также планируют приобрести МС-21.


Первый полёт МС-21 с двигателями ПД-14 в декабре 2020 года. Фото: корпорация «Иркут»

Первые МС-21 взлетели с двигателями PW просто потому, что испытания ПД-14 на тот момент ещё не были завершены. PW1431G — самые мощные модели семейства PW1000G. Их ближайшие родственники — один из вариантов силовой установки для A320neo, а версией диаметром и тягой поменьше оснащают Airbus A220 и второе поколение семейства самолётов Е175 и E195 от Embraer.

Первый МС-21-310 полетел в декабре 2020 года. Двигатель ПД-14, как и его американский коллега, тоже представитель целого семейства. В него входят несколько версий ПД-14, а также ПД-18, ПД-10 и ПД-8 — последний предназначен для перспективного обновлённого SSJ, в котором по примеру МС-21 импортные комплектующие будут замещены российскими.

Одноклассники


По сочетанию вместимости и дальности МС-21 относится к наиболее распространённому классу реактивных пассажирских самолётов — среднемагистральным авиалайнерам. В последние 40 лет именно такие машины, вместимостью в среднем 150–180 пассажиров и с дальностью полёта от 3500 до 5000 километров, выполняют больше всего рейсов и доминируют в авиапарке большинства авиакомпаний. И производят их больше всех. Самый популярный реактивный самолёт в мире — Boeing 737-800. C 1997 по 2021 год выпущено 5172 штук 737-800 и его версии для VIP-перевозок BBJ2. Второе место занимает одноклассник и конкурент Airbus A320, выпуск которого начался в 1987-м, а в 2020-м был сделан 4752-й представитель этой модели.
Сейчас их заменили в производстве более современные модификации с более экономичными двигателями соответственно: Boeing 737-8 семейства MAX и Airbus A320neo (New Engine Option).

Boeing и Airbus выпускали и выпускают семейства из нескольких моделей разной длины и вместимости. Но 737-800 и A320 стали более популярными, чем их версии большей (Boeing 737-900ER и A321) и меньшей (737-700, 737-600, A319 и A318) вместимости. Так что не случайно и среди версий МС-21 для старта выбрали именно среднюю.


МС-21-300 и МС-21-310 на авиасалоне МАКС-2021 в Жуковском. Фото: Объединённая авиастроительная корпорация

По проекту предусматривается три варианта МС-21 по длине — кроме МС-21-300 ожидаются укороченный на 8,5 метра МС-21-200, который благодаря меньшей массе имеет увеличенную дальность, и удлинённый на 4,4 метра МС-21-400, который может перевозить до 230 человек.

По обеим дополнительным версиям готова конструкторская документация. Но для МС-21-400 необходимо крыло увеличенной площади и двигатели ПД-14М, которые пока в работе. Сроки появления МС-21-200 зависят от интереса авиакомпаний. Судя по опыту конкурентов, укороченные версии пользуются меньшим спросом, чем удлинённые.

В СССР представителем этого класса был Ту-154, который также стал бестселлером советского авиапрома — было построено 1026 штук. Его должен был заменить Ту-204, но этого не случилось по экономическим и отчасти политическим причинам.

МС-21 — фактически преемник Ту-204. Но так случилось, что МС-21 будут выпускаться параллельно с Ту-214. Различных версий Ту-204 и Ту-214 пока выпущено около 90 штук, и в соответствии с упомянутой выше программой развития авиатранспортной отрасли до 2030 года должно быть сделано ещё 70 Ту-214. Это связано с тем, что их производство на авиазаводе в Казани можно увеличить быстрее, чем запустить с нуля выпуск МС-21 — так что 214-е станут временным решением для авиакомпаний и помогут им дождаться МС-21.

Когда меньше значит лучше


При проектировании МС-21 были учтены новейшие тенденции на рынке авиалайнеров. В первую очередь это означает повышение экономичности. Для самолёта выбрали композитное крыло — снижение массы не только достоинство само по себе, но и возможность уменьшить его толщину и хорду. Тогда при том же размахе крыло обеспечивает лучшее аэродинамическое качество — отношение подъёмной силы к лобовому сопротивлению. Эта характеристика имеет физический смысл — сколько километров пролетит по горизонтали самолёт при выключенных двигателях за время, пока он снижается на один километр. У МС-21 этот параметр равен 18,2, это примерно на 10 процентов больше, чем у аналогов от Airbus (16,3) и Boeing (15,0). Это снижает расход топлива. Конструкторы даже не использовали законцовки крыла, которые устанавливают на самолёты для снижения завихрений и сопротивления воздуха.


МС-21-300 возле ангара. Фото: корпорация «Иркут»

Академик РАН Сергей Чернышев, генеральный директор Центрального аэрогидродинамического института имени профессора Н. Е. Жуковского (ЦАГИ), где проходят испытания МС-21, в интервью «Российской газете» пояснил: «Законцовки добавляют аэродинамическое качество. Однако их установка — это дополнительный вес. Устанавливать концевые крылышки или нет — это всегда вопрос многодисциплинарной оптимизации. На данном этапе создания семейства самолётов МС-21 аэродинамические характеристики базовой компоновки и без этих „крылышек“ достаточно хорошие».

Экономичность — это то, что имеет значение для авиакомпаний. Однако у МС-21 есть и другие преимущества — их могут оценить пассажиры.

И больше тоже лучше


Когда-то Airbus, проектируя свой первый узкофюзеляжный А320, учёл проблемы лидера рынка того времени Boeing 737 и сделал самолёт более широким. Это обеспечило комфорт пассажирам и дало возможность размещать груз и багаж в контейнерах.
МС-21 спроектировали ещё более просторным. Максимальная ширина фюзеляжа у него 4,06 метра, это на 0,3 метра больше, чем у Boeing 737, на 0,11 метра больше, чем у А320, и на 0,1 метра больше, чем у китайского C919. Ширина салона МС-21 — 3,81 метра (у аналогичных Boeing, Airbus и COMAC салон имеет ширину 3,54 м, 3,70 метра и 3,73 метра соответственно), и авиакомпании-заказчики могут ставить более просторные кресла или увеличить величину прохода. При демонстрации МС-21 на авиасалоне МАКС-2019 в Жуковском в проходе специально поставили стандартную тележку, чтобы посетители могли убедиться в том, что вполне могут с ней разойтись.


Компьютерная модель компоновки салона МС-21. Фото: корпорация «Иркут»

Большая ширина салона позволит авиакомпаниям варьировать компоновку, например, ставить более широкие кресла: в них можно менять позу, что компенсирует ограничение пространства между рядами.

Конструкторы салона постарались использовать возможность и для решения другой проблемы пассажиров — размещения ручной клади. Размеры верхних полок позволяют не укладывать стандартные чемоданы «кабинного размера», а ставить их вертикально. Так что есть место для ручной клади каждого пассажира, а не для троих из четверых. У Airbus A320 такие полки сейчас доступны как опция, а Boeing 737 в принципе не может быть оснащён подобными из-за недостатка места.

Ещё одна авиатенденция — стремиться к более комфортному давлению в салоне. Раньше минимальное давление было эквивалентно атмосферному давлению на высоте 2400 метров над уровнем моря. В МС-21 оно соответствует высоте 1800 метров. Как и в самых современных дальнемагистральных Boeing 787, Airbus A380 и A350 и некоторых новых бизнес-джетах. Так пассажиры, особенно дети и люди в возрасте, чувствуют себя комфортнее — меньше вероятность, что заложит уши. Кстати, минимальное давление в салоне достигается только на максимальной высоте полёта. Если самолёт летит ниже, то и давление в салоне выше. А ещё способность создавать на больших высотах комфорт для пассажиров говорит о повышенной прочности конструкции фюзеляжа — он выдерживает больший перепад давлений.

Размеры иллюминаторов также увеличены. А пилотам лучший обзор обеспечивают гнутые стёкла кабины.


Вид из кабины пилотов МС-21. Фото: страница сообщества МС-21 «Магистральный самолёт XXI века» во ВКонтакте

В багажно-грузовом отсеке можно размещать контейнеры — как и в семействе А320. Это важное преимущество перед Boeing 737, который на контейнеры не рассчитан. А ведь они обеспечивают более быструю загрузку и разгрузку — то есть ускоряют оборот самолёта, что важно авиакомпаниям. Пассажиры тоже в выигрыше — сохранность багажа повышается.

Так когда?


Сборка МС-21, цех корпорации «Иркут». Фото: Объединённая авиасторительная корпорация

Пока сертифицирован только МС-21-300 с американскими двигателями. Он рассчитан на 175 пассажиров, хотя при таких размерах теоретически в нём можно разместить и 211 человек в одноклассной компоновке с максимальной плотностью кресел (шаг 28–29 дюймов, то есть 71,12–73,66 см). Сертификация МС-21-310 с двигателями ПД-14 ожидается в ближайшие месяцы. Скорее всего, он будет сертифицирован на 211 пассажиров.

В ноябре 2022 года компания «Спектр-Авиа» в Ульяновске окрасила в цвета авиакомпании «Россия» самолёт МС-21-300 с бортовым номером 73054. Это один из шести летающих экземпляров МС-21. Всего же группа «Аэрофлот», в которую входит «Россия», должна получить до 2030 года 210 МС-21-310 из 270, заказанных «Иркуту» по комплексной программе развития авиатранспортной отрасли Российской Федерации до 2030 года. Её российское правительство приняло 25 июня 2022 года.


МС-21 в ливрее авиакомпании «Россия» — самолёт будет использоваться для обучения экипажей. Фото: страница Aviation Today во ВКонтакте

Окрашенный в цвета «России» МС-21-300 пока пассажиров возить не будет — его «Иркут» планирует использовать для обучения экипажей авиакомпании. А на регулярные рейсы этот тип не выйдет раньше 2024 года. Тогда и станет ясно, оправдываются ли ожидания конструкторов и заказчиков от новинки.

Предварительные характеристики разных модификаций МС-21

Источник

Авиация и Техника

11.5K постов18.5K подписчиков

Правила сообщества

Правила Пикабу

Автор поста оценил этот комментарий

заминусят, меня конечно... но давайте понимать, все разработки сейчас подымают с 80-х готов, прошлого века (далее почти не велось разработок самолетов) и при этом типа мы делаем все свое (привозим из китая Х2 долларов). Из нашего самолета мс-21 только макет, все остальное только сборка в россии.

раскрыть ветку (1)
28
Автор поста оценил этот комментарий
Ради интереса посмотрите канал skyships. В МС 21 и SSJ new намного больше российского, чем в c919 китайского и в эйрбас французского. Двигатель, планер, крылья, климатическая система и т.д. произведены в РФ
показать ответы
111
Автор поста оценил этот комментарий

И это до санкций, когда можно было получить почти любое оборудование, любые материалы, и любую экспертизу.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
59
Автор поста оценил этот комментарий
Ключевое слово "почти".
Японцы проект своего самолёта вообще закрыли , зарыв от 6 миллиардов долларов. А там двигатель был не японский. И это притом, что им все доступно
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Разрешите доебаться.. но - самолет проекта 1993 года, назвать "Магистральный самолёт XXI века" это сильно упоротым математиком нужно быть

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
В 1993 был только внешний вид и идея. Затем все остальное конструировали на уровне самолёта 21 века. Как у современных одноклассников
1
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно кто у кого украл статью https://habr.com/ru/company/tuturu/blog/705742/

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Это же первоисточник указан внизу поста
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сертификат с ограничениями дается, которые расширять будут. На 310 в конце года он был получен. Тут хотите верьте хотите нет.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да это не я не верю. Я уже и сертификат нашел
https://favt.gov.ru/public/ododoc/КДСТ_FATA-01010A_изд.2.pdf
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

в той статье была еще ссылка на статью про ТУ-214, тоже довольно интересное чтиво

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, я добавлю завтра
17
Автор поста оценил этот комментарий

Контракты, контракты где? (стучит по столу)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, пластик и двигатели - это, конечно, хорошо, но 10-ый пакет санкций от ЕС окончательно остановит поступление авионики в нашу страну. Сделать свою, неглючную, протестированную понадобятся десятилетия, и миллиарды вливаний, а современной инженерной школы сколько-нибудь серьёзной у нас уже нет. Тут самоделками на ардуино не обойдёшься.

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Так а как истребители летают, Ил-96 и другие с российской авионикой?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну создать лучший в мире самолёт и просто самолёт, разница есть.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Приглашаю Вас в пост, где идет сравнение с конкурентами

5
Автор поста оценил этот комментарий

30% композитов - это по массе?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
По массе всего лайнера. Крылья полностью композитные, например
Автор поста оценил этот комментарий

Ил-96, произведено 32 штуки за 30 лет. Ну неплохо так, 1-2 комплекта в год, уж как-то доставали.


Что там в истребителях - не совсем понятно. У военных аппаратов совсем другие допуски в плане надёжности и часам налёта. Им не надо по 8-12 часов в день в воздухе находиться и сотни жизни перевозить.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Время покажет, я буду с интересом наблюдать за тем, как решат эту задачу
Автор поста оценил этот комментарий
Вот реально читаешь - и такое впечатление, что это будет безопасно и красиво. Но потом начинаешь присматриваться... Не, все как обычно:) Сборка самолёта на заводе. Два мужика что-то устанавливают над головой, поднятыми вверх руками, на весу. А ведь каждый знает - такой способ самый лёгкий, безопасный и качественный, верно?

Так что летайте, недорогие россияне, летайте. Ничего страшного, что безопаснее ездить даже на ВАЗах без подушек и АБС, зато аналоговнет :)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот ничем от сборки Боинга или эйрбас не отличается)))
0
Автор поста оценил этот комментарий

По статье тоже не понял, но похоже речь идёт только про крыло

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Крыло полностью композитное.
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем. Что я понял: ПД-14 возможно будет не уступать современным аналогам. Аэродинамика у ПД-14 на 6% эффективнее конкурентов. А вот, что с обслугой, не понятно. Боинг и аирбас имеют развитию инфраструктуру обслуживания, как будет у  МС-21 пока не понятно. Те фактически ответов нет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В РФ она есть. А самолёты эти сейчас обслуживаться в РФ будут
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Только нам ее никто не продаст. Торговать с рф в нарушение санкций какой нибудь условный роквелл не будет. А на рынке в Шанхае такие штуки не продают.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А тогда как они самолёты целиком продавать будет? Там тот же роквэлл
9
Автор поста оценил этот комментарий

А где новости? Сертификация сейчас остановилась на неопределенный период, в связи с неготовностью двигателя.

И когда ПД-14 полностью допилят и пустят в полномасштабное производство (а не по 10 в год, как сейчас) - не знает никто.

Есть слухи, что всех двигателистов кидают на выполнение оборонзаказа, поэтому будущее МС-21 вообще покрыто мраком

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот пишут, что сертификат получили

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не думаю, ляпнул он

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

О китайско-российском самолете

Может CR929 имел ввиду

1
Автор поста оценил этот комментарий

пд-14 хороший по сравнению с аналогами?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Плюс минус такой же иначе бы заявленные характеристики самолёта были бы другие
3
Автор поста оценил этот комментарий

Самолет то хороший но в нем достаточно импорных комплектующих, например электроника. Теперь ее не поставляют а своей нет. Обещают импортные запчасти заместить к концу 24 года, но это крайне мало верояно. Так что самотелов в ближайшие годы не будет.

Можео надеяться только на то что китайцы свой аналог мс-21 поставлять будут.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Проще тогда у них эту электронику и закупать. В китайском с919 как раз вся электроника иностранная
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это сертификат двигателя и крыла, но не самолёта целиком.

Один из этапов.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот же сертификат. Указан пд 14 и российское крыло.
https://favt.gov.ru/public/ododoc/КДСТ_FATA-01010A_изд.2.pdf

Переиздание 28 декабря 2022 года. Сертификат у Мс-21-310 есть
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот полностью согласен! За Ту-204 следил по новостям в 90-е годы, но так и не увидел его вживую до сих пор. А что мешало производить отечественный самолёт, пусть он немного и запоздал?

Он хотя бы летал, окупал себя и исследования. Но нет! Мы сделаем ещё более крутой и всех обгоним! Вот и сколько лет уже обгоняем? А про то, что у нас крылья и двигатели более менее нормальные, а электроника отстала, ещё лет тридцать назад было понятно. В итоге пока догоняем по электронике, нас что раз обгонят по крыльям!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В рамках контрактов в 2023-2025 годах «Аэрофлот» получит 63 лайнера, в том числе 18 самолетов МС-21, 34 самолета SSJ-NEW и 11 самолетов Ту-214

ТУ-214 тоже запустили в производство.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, кто ,или чем будут оснащаться самолёты (стекла.кабина),там ведь вроде роквел колинз,или сафран стоит,есть Российское?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

https://rostec.ru/news/rostekh-sozdast-novyy-vid-ostekleniya...

Вот новость Ростеха 2019 года

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати вполне себе решение. 200км/ч. Поезда высокоскоростные нам не светят, самолёты летают на мародерстве авиапарка.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет отрасли, пилотов и т.д. проще на старых ил 96 летать
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Грустно, верить в этот пост, и что мы можем что то создать в текущей ситуации, не сумев это сделать до введения санкций

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну нет так нет) будем на бричках
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я не про слова политиков популистов, а к примеру про слова вполне себе министра космонавтики, к примеру Рогозина, где тех же сказок несчётное количество раз в год, но потом)))), главное бюджет освоить (распилить)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У нас такой должности никогда не было. И Севастьянов - лишь один из руководителей одного из предприятий космической отрасли.

Какие сказки были у Рогозина, на которые дали деньги, чтобы пилить?
Вы сначала в воспросах, про которые пишите разберитесь. Не все так у нас и хорошо, но вы пишите просто чушь
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В этом и проблема, что ни станки, ни мощности tsmc ближайшие лет 10-20 нам не светят, а весь этот проект, как почти все за последние 20лет на теме "догоним и перегоним"- банальный распил бабла, а если и будет закончен, будет неконкурентоспособен, с частотой случаев набора отрицательной высоты в разы превышающей зарубежные аналоги.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как он может быть неконкурентоспособен, если у него рынок - вся Россия минимум? А это не мало. У него нет конкурентов, закупки иностранных самолётов запрещены. Деваться некуда, нужен свой самолет
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу же как на луну слетаем, так и мс-21 в производство запустим))))

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В отличии от слов господина Севастьянова в интервью, которые не обрели финансирование в виде госпрограммы, МС 21 имеет и финансирование и производство.

Вы бы ещё слова Жириновского слова про индийский океан вспомнили и скриншотами с ними размахивали)))
в РФ лунная программа с высадкой, заводами на луне была только в интервью Севастьянова. Вот к нему и обращайтесь)))
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Нихерово нас заминусили))) похоже кто то верит в наши двигатели, сделанные на наших станках)))) или в блоки управления этими двигателями из российских смд компонентов. Честно говоря вообще трудно представить хоть одну деталь в самолёте прямо или косвенно не использующую зарубежные технологии

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
От того, что деталь сделана на иностранном станке - она перестает быть российской? Тесла использует японских роботов для сборки, АМД делает процессоры на тайваньской TSMC с голландским оборудованием.
мне дай японский станок и я вообще нихрена не сделаю))) даже в СССР были иностранные станки.

Комментарий выше - это хейт российского, сделанного на любом станке.

Что касается безопасности, то иностранные самолёты падали по разным причинам, в том числе связанном с ошибками в программном обеспечении, написанном на аутсорсе.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не факт. SSJ тому пример, там с обслугой не все гладко.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Зарубежом. В РФ сейчас они летают очень часто.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

С каким двигателем получен сертификат? В статье не очень понятно.. И в статье нет сравнения по стоимости эксплуатации с конкурентами. Не совсем понимаю, что вы хотите сказать этими ссылками.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Посмотрите этот ролик, тут есть ответы на Ваши вопросы
Предпросмотр
YouTube12:14
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Самолёт сейчас сертифицирован и в виде 21-300 и в виде 21-310. Далее сейчас будет идти работа по импортозамещению. Увы замещать есть чего и много. И там снова придется многое делать с нуля. Начнем с того, что "Друзья" прокинули с очень большим количеством комплектующих от которых надо уходить к нашим аналогам (если таковые есть, что далеко не всегда отвечает реалиям).

МС-21-200, возможен, но скорее всего будет зарублен (если уже не) в пользу длинного супержета, дабы не плодить конкуренцию внутри ИРКУТа. Так что говорить в перспективе можно о МС-21-400, но там проблема с двигателями. Пермское КБ сейчас карпеет над 35 и возникшей, как черт из табакерки 8 (Хотя по ней также работает и рыбинск, который делал КНД и ТНД для сам-146).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
#comment_265182145
тут пишут, что не сертифицирован
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"хейт российского"))) хейтить то что мертво так себе занятие.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Смешно))) учитывая то, что мы в посте с самолётом с российскими двигателями, планером, крыльями и т.д.
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

А где новости? Сертификация сейчас остановилась на неопределенный период, в связи с неготовностью двигателя.

И когда ПД-14 полностью допилят и пустят в полномасштабное производство (а не по 10 в год, как сейчас) - не знает никто.

Есть слухи, что всех двигателистов кидают на выполнение оборонзаказа, поэтому будущее МС-21 вообще покрыто мраком

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Где новости про остановку сертификации, если самолёт с ПД 14 проходит ее?
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества