Про олимпиады по информатике
Решил вынести отдельным постом ответ на жалобы @NeanderFat. Мне кажется, многие родители могли бы присоединиться к его мнению, и им, возможно, будет интересно узнать, как обстоят дела на самом деле, как относиться к олимпиадам и что делать.
@NeanderFat: Меня убивают эти олимпиады - для школьника она практически нерешаема.
Если на в математике сколько классов столько и возрастных групп, то есть задания дифференцированы и решаемы.
То в информатике по факту возрастных групп всего две - до 7 класса и с 7 по 11. Отличный разброс да?) да ещё и задания будут уровня повышенной сложности из ЕГЭ на программирование. Из года в год в регионе либо 0, либо 1-2 призеров и победителей регионального этапа. На муниципальном уровне 0 и раз в пятилетку 1 уникум, который может решить пару задач.
В итоге регион это наконец осознал и начал целенаправленно отбирать самых лучших и обучать на курсах по олимпиадному программированию, с проживанием, питанием и прочим. Такого нет ни по Если на в математике сколько классов столько и возрастных групп, то есть задания дифференцированы и решаемы.
===================
Мой ответ:
@NeanderFat: Если на в математике сколько классов столько и возрастных групп, то есть задания дифференцированы и решаемы.
На межнаре деления по возрастам нет. В некоторых странах тоже нет. В США, например, возраста всего два: любые возраста (USAMO) и не старше 10 класса (USAJMO). По физике, химии, биологии, информатике возрастов нет. На Китайской математической олимпиаде, Румынских мастерах математики, Европейской физической олимпиаде, Международной олимпиаде по экспериментальной физике классов тоже нет.
@NeanderFat: То в информатике по факту возрастных групп всего две - до 7 класса и с 7 по 11. Отличный разброс да?
Во многих школах программирования не проходят вообще. Где проходят, все равно чаще не изучают алгоритмы и структуры данных, кроме простейших. А где изучают, программа зависит от класса, группы, прихоти преподавателя. Так что нет смысла делить детей на классы. Митричев уже в 12 лет хорошо выступил на регионе, а Короткевич в этом возрасте уже выигрывал межнар, всебелорусскую же взял во 2 классе.
@NeanderFat: Такого нет ни по одному другому предмету.
По математике и физике таким занимаются целые школы. Если 30 лет все физматы просто учили сильной физике и математике, то последние лет 15 десятки ФМШ занимаются целенаправленно тренировкой к олимпиадам. Также действуют внешкольные программы: "Математическая вертикаль", ЦПМ, всякие "Сириусы"... Отлавливают талантливых ребят по всем школам и тренируют.
А тем, кто выигрывает на региональном, местами и на муниципальном этапе, предлагают собраться за государственный счет (бывает и за собственный) в лагеря подготовки, чтобы команда региона хорошо выступила на финале всероса. Причем такое было и раньше, еще в советское время.
===================
@NeanderFat отвечает:
А нафига тогда олимпиада, если она напрочь лишает тысячи детей даже участия в них. Это олимпиады с сетью с огромными ячейками вылавливают китов среди огромного количества рыбы. В итоге сводится к отбору самых подготовленных. Единиц, даже в рамках страны! Потому что часто даже в целом регионе не находится ни одного победителя.
Но на мой взгляд олимпиада это ещё и воспитательная функция, мотивация, проба своих сил. Поэтому задания на них должны быть сложнее тех, что ребёнок должен выполнять по программе, но тем не менее решаемы, нужно чтобы у детей был инструмент в голове.
Ну зачем сбривать всех детей с 5 по 9 класс, чтобы раз в год выловить с 10 гениев на всю страну?! Практически все из которых ученики платных школ?!
Я про школьные и муниципальные этапы ВОШ. Там адекватные задания по всем предметам, подобранные по возрастам, но не по информатике. Всегда ставят тупо один возраст и задания, на которых 7 классник не делает ничего. Из года в год так.
У нас не пытаются воспитывать поколение, а просто выцеживают и ловят готовые кадры - самых лучших. Не делая при этом ничего. Не добавляют часов изучения информатики (по программе 1 час в неделю). Что сделает ребёнок, увидевший такие задания на муниципальном или школьном этапе ВОШ от которых и его учителя будут в прострации? - "нахер мне это всё" и конец мотивации и учёбе в этой области.
Гигантский разрыв между тем что изучают и тем, что спрашивают. Эти задания подходят для 10-11 класса, но не для 7. Хоть в учебники авторы заданий заглядывают или хотя бы в образовательную программу?
========
Мой ответ:
@NeanderFat: А нафига тогда олимпиада, если она напрочь лишает тысячи детей даже участия в них.
Олимпиады устраивали потому, что энтузиастам было интересно их устраивать, а некоторым ученикам - на них ходить. Есть международные олимпиады по лингвистике, астрономии (и еще одна по астрономии и астрофизике), экономике, философии, хотя редко в каких школах мира преподают такие предметы. Уверен, что лингвистику, философию и астрофизику в большинстве школ мира не дают даже как факультатив.
Первая российская олимпиада по информатике прошла еще в СССР. Как думаешь, много в каких школах тогда учили программировать? Проходят всеросы по китайскому и даже итальянскому. Ты слышал хоть об одной российской школе, где преподают итальянский?
Ну зачем сбривать всех детей с 5 по 9 класс,
Раньше олимпиады по большинству предметов проводили класса с 6-8. Олимпиада по русскому проводилась с 5, если не раньше, но у нее не было финала. ВОШ по математике и физике уже давно проводится только с 9 класса: местные этапы есть и для классов младше, но региональный этап - для 9-11 (раньше были и для 7-8 классов).
Теперь считают правильным вылавливать гениев и проводят олимпиады с все младшего возраста (хотя и не доводят их до региона и финала). Появляются местные и частные олимпиады аж с первого класса. Не нравится - не ходи, никто не заставляет.
чтобы раз в год выловить с 10 гениев на всю страну?!
а ты бы хотел, чтобы награждали сотни победителей в каждом районе? Такое тоже есть, называется школьная или районная олимпиада. Можешь сам организовать, в конце концов. Я знаком с людьми, организовавшими олимпиады на собственном энтузиазме, это реально.
Практически все из которых ученики платных школ?!
Это завистливая чушь. Почти все победители олимпиад почти по всем предметам учатся в бесплатных государственных школах. В некоторые из них в организационном смысле легче поступить, чем в наугад взятую обычную школу, в том смысле, что не обязательно жить в том же районе и вставать в очередь еще в апреле, можно поступить даже в августе и не имея прописки в момент подачи заявления. Но туда, конечно, поступают по конкурсу.
У нас не пытаются воспитывать поколение, а просто выцеживают и ловят готовые кадры - самых лучших. Не делая при этом ничего.
Это неправда, и это просто противоречит твоим же словам немного выше. Выцеживать способных - и есть этап воспитания. Их выцеживают и учат. К сожалению, само обучение из-за привязки финансирования к рейтингу школ, а рейтинга - к олимпиадам, последние десятилетия стало слишком заточенным на олимпиады.
У нас
Если б вы знали, как это устроено в других странах, не жаловались бы на "у нас". В России и некоторых других странах сделано так. Вам это не нравится. Но в большинстве стран не сделано никак. Детей не выцеживают и не учат. Если родитель имеет амбиции насчет ребенка, случайно знает об олимпиадах и готов заниматься или найти репетитора, кружки, или если случайно учитель оказался энтузиастом олимпиад (а большинство ничего про олимпиады не знают) - повезло, иначе ребенка проглядят.
Не добавляют часов изучения информатики (по программе 1 час в неделю).
У меня информатики было два часа в неделю в 10-11 классах, 1 час в неделю в 8 классе и вообще, по-моему, не было в 9. Причем большинство занятий проходило на доске и в тетради. Это не помешало учителю впихнуть в нас алгоритмы Крускала, выхода из лабиринта, пирамидальной сортировки и прочего разного.
В вашей школе нельзя такого сделать, потому что ваш ребенок - единственный потенциально заинтересованный ученик, а учителя сами некомпетентны? Что поделаешь. Во-первых, вы всегда можете поискать конкурсную школу с упором на информатику или хотя бы физмат.
Во-вторых, вам просто не повезло. Знаете, как выглядел муниципальный этап году этак в 1997? Там были задачи, на некоторые из которых ответ можно было дать в уме, просто не очень сложная математика. Можно было получить грамоту уже за то, что способен решать такие задачи, а если и правда немного программируешь - то и первое место. Потому что средний уровень был очень низким.
А году в 2002 ситуация была уже совершенно иной. Без базовых знаний по алгоритмам и структурам данных делать на олимпиаде выше школьного уровня было нечего. Потому что многие конкуренты уже подтянули навыки. Так вот, от вашего ребенка требуют слишком много именно потому, что сейчас в стране есть не десятки гениев, а многие тысячи его сверстников, кого в школе научили решать такие задачи. Ваша школа не такая, но в среднем по стране такие школы уже не редкость.
Гигантский разрыв между тем что изучают и тем, что спрашивают. Эти задания подходят для 10-11 класса, но не для 7. Хоть в учебники авторы заданий заглядывают или хотя бы в образовательную программу?
По математике, физике, биологии и пр. - да.
По информатике - конечно нет. Исторически сложилось, что под названием "олимпиада по информатике" проходит олимпиада по спортивному алгоритмическому программированию. Если в большинстве школ в 7 классе нет алгоритмики, что поделаешь. Когда олимпиаду начинали, алгоритмики не было в 99,9% школ даже в старших классах, даже в большинстве технических вузов.