Почему жаловаться царю совершенно бесполезно⁠⁠

Ты привёл Амурский газохимический комплекс как пример "инвестиций олигархов". Отлично, разберём именно его.

Амурский ГХК (совместный проект Газпрома и Сибура):

Общая стоимость проекта — порядка 850–900 млрд рублей.

Строительство начали в 2018–2019 годах.

Изначально запуск планировали на 2024 год, потом перенесли на 2025, потом на 2026–2027.

По состоянию на май 2026 года объект всё ещё находится в активной фазе строительства, хотя уже прошёл отметку "несколько лет строим".

Кто финансирует? Не только "олигархи из своего кармана". Значительную часть средств дают государственные кредиты, гарантии и льготы. Газпром и Сибур получают преференции именно потому, что проект объявлен "национальным".

Теперь главное. Даже если проект когда-нибудь запустят, это не меняет общей картины. Монополии действительно вкладывают деньги, но куда и как они это делают — вот в чём вопрос.

Реальная картина капвложений монополий (2025–2026):

Газпром в последние годы резко сократил инвестиции в новые месторождения и переработку. Большая часть капвложений идёт на поддержание старых активов и экспортную инфраструктуру.

Сибур (который участвует в АГХК) тоже значительную часть средств тратит на проекты, где государство даёт льготы и гарантии.

При этом монополии продолжают получать огромную внутреннюю ренту: регулируемые тарифы, высокие цены на сырьё внутри страны и маржу от банков (Сбер).

То есть схема работает так: государство даёт льготы и кредиты → монополия строит большой проект (часто с задержками) → внутри страны продолжает качать ренту с населения и бизнеса.

И да, Северсталь, Сбер, Роснефть и другие тоже инвестируют. Но когда ты смотришь на общую картину, становится видно: основная цель этих инвестиций — не развитие всей экономики, а увеличение собственного влияния и сохранение контроля над рентными потоками.

Поэтому когда ты говоришь "они инвестируют", это правда. Но когда я говорю, что система заточена под ренту, это тоже правда.

Два этих факта спокойно уживаются друг с другом. Просто инвестиции монополий идут в первую очередь в те проекты, которые укрепляют их положение, а не в ту самую "высокую переработку" и диверсификацию, о которой все говорят уже 15 лет.

Вот и вся механика

Сбер лишь формально государственный, но при этом показывает рекордные прибыли и раздаёт кредиты под 20+ %.

Газпром "стоит как 10 лет назад" и не платит дивиденды? Зато внутри страны он продолжает качать ренту через тарифы, которые мы с тобой оплачиваем в платежках за газ и тепло (вспомни, сколько стоит подключение газа к жилому дому)

Вот в этом и весь фокус.

Да, санкции кому-то из олигархов и правда попортили жизнь. Но система, которая защищает их интересы за наш счёт, никуда не делась. Монополии продолжают качать ренту внутри страны, а власть продолжает их прикрывать.

Поэтому когда ты говоришь "они тоже пострадали", это напоминает крокодильи слёзы.

Я не понял, тебе нужен расчет кто сколько ворует? хаахах иди и спроси, ахахах

Давай по делу. Ты спросил именно сколько сейчас вкладывают в Амурский газохимический комплекс, а не сколько стоил проект в 2018 году. Хорошо, отвечаю именно на твой вопрос.

Амурский ГХК (Газпром + Сибур)

Общая объявленная стоимость проекта — порядка 850–950 млрд рублей.

По состоянию на 2025–2026 годы строительство продолжается уже 7-й год.

Изначально запуск планировали на 2024 год. Потом перенесли на 2025, потом на 2026, сейчас реальные сроки — 2027–2028 годы (по последним заявлениям Сибура и Газпрома).

Сколько реально вкладывают сейчас?

По данным отчётности и заявлениям компаний:

В 2024–2025 годах на проект было направлено около 150–170 млрд рублей капитальных вложений (в основном от Газпрома и Сибура).

Значительная часть этих средств — не чистые деньги акционеров, а льготные кредиты ВЭБ.РФ, государственные гарантии, налоговые льготы и преференции по национальному проекту.

То есть даже при огромных номинальных инвестициях существенная доля риска и финансирования лежит на государстве (читай — на налогоплательщиках).

Главное:

Да, деньги в проект вкладывают. Большие. Но это не меняет общей картины. Монополии инвестируют в первую очередь в те проекты, где им дают максимальные преференции и защиту от конкуренции. При этом внутри страны они продолжают качать ренту через тарифы и цены на сырьё.

Поэтому когда ты говоришь "они инвестируют", это правда. Но когда я говорю, что система заточена под ренту, а не под развитие всей экономики — это тоже правда. Эти два факта спокойно сосуществуют.

Проект АГХК — яркий пример того, как работает модель: государство даёт льготы и гарантии → монополия строит большой объект (с отставанием по срокам) → внутри страны продолжает выкачивать деньги из населения и бизнеса через тарифы и цены.

Так что да, вкладывают. Вопрос только — за чей счёт и в чьих интересах в конечном итоге.

Отличный вопрос, давай разберёмся по-честному и с цифрами.

Когда я писал, что в России коэффициент Джини по богатству равен 0,82, я имел в виду именно Wealth Gini (неравенство накопленного богатства: активы минус долги).

Это не тот коэффициент Джини, который публикует Росстат по доходам.

Разница важная:

Income Gini (коэффициент Джини по доходам) — показывает неравенство текущих доходов населения. По данным Росстата за 2025 год (по новой методике) он составляет 0,375.

Wealth Gini (коэффициент Джини по богатству) — показывает, насколько неравномерно распределены накопленные активы (недвижимость, акции, депозиты, бизнес и т.д.). По данным UBS Global Wealth Report 2025 для России он равен 0,82.

Именно Wealth Gini и показывает реальную картину концентрации богатства: топ-1 % россиян владеет 47–48 % всего личного богатства страны.

Это один из самых высоких показателей в мире (Россия находится в одной группе с Бразилией и ЮАР). Для сравнения: в США Wealth Gini примерно 0,74–0,75, в Германии — около 0,76.

Источники:

UBS Global Wealth Report 2025 — официальный отчёт по мировому богатству.

World Inequality Database (WID.world) — подтверждает крайне высокую концентрацию богатства у топ-1 % в России.

Так что когда кто-то говорит "у нас Джини 0,375" — это правда, но только по доходам. Когда я говорю 0,82 — это по реальному богатству, которое и определяет, кто на самом деле контролирует экономику.

Вот поэтому и возникает ощущение, что "всё нормально". Люди смотрят на один показатель (доходы), а реальная власть и деньги давно сосредоточены в руках очень небольшой группы.

Подробнее, что тебя не устраивает?

Хороший вопрос.

Я не предлагаю "на хер олигархов" и давайте всё под государственный контроль. Потому что если просто отдать всё чиновнику, которому "насрать", то мы получим тот же самый рентный механизм, только с другой вывеской.

Проблема не в том, кто владеет, а в том, что власть и монополии уже срослись в один организм. Чиновнику "насрать" именно потому, что система заточена под качание ренты, а не под развитие.

Реалистичный путь без революции и без возврата в СССР — это то, о чём говорят Глазьев и Делягин:

Жёстко регулировать тарифы естественных монополий.

Перестать давать им безусловные льготы и иммунитет.

Ввести целевое кредитование реального сектора под низкий процент (а не 20+%).

Я от себя предлагаю основные усилия направить на роботизацию производств.

Почему мы всегда в Ж и как это решить. Объясняю наглядно заводчанам

Заставить монополии инвестировать в производство и высокую переработку, а не только в свои карманы.

Короче: не "отдать всё государству", а заставить государство быть выше монополий и работать на страну, а не на ренту.

Пока система остаётся рентной, не важно — олигарх или чиновник будет сидеть сверху. Результат будет один и тот же.

Брат, бритва Оккама как раз и придумана для того, чтобы не придумывать сложные связи там, где всё объясняется одной простой и неудобной конструкцией.

Система заточена под ренту. Власть и монополии — это один организм. Это не "все плохие". Это просто самая экономная версия реальности.

А когда начинаешь искать "сложные связи", чтобы оправдать очевидное — это уже не бритва, это попытка отрастить бороду Оккама.

Конечно, всё из-за олигархов. Хахах!

Они так сильно пострадали, что их яхты пришлось перегнать в Турцию, а деньги — на Кипр. Просто трагедия.

При этом Сбер показывает рекордные прибыли, а "регулируемые" тарифы Газпрома никто не отменял.

Бедные-бедные олигархи. Прям сердце кровью обливается.

Механизм простой и изящный:

Владелец публичной компании не ждёт дивидендов, как обычный миноритарий. Он зарабатывает другими, более элегантными способами:

огромные зарплаты, бонусы себе и своей команде;

займы и кредиты от собственной компании на развитие бизнеса;

продажу продукции по завышенным ценам своим же фирмам-прокладкам;

опционы, служебные самолёты, яхты для деловых переговоров, шлюхи и прочие приятные мелочи.

Да, олигархи трудятся больше всех! Ничета там работягам-пикабушникам-лентяям! хахах

Мордашов под санкциями умудряется продавать сталь на внутреннем рынке по таким ценам, что обычные заводы и стройки стонут, а Северсталь спокойно кладёт прибыль себе в карман. Потому что внутри страны у них фактически монопольное положение и защищённый рынок.

Вот это и есть вся суть нашей модели: одним олигархам "охеренно", потому что система продолжает качать ренту за наш счёт, а всем остальным — держитесь, ребята, это временно.

Санкции ударили по яхтам и виллам за границей, но внутри страны монополии продолжают жить лучше всех.

Ты нашёл, кто владеет акциями UBS Group AG. Молодец. А теперь найди, где BlackRock или Vanguard лично редактировали цифры по Wealth Gini России и заставили написать 0,82.

Не получается?

Потому что данные и владение акциями — это разные вещи. Иначе любой отчёт McKinsey, PwC или Bloomberg можно было бы отметать по тому же принципу: «А вы знаете, кто там акционеры?»

Кстати, по твоей логике можно и дальше идти:

В США Wealth Gini тоже высокий.

В Швеции и Швейцарии он ниже, потому что там сильная система перераспределения через налоги и социальные программы.

А в России Wealth Gini 0,82 — это именно концентрация накопленного богатства, а не текущих доходов. И да, мы здесь в одной компании с Бразилией и ЮАР. Это не мнение BlackRock. Это статистика.

Так что давай не будем уходить в теорию заговора акционеров, а останемся в фактах. Факты довольно простые и неудобные: 0,0001 % населения контролируют почти половину всего богатства страны. И это не "нормальное рыночное неравенство", как в Швеции или Швейцарии.

Это наша реальность

во что бывает с мамкиными экономистами, которые даже не читали учебника по экономике. Активы, естественно, просто так лежат, это же АКТИВЫ... Бан за глупость, не могу больше терпеть.

И сколько даст сдача квартиры ? А теперь помножь эту сумму на миллион.

Круто, план железный.

Только маленькое уточнение:

Северсталь уже два года подряд не платит дивиденды. Вообще. Совет директоров официально отказался.

Сбер дивиденды платит, но основная маржа и сверхприбыль уходит не тебе с твоими десятью акциями, а государству и крупным акционерам.

Ты, конечно, можешь получить свои жалкие 0,003 % от общей ренты. Поздравляю.

А вся система при этом продолжит работать так, чтобы основная масса денег стекалась наверх, а не вниз. Поэтому когда ты говоришь "я просто куплю акции и буду деньги получать", это звучит примерно как "я просто куплю билет в лотерею и разбогатею".

Можно. Но это капля в море.

Вот в этом и вся суть нашей модели.

Да, я смотрел отчёты. И не один.

За 2025 год у «Северстали» чистая прибыль составила 31,9 млрд рублей (падение на 79 % к 2024 году, но всё равно не ноль). EBITDA — 137,6 млрд рублей.

Дивиденды действительно не платят — это факт. Совет директоров уже официально отказался от выплат за 4 квартал 2025 и, судя по всему, за весь 2026 год тоже.

Но вот в чём соль:

Пока компания "страдает" и "не платит дивиденды", её основной владелец Алексей Мордашов уверенно занимает первое место в российском списке Forbes и увеличивает своё состояние. Санкции забрали яхты и виллы за границей, но внутри России рента продолжает течь. Компания спокойно работает на защищённом внутреннем рынке, поднимает цены и получает господдержку.

Так что да, формально "прибыли нет" в смысле дивидендов. А по факту — рента никуда не делась. Просто она теперь идёт не акционерам в виде дивидендов, а остаётся внутри системы и в кармане основного бенефициара.

Классика нашей модели: компания может плохо работать для миноритариев и рынка, но отлично работать для главного олигарха.

.

В точку.

Северсталь для него — это не завод и не производство, а просто инструмент для выкачивания денег. И инструмент работает отлично. До СВО он даже не был первым в российском Forbes, а сейчас идёт с огромным отрывом. Как и многие другие "побеждённые" олигархи, которые якобы "пострадали".

Санкции забрали яхты и виллы за границей, но внутри страны рента продолжает литься рекой, и кошельки совета директоров только толстеют.

А нам при этом продолжают рассказывать, какие они все бедные и несчастные.

Классика жанра.

Настоящий посыл статьи такой:

В России власть видит экономику как естественное и правильное господство монополий. Монополии для неё — это не проблема, которую надо решать, а основа системы. Поэтому их не ограничивают, а защищают, кормят тарифами, льготами и иммунитетом. Петрушка пярмо так недавно и сказал: доходы от растущих цен на нефть передавайте банкам

В США с 1890 года (закон Шермана) монополию хотя бы признают проблемой и периодически пытаются держать в узде. Пример: Google и Amazon сейчас регулярно таскают по судам.

А у нас монополия — это не рыночный провал, а политический успех. Власть и крупнейшие корпорации давно стали одним организмом. Именно поэтому жаловаться царю бессмысленно — он не над системой, он внутри неё и является её частью.

Вот и весь смысл. Никакого СССР. Просто констатация того, как у нас на самом деле устроена экономика.

Ох, ну слава богу, наконец-то просветили!

Значит, когда 155 миллиардеров владеют акциями и активами на 696,5 миллиардов долларов — это не их личное богатство, а просто "оценочная стоимость заводов".

А когда обычный человек имеет на вкладе 300–500 тысяч рублей — это уже его личное богатство.

Гениально. Просто шедевр финансовой философии.

То есть по-твоей логике Мордашов, Фридман, Потанин и остальные — это не олигархи, а такие скромные смотрители заводов и поездов. Они как бы владеют, но при этом деньги как бы "не их". Это просто "оценка активов". А то, что эти "оценки" позволяют им жить на яхтах, в Лондоне и Дубае — так это чистая случайность.

Брат, ты или из страны невученных уроков, или серьёзно пытаешься сказать, что когда 155 человек контролируют богатство, превышающее все вклады 146 миллионов россиян, то это нормально, потому что "акции нельзя быстро продать за кэш"?

Когда ты начинаешь выдумывать "это не их богатство, это просто оценка", чтобы защитить систему, в которой 0,0001 % населения контролирует почти половину всего богатства страны — это уже не популизм. Это интеллектуальное обслуживание рентной модели.

Так что спасибо за разъяснение. Теперь всё стало кристально ясно.

Давай не будем путать тёплое с мягким.

В большинстве стран топ-1 % владеет большой долей богатства — это факт. А в России топ-1 % владеет 47–48 % всего личного богатства, и это один из самых высоких показателей в мире (Wealth Gini примерно 0,82).

Главное отличие даже не в цифрах, а в модели экономики.

В США и Европе монополии — это проблема, которую хотя бы иногда пытаются решать (закон Шермана с 1890 года, разборы Google, Amazon и т.д.). У нас же монополии — это основа системы. Власть и крупнейшие корпорации срослись в один организм, который защищает ренту, а не конкуренцию.

Поэтому когда ты говоришь "везде так", ты сравниваешь обычное неравенство рынка с рентным олигархатом, где монополии не просто богаты, а ещё и пишут правила игры под себя.

Это две разные лиги, брат

Брат, ты серьёзно?

Я написал:

155 миллиардеров владеют большим капиталом, чем все банковские вклады 146 миллионов россиян вместе взятых.

А ты мне отвечаешь: "Ну заводы и поезда стоят дороже депозитов, это нормально".

Ты сравниваешь личное богатство 155 человек с вкладами всего населения страны и говоришь, что это "абсолютно нормально".

Это не "активы всегда стоят больше денег". Это экстремальная концентрация богатства в руках крошечной группы людей. Один из самых высоких показателей в мире.

Когда 155 человек имеют больше, чем все депозиты 146 миллионов — это уже не «экономика», это рентный олигархат. И да, в такой системе «нормально» только для тех, кто наверху.

Так что да, с головой у меня всё в порядке. А вот с пониманием разницы между "нормальным неравенством" и олигархической моделью — у тебя, похоже, проблемы