Почему нужно вакцинироваться, а ГМО — безвредно, объяснил биоинформатик Михаил Гельфанд
Выжимка нового выпуска подкаста Соколовского
Про гостя
Михаил Сергеевич Гельфанд — российский биоинформатик, доктор биологических наук, который занимается вопросами изучения эволюции генома. В подкасте Гельфанд прокомментировал отказ от вакцинации и употребления ГМО, а также ответил на вопросы об иммунной системе.
Что такое иммунитет с научной точки зрения
Биоинформатик отмечает, что иммунитет, с точки зрения эволюции, делится на две категории:
Во-первых, иммунитет — это подстройка системы адаптивного иммунитета под новый фактор, который появился: например, под новый вирус. Это быстрая эволюция, которая происходит внутри каждого человека и не наследуется.
Во-вторых, это наследуемые изменения — то, что у ребенка будет от мамы с папой: может случиться мутация в ряду наследуемых геномов. Это ДНК, которые непрерывно наследуются через поколение. Там гены меняются медленно, но можно смотреть их изменения на больших временных отрезках.
Откуда берутся аутоиммунные заболевания
Сейчас активно обсуждаются аутоиммунные заболевания, которые проявляются, как последствие слишком высокой активности иммунной системы организма относительно его же собственных клеток. Биоинформатик объяснил это явление простыми словами:
Аутоиммунное заболевание — это когда в организме появляется клон лимфоцитов, который на какой-то собственный белок начинает реагировать как на внешний. Есть целая система убивания тех клонов, которые реагируют на собственные белки в организме. Когда генерируются эти случайные исходные лимфоциты, то вполне может оказаться такой, который будет реагировать на собственные белки. Их специально отбраковывают.
Почему ангина провоцирует ревматизм?
При ревматизме те лимфоциты, которые натренировались на стрептококки, узнали какой-то из белков в сердце и начали атаковать дальше. Аутоиммунные заболевания — это пробой в системе отбраковки лейкоцитов, которые могли бы атаковать собственные клетки.
Как укрепить иммунную систему своего ребенка
Многие родители боятся развития у своего ребенка аллергии, которая тоже является гипер реакцией организма, только на что-то внешнее. Михаил Сергеевич отмечает, что на развитие аллергии во многом влияет изменение гигиенических привычек современных людей: в северном полушарии большинство живет в чистоте, но из-за этого иммунная система не тренируется.
Известная вещь: наличие домашней кошки или собаки сильно способствует тому, чтобы у ребенка не возникли аллергии к подростковому возрасту. Есть универсальный биологический принцип: если система не загружена — она начинается заниматься ерундой. Система признана опознавать чужих, но она начинает опознавать своих.
Почему антиваксеры не правы
Сейчас очень популярна тема отказа от вакцинации. Есть большая идея: то, что колят, нам не нужно, оно, наоборот, нас убивает. Мнение биоинформатика о вакцине такое:
Во-первых, оно нам нужно. Если вы не хотите болеть оспой, нужно было прививаться от оспы. Сейчас от неё прививаться не надо, потому что оспа в мире уничтожена благодаря вакцине. Отлично можно было бы избавиться от полиомиелита, если бы не вера некоторых людей, что прививки от полиомиелита снижают мужскую силу. Регионы, в которых сохраняется полиомиелитное антиваксерство, — Пакистан, Африка — источник заражений, потому что оттуда это распространяется по всему миру. Прививки работают — это показано.
Да, действительно, от вакцин бывают осложнения, но они страшно редкие — вероятность того, что у вас будут серьезные осложнения от вакцинирования куда меньше, чем вероятность, что вы помрете от того, что вы заболеете этой болезнью.
Социальные психологи отмечают, что человек чисто эмоционально ошибку неделания воспринимает мягче, чем ошибку делания. Если я привила ребенка, а он заболел, то все: я не мать а злыдня. Фатальное действие воспринимается гораздо острее, чем фатальное бездействие.
Но как, прививаясь, быть уверенным, что вакцины не окажут плохое влияние на нас, когда нам будет 60 или 70?
Для того, чтобы вам стало 60 и 70 надо не умереть, когда вам 15 или 3. Второе — большинство вакцин начали делать не сейчас, а очень давно, и мы знаем как они повлияют. Третье — изменение иммунитета под влиянием вакцин моментальные и не наследуются — это никак не повлияет на наших внуков.
ГМО — вредно или нет
ГМО — такая же спорная тема, как вакцины. Биоинформатик ответил, стоит ли верить надписи «БЕЗ ГМО» на продуктах и может ли генетически модифицированный организм как-то повлиять на нас:
Конечно может. Если вы в помидор подсадите гены бледной поганки, то у вас будет ядовитый помидор. Но то, что пишут на пачках в магазинах — это маркетинговый ход. В самой по себе генной модификации никаких ужасов не появляется.
Чтобы объяснить, в чем польза ГМО, Гельфанд привел любимый пример российского биолога и научного журналиста Саши Панчина, который заключается в том, что в классической селекции оказался картофель с большим содержанием соланина в клубнях. Такой картофель был немного ядовитый, но никому не приходило в голову, что такое может быть с классической селекцией, поэтому картофель поступил в культуру, а народ начал травиться.
Примером того, что может быть из-за ГМО реально, станут аллергические реакции. Например, у человека была аллергия на бразильский орех, а его ген подсадили в сою — она становится аллергенной для человека, у которого аллергия на бразильский орех.
Нет разницы между генной инженерией и классической селекцией. Классическая селекция — вещь гораздо более страшная, потому что начиная с середины прошлого века семена обрабатывают или облучают химическим мутагеном, в них происходит много неконтролируемых изменений.
Истории про дальнодействие — фуфло. Причем фуфло экспериментально — в американском животноводстве ГМО используют, и никакой эпидемии и ужасов у этих коров нет — так и теоретически тоже нет никакого механизма, по которому ГМО могло быть страшно вредно.
Почему все обезьяны не превратились в человека
Напоследок Гельфанд ответил и на самый популярный вопрос, который ему задают: почему, если мы произошли от обезьяны, то все обезьяны еще не превратились в человека?
Какая-то популяция обезьян эволюционировала в человека, потому что они жили в тех условиях, в которых это было эволюционно выгодно. Попыток сделать человека, на самом деле, было довольно много. Не надо думать, что эволюция состоит в том, что все обязательно бросаются в одну сторону. Эволюция — это дерево: какие-то популяции эволюционируют вслед за меняющимися условиями, а другие нет.
Биоинформатик приводит пример изменения условий, которые могли повлиять на эволюцию:
Изменился климат, джунгли сменяются саванной, лиан уже нет, есть открытые пространства и поэтому нужно прямохождение, чтобы видеть, кто тебя пытается съесть. А те популяции, которые остались в джунглях, эволюционировали в шимпанзе. Наш общий предок с шимпанзе вовсе не был таким, как мы сейчас, но и не был таким, как шимпанзе сейчас — то есть шимпанзе тоже эволюционировали. Мы эволюционировали в две стороны.
Вероятность того, что какие-то обезьяны эволюционируют в людей очень маленькая, потому что ниша занята. Нужно, во-первых, сильное давление, должно что-то поменяться, и кроме того жизнь не зарождается сейчас, потому что даже если она зародится, то существующие бактерии её съедят.
Следите за новостями науки в удобном формате — PCR.NEWS. Полезный телеграм-канал федерального научного СМИ для тех, кто хочет получать достоверную информацию об инновациях в биологии, медицине и смежных областях. Все материалы подтверждаются источниками!
О подкасте
С 2019 года в этом подкасте я встречаюсь с людьми, достигшими впечатляющих успехов в своей деятельности.
Среди последних героев — Андрей Кривенко, основатель «ВкусВилл»; Федор Овчинников, основатель «Додо Пицца»; Маргулан Сейсембаев, «Forbes Казахстан №33»; Оскар Хартманн, основатель «KupiVip», Евгений Демин, основатель «SPLAT Global»; Игорь Рыбаков «Forbes «№84»; психолог Андрей Курпатов; комик Нурлан Сабуров и многие другие сильнейшие предприниматели, медийные личности и ученые.
Послушать полную версию выпуска можно здесь: