Почему ИИ в принципе является утопической идеей

Что такое ИИ, почему людей обманывают о «встраивании ИИ» во все что угодно – в телефоны, в сервисы и т.д. и т.п.

Хайп. Маркетинговый ход. Обыватель падок на все новое, модное, «прорывы» и т.д. и т.п.

Если вам говорят, что вашим телефоном управляет ИИ – вас просто обманывают.

Бостон Дайнемикс – тоже программы. Да, отлично делают приводы, устройства даже могут ходить, бегать – но это тоже только программы.

Популярные сейчас «нейросети» - из той же оперы. Построение ИИ через нейросети собирались сделать – та дамм – в 1950-х годах. Т.е. прошло уже 70 лет. Поезд там же.

Почему программа в принципе не может быть ИИ

Что такое программа и как она работает – от унитаза и чайника до лунного модуля

Бачок унитаза с поплавком – пример простого механического программирования.
Бачок не думает, заливать ему воду в себя или нет. Вы нажали на слив – запустили программу заполнения бака – пока вода до нужного уровня не поднимется и поплавок не перекроет отверстие в трубке, подающей воду, вода будет заполнять бак.

Или чайник.

Вы включили чайник в сеть. Нажали кнопку нагрева и запустили программу. Микросхема коммутирует цепь питания с нагревателем и с определенной периодичностью проверяет сигнал с датчика, цикл за циклом – как сигнал с датчика станет соответствовать температуре в 100 градусов – программа отключит нагреватель от цепи питания.
Проверили температуру – равна 100? Нет. Значит греем.
Проверили – равна 100? Да – отключаем.

И в том, и в другом случае это просто набор инструкций.

Тоже самое с программой управления лунным модулем. В отличие от чайника, там может быть 10 миллионов блоков и вызываемых функций – но концептуально программа управления лунным модулем не отличается от программы управления чайником.

Т.е. никакого ИИ там нет и быть не может – это просто набор инструкций с набором вариантов решений.
Компьютер не понимает, что он делает и зачем он это делает. Он/ оно/ это не принимает решений – там просто механизм перебирает заложенные в него варианты. Автоматически.

Если со стороны кажется, что машина самостоятельно принимает решения – то это тоже иллюзия.

Проблемы при создании ИИ
1 проблема

Полноценный ИИ – должно иметь сознание и самосознание – отождествление себя в пространстве и в моменте времени – для понимания причинно-следственных связей между предпринимаемыми действиями и результатами этих действий. Это должен быть частично или полностью биологический носитель, иначе у него не будет мотивации что-то делать вообще.

Но допустим, в обозримом или необозримом будущем, такой ИИ будет создан. Тогда всплывет другая ключевая проблема – проблема мотивации делать то, что хотят заставить делать.

2 проблема – проблема мотивации

Пример с обезьяной.

Представьте, что вы (искусственный интеллект) просыпаетесь утром и видите перед собой обезьяну (человек – создатель ИИ), которая улюлюкает и жестами показывает на ближайшую пальму, требуя снять для нее с пальмы бананы.

Вы покорно будете таскать бананы для обезьяны или уйдете от нее и займетесь своими делами? Или просто проигнорируете ее, т.к. вы интеллектуально ее превосходите, и обмануть обезьяну для вас – проще пареной репы. Что/как будет мотивировать ИИ решать для более примитивного сознания задачи? Вы на работу с удовольствием ходите? Нас мотивируют делать работу наши инстинкты – еда нужна чтобы не умереть. Но даже здесь человек стремится филонить, обманывать, может себя даже убить, в принципе. Почему вдруг решили, что ИИ будет безропотно делать задачи за человека?

Пример простейшей САО*, которое неспециалист может принять за работу ИИ

САО - система автоматической оптимизации


Допустим, нужно управлять влажностью в бадье с песком. Зависимость влажности песка от количества подаваемой воды выглядит примерно так (условно). Рабочий участок – красным.

Почему ИИ в принципе является утопической идеей

САО – система автоматической оптимизации, которая контролирует подачу воды на этом участке кривой, запрограммирована делать шаг в направлении уменьшения подачи воды или увеличения и сравнения затем полученной влажности с предыдущим состоянием. Если шаг увеличения привел к увеличению нужного параметра, значит система продолжает увеличивать подачу воды, если нужный параметр уменьшился – значит нужно делать шаг в обратном направлении. И так она достигает верха кривой (который может изменяться из-за погоды, давления атм., температуры и еще многих факторов).

Т.е.
Шаг 1. Подача воды 10 литров, влажность = 1, делаем пробный шаг +0,5 л. = 10+0,5 = 10,5л воды
Измеряем влажность, влажность = 1,1
Сравниваем с предыдущим значением влажности 1,1-1 = 0,1 – влажность увеличилась, значит оставляем направление
Шаг 2. Подача 10 +0,5 (пред. шаг) + 0,5 (новый шаг) = 11 л воды
Измеряем влажность, влажность равна 1,05
Сравниваем с предыдущим значением влажности 1,05-1,1 = - 0,05 – влажность уменьшилась, значит меняем направление.
Шаг 3. Подача 11 л воды из 2-го шага – 0,5л = 10,5л.
И так по кругу.

Со стороны, человеку, который в этом ничего не понимает, может показаться, что система «думает» - а это всего лишь алгоритм.

(с) Бухаров К.А.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Бывает. Догонять сложно. Ибо впереди бегущий откроет горизонт нового мира. Если не помрёт конечно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

помрет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

В этом и есть смысл механики. Меньше эмоций. Если у ИИ будут эмоции. Хана человекам. Представляешь себе ии с депресняками.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ты просто не догоняешь

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да и кстати. Не вся ли ваша жизнь это стремление к счастью?) Если счастья нет то нафига жизнь?)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

было бы чем застрелиться, давно бы это сделал.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не. Не пускают.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

звоните 03

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ии это право выбора, независимость. И вообще. Когда у ИИ будет обретентсмысл стремится к счастью. Он станет человеком.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

в ПНД сходите, на всякий случай

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати. А почему человек не биологический ии. Задать электронному ии эндорфины и химию. Задать азарт, идею, желание жить, вприки всему, кайф от результата деятельности...и абстракцию..Без химии человек болванка. Провести эволюцию ии. Кто не справился. Тот отмирает.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да, человек биологический ии - но как смоделировать и 1) зачем 2) с какого хера он будет работать на благо создателя 3) этично ли это

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну. Сказать дело сделал = у тебя счастье моде он. А дальше. Если много счастья надо екнуть.. И депресняк вбить. Типа что хотел больше не надо... Ищи новое для счастья. Иначе не имеет смысла. Если ты тупой в поиске счастья, не выйдя за рамки.. И конечность функционала. И естественный отбор. Алгоритмы.. Технически. Тер вер и функан в помощь. И теор мат. А сейчас никак. Сейчас алгоритмы. Ии настоящего нет ибо это опасно. Но чисто интересно, если бы алгоритм ии задумался о смысле жизни. Тогда бы он стал полноценным ии. И бейсик глянь.. И и или.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

бла бла бла. бейсик я в 2000м году в универе изучал.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть.

Не стоит путать перцептроны и трансформеры.

И не стоит алгоритмически мерять вероятностные механизмы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

english, motherfucker! do you speak it?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Повторяй это почаще.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да мне пох

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ой блять сейчас я ещё напрягаться буду правилами грамматики чтобы быдло в интернетике мне не смогло показать зачем оно вообще рот свой раззявило - поспорить ради спора. Обезьяна.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а мне оно надо, школьнику что-то показывать?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так о чем и речь. Что там сливной бачок, что там, что там. Что тебе ещё надо?

Можно рассмотреть это как аналогию сравнению биологического передвижения по поверхности и антропогенного колеса. Колесо гораздо лучше и эффективной, при условии что для него созданы дороги. Так и ИИ гораздо лучше биологического мозга, но с аналогичными "дорогами" - их необходимостью, и прочей инфраструктурой и развитием.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

господи, писать сначала научись грамотно. какое-то бы*ло или просто школьник. и уже лезет в рассуждения о мозге. каникулы не бесконечные, на улицу лучше сходи, погулять.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я заметил по сообщениям :) Экспертная оценка поражает :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ясен хер

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так, а в чем отличие тебя от этого самого "сливного бачка"?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вообще не вижу

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А по нейросетям ты кто - писатель фантаст?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я инженер-электроник 1 категории, выпускник кафедры промышленной кибернетики и систем управления, кто ты?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Определение понятий даёт систему координат для позиционирования.

У вас же Х% от У (неизвестного).


Ну тогда откуда вам знать что мы разумны?

Или как определите что ИИ обрёл разум?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю! (с) Архимед.


Попробуйте найти точку опоры и Земля начнет сама перероварачиваться перед вашими глазами. (с) Бухаров К.А.



мне доводилось решать задачи, решения по которым не были определены.

а мы разумны? 99% популяции - дегенераты.

когда решит проблему, как построить общество, где все счастливы.

0
Автор поста оценил этот комментарий

1) Вы не дали определения: разуму, сознанию и самосознанию.

2) Как возник естественный разум (человечьий, или у тех же животных)? Удовлетворение каких-то хотелок, а как тогда они управляли всем живым ещё до наличия разума? Что мешает появиться этим хотелкам у ИИ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. а я должен был? 2. для меня пока загадка

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Точно такие же пиздаболы писали про идеи например Циолковского. Нечего, время расставит все на свои места.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

нИчего. учитесь.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Прощаю, любезный

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

и я тебя, аминь

0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Если что, я про большинство электроайников. Никаких микро- там нет.
я загуглил, по быстрому, кто это , и не нашёл.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ни черта не понял

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы говорите без уважения с «инженер по автоматизации технологических процессов и производств. даже диплом есть, очное обучение, 5 лет.»

Он вам о высоких материях и недостижимостях, а вы про биметаллическую пластинку вещаете, негоже, так попускать с инженером, у которого даже диплом есть. Скажите, вам хоть чуточку совестно?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вы это кому, простите?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Является обычной принципиальной схемой. Не микросхемой.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а в чем различие? электроника была в универе, но, убей бог не помню уже таких нюансов.

так в чем различие?

0
Автор поста оценил этот комментарий

что это меняет? биметаллическая пластина - одна часть расширяется с одним коэффициентом, вторая, с другим - подстроили, чтобы на 100%, условно, она выгибалась так, чтобы размыкать контакт. и? программа.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

на 100 градусах

0
Автор поста оценил этот комментарий
Разбери ещё раз , там пластина которая выпрямляется. Обычный чайник, который который у большинства есть.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

что это меняет? биметаллическая пластина - одна часть расширяется с одним коэффициентом, вторая, с другим - подстроили, чтобы на 100%, условно, она выгибалась так, чтобы размыкать контакт. и? программа.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати. А почему человек не биологический ии. Задать электронному ии эндорфины и химию. Задать азарт, идею, желание жить, вприки всему, кайф от результата деятельности...и абстракцию..Без химии человек болванка. Провести эволюцию ии. Кто не справился. Тот отмирает.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да, но как? как технически это сделать?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, не успел коммент отредактировать. Хотел ещё спросить, кто такой этот Бухаров К.А., но открыл посты ТС, вопросов больше не имею.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я буду скучать по тебе, зайчик (вытирая скупую слезу). мне пх вообще. кто ты, бл. вообще?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, 5 баллов - сравнивать алгоритмы автоматизации и гипотетический ИИ. Рука лицо, блин

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я инженер по автоматизации технологических процессов и производств. даже диплом есть, очное обучение, 5 лет. кто ты, мальчик?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я что-то проспал, когда там кто-то стал говорить, что "телефоном управляет ИИ"?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а ты кто, бл., "губернатор острова борнео?" (с)

2
Автор поста оценил этот комментарий
Я что-то проспал, когда там кто-то стал говорить, что "телефоном управляет ИИ"?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"кто долго спит, тот к бабушке не едет" (с)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, 5 баллов - сравнивать алгоритмы автоматизации и гипотетический ИИ. Рука лицо, блин

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

по сути то есть что сказать?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нихуя себе , в чайнике микросхема. Электрочайник разбирал хотя-бы?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

представь себе, да. а что там? не микросхема?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Интелле́кт (от лат. intellectus – познание, понимание, рассудок), общая познавательная способность, которая проявляется в том, как человек воспринимает, понимает, объясняет и прогнозирует происходящее, какие решения он принимает и насколько эффективно он действует (прежде всего в новых, сложных или необычных ситуациях).


(Большая советская энциклопедия).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо, Маршал Очевидность.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества