2

Почему Армении выгодна война в Карабахе

Многие в России плохо представляют себе, что происходит на Южном Кавказе, поэтому распространено мнение, что нынешняя война в Нагорном Карабахе выгодна Азербайджану, Турции и даже России, но не Армении. Обострение ситуации списывают на желание Ильхама Алиева, президента Азербайджана, устроить маленькую победоносную войну в условиях экономического кризиса и увеличивающегося недовольства населения.


Однако, если разобраться в вопросе, то становится понятно, почему это не так:

1. Война не будет маленькой. Во-первых, это горные районы. Т.е. сама местность мешает проведению быстрой операции. Во-вторых, за 30 лет оккупации Карабах был очень хорошо укреплён. Поэтому война может растянуться на месяцы, и могут быть большие потери.

2. Сепаратистский регион. В случае победы Азербайджан получает совершенно нелояльное население. Более того, армянские националисты имеют долгий опыт терроризма. Например, они совершили серию взрывов в Москве в 1977 году. Для снижения напряжённости регион придётся заливать деньгами. А денег нет.

3. Возвращение беженцев. В результате погромов азербайджанцев и войны беженцами стало около 350 тыс. человек (из самой Армении бежало ещё 250 тыс.).  Даже возвращение части этого населению в родные места потребует серьёзных денежных вливаний. Кроме того, азербайджанские селения на оккупированных территориях пришли в упадок. Их придётся отстраивать практически с нуля.


Т.е. даже если удастся получить популистский эффект от побед, то он быстро сойдёт на нет, а страна лишь усугубит своё положение. Это, конечно, не значит, что Азербайджан отказался от возврата территорий. Но сейчас явно не самый лучший момент. Только стабилизировав экономику, он сможет начать долгую войну с последующей реинтеграцией территорий.


Часто пишут, что Азербайджан просто марионетка Турции, которая пытается вернуть себе статус великой державы. Но даже если признать столько сильное влияние Турции на Азербайджан, то и тут непонятно зачем начинать войну. Турция уже ведёт две войны (Ливия и Сирия). Сюда надо добавить ещё конфликт в Средиземном море. Причём все они так или иначе связаны с углеводородами и безопасностью. Т.е. имеют вполне прагматические мотивы в отличие от войны в Нагорном Карабахе, которая не только ослабляет позиции на международной арене, т.к. мощное армянское лобби на Западе будет использовать его в антитурецкой пропаганде, но и подрывает экономическую безопасность. Ведь Азербайджан поставляет в Турцию приблизительно до четверти всего газа. Война ставит под удар эти поставки. Поэтому и для Эрдогана начинать конфликт сейчас совершенно не выгодно.


Иногда в качестве зачинщиков указывают Россию. Ей это может быть интересно, чтобы заставить Турцию покупать свой газ и пойти на уступки в Сирии и Ливии. Но зачем начинать новый конфликт, если РФ может прямо испортить жизнь туркам в уже существующих войнах?! К тому же нынешний президент Армении Пашинян прозападный, а не пророссийский политик. И рисковать Нагорным Карабахом по просьбе Путина, очевидно, не будет. Т.е. России эта война не только не нужна, но у неё нет реальных рычагов её начать.


А вот кому она, действительно, выгодна так это Армении. Чтобы понять почему, необходимо разобраться в текущей внутриполитической ситуации. С 1998 по 2018 гг. страной управлял, так называемый, карабахский клан. Оба президента Армении в этот период: Роберт Кочарян и Серж Саргсян были из Нагорного Карабаха. Оба занимали высшие государственные должности в непризнанной Нагорно-Карабахской Республике: Кочарян - президент, Саргсян - министр обороны. Сам клан был пророссийский, т.к. РФ гарантировала безопасность Армении и НКР. Взамен российские олигархи получили жирные куски армянской экономики, а российская армия смогла усилить своё присутствие.


Но российский бизнес не смог поднять экономику Армении. Ситуацию усугубляла блокада со стороны Азербайджана и Турции. К тому же с 2008 осложнились отношения с Грузией из-за российско-грузинского конфликта. Единственным более или менее надёжным каналом остаётся Иран. Несмотря на некоторые взлёты, население продолжало уезжать на заработки в РФ. В итоге в 2018 году в результате массовых протестов к власти пришёл прозападный политик Никол Пашинян. Силы, стоящие за ним, желают переориентации Армении на Европу. Для этого надо выдавить Россию. Но тут есть одна большая проблема - это Карабах.


Во-первых, без России Армения вряд ли удержит Нагорный Карабах и 7 прилегающих районов. Запад считает их частью Азербайджана. И не будет оказывать военную помощь для удержания земель. Во-вторых, если возникнут более или менее реальные перспективы потерять Карабах, то националистическая молодёжь, ведомая карабахским кланом, сметёт Пашиняна. Поэтому для него критически важно решить вопрос, причём результат тут не важен.


Допустим Армения принуждает Азербайджан признать потери. Отлично! Пашинян - герой. Его авторитет будет непререкаем. Тогда можно спокойно выставить РФ, даже если она примет самое активное участие. Повод всегда найдётся: коррупция, очередной инцидент с базой в Гюмри, неэффективность и т.д., и т.п.


А если Армения теряет Карабах? Тоже неплохо! Во-первых, в проигрыше можно обвинить опять же Россию, которая не смогла или не захотела помочь. Зачем нужен такой бесполезный союзник?! Во-вторых, на войне погибнет большое количество националистов. Это сильно ослабит оппозицию. Да, через какое-то время озлобленные ветераны могут поднять бунт. Но к тому, времени Армения уже будет под плотным контролем Запада.


Но и промежуточную ситуацию (потеряна часть оккупированных земель, большие людские и материальные потери) можно использовать для отказа от российского покровительства: не помогли -> будущего у союза с Россией нет -> Азербайджан рано или поздно заберёт земли, надо договариваться через Запад без РФ.


Даже если отбросить сообщения азербайджанской стороны от 27 сентября об обстрелах со стороны армянских ВС, которые стали причиной начала наступления, есть и другое подтверждение, что Армения активно пыталась спровоцировать войну. В июне произошло серьёзное столкновение в Товузском районе Азербайджана (300 км от Нагорного Карабаха), через который проходит газопровод в Турцию. Зачем Азербайджану так рисковать стратегической инфраструктурой и начинать там бои?! А вот Армении для провоцирования конфликта это подходит в самый раз.

0
Автор поста оценил этот комментарий

По ссылкам указано, что в день было несколько десятков обстрелов.

Я повторюсь: по-моему, они врут.
Когда я написал "пояс безопасности", речь шла про НКР, а не про Азербайджан

ну, я вас прекрасно понял. Чтобы кого-то там обстрелять, артиллерия должна выйти из укрепленных районов и подойти очень близко к границе. Соответственно, в случае немедленного наступления, она тут же окажется в руках Азербайджана. Вопрос: где видео задержания обстрельной команды в первый день войны?
Да, денег на войну у Армении нет, но Пашиняну не важна победа. Он будет активно звать на помощь Россию. И когда проиграет в том числе из-за нехватки средств на снабжение армии, обвинит в этом РФ,

обвинит. Вот только народ обвинит в поражении Пашиняна))
Ведь именно при нем началось охлаждение отношений с Россией. Чудесный расклад: Пашинян проигрывает Карабах, помогает России наладить отношения с Азербайджаном и Турцией (несогласие по поводу статуса Карабаха явно нехорошо влияло на это все), еще и сталкивается с населением, которое возлагает вину на поражение на него.
Отличный план. Надежный, как Швейцарские часы.
И что это меняет?

что 26 сентября Азербайджан никто не обстреливал. А он соврал, что обстреливал. А значит, и в остальные дни он врал об обстрелах.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я повторюсь: по-моему, они врут.

На любые факты можно сказать, что это ложь или фальсификация.

Чтобы кого-то там обстрелять, артиллерия должна выйти из укрепленных районов и подойти очень близко к границе.

Гаубица стреляет по навесной траектории. Она может достать цель за 20 км. Этого вполне достаточно, чтобы сидя в укрытии, обстреливать азербайджанские селения.

обвинит. Вот только народ обвинит в поражении Пашиняна))

Во-первых, чтобы не обвинили, Пашинян активно просит Путина о помощи, рассказывает, как всех вырежут, вспоминает ОДКБ. Всё это максимально публично.

Во-вторых, хорошо, Пашиняна заставляют уйти, но Карабаха уже нет. И часть вины обязательно возложат на Россию, ведь она не помогла в столь критический момент. Поэтому дальше никаких проблем с выдавливанием РФ не будет. А это и есть цель.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я привёл список, где каждый день обстреливали. Это и есть непрекращающиеся.

Вы привели список, где азербаджанцы заявляют, что их обстреливали время от времени. Непрекращающиеся - значит вообще постоянные. Каждые десять минут. И, да, это легко заснять на видео.
Во-первых, Нагорный Карабах окружают 7 захваченных азербайджанских районов, которые образуют "пояс безопасности". Там сейчас никто не живёт. Во-вторых, вернули не районы, а пустующие азербайджанские сёла.

Артиллерия прямо из Нагорного Карабаха стреляла? Может, прямо из Степанакерта? ))
В-третьих, чтобы сразу уничтожить армию на границе, надо прямо на границе строить укрепления колоссальных масштабов. На это у Армении просто нет денег.

а воевать у них деньги есть, можно подумать))
Есть видео с уничтожением артиллерии:

это вчерашнее видео. 30 сентября. А где такое же видео от прошлой субботы, когда это все и началось? ))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Каждые десять минут.

По ссылкам указано, что в день было несколько десятков обстрелов.

Артиллерия прямо из Нагорного Карабаха стреляла?

Когда я написал "пояс безопасности", речь шла про НКР, а не про Азербайджан. Эти 7 районов контролируются армянскими ВС. Там расположены их укрепления. Но гражданских там нет.

а воевать у них деньги есть, можно подумать))

Об этом мой пост. Да, денег на войну у Армении нет, но Пашиняну не важна победа. Он будет активно звать на помощь Россию. И когда проиграет в том числе из-за нехватки средств на снабжение армии, обвинит в этом РФ, которая не помогла ни деньгами, ни оружием, не смогла остановить Азербайджан.

А где такое же видео от прошлой субботы, когда это все и началось? ))

И что это меняет?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Остальное можно найти здесь:

Непрекращающиеся - это непрекращающиеся, а не периодические.

Обычно не отвечает. А иногда отвечает. Например, операция "Литой свинец"

Очень здорово, что вы сами привели пример.

Итак.

- Решение о начале широкой военной операции против ХАМАСа в секторе Газа было принято кабинетом министров Израиля ещё 21 декабря.
- 26 декабря на совещании Ольмерта, Барака и Ливни в иерусалимском доме премьер-министра было принято окончательное решение о немедленном начале военной операции.
- 27 декабря 2008 года премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт в эфире телеканала «Аль-Арабия» предупредил ХАМАС о том, что Израиль примет меры в случае продолжения ракетных обстрелов и «не будет сдерживаться в применении силы»
- В субботу 27 декабря в 11 часов 30 минут местного времени был нанесён первый удар ВВС Израиля
- К ночи на 28 декабря танки израильской армии начали сосредоточение на границе Газы
- 3 января в 18:31 (UTC) Израиль начал вторую (наземную) фазу операции «Литой свинец».

Как тут видно, от решения о начале операции до наземной операции прошло почти две недели. То есть, это не просто "ответили на обстрел и случайно захватили весь сектор Газа".

Потому что весь Нагорный Карабах и есть одна большая ловушка.

Не. Там слишком много мирных жителей. Можно было, повторюсь, просто уничтожить армию прямо на условной границе. А тут, внезапно, Армения позволяет захватить немало районов. Кстати, а где эти самые артиллерийские установки, которые обстреливали азербайджанские сёла и армию?

А то уничтожение С-300 показали на видео, а уничтожение тех самых артустановок - нет. Как такое возможно? ) - Или не было никаких артустановок? ))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Непрекращающиеся - это непрекращающиеся, а не периодические.

Я привёл список, где каждый день обстреливали. Это и есть непрекращающиеся. Более того, называть обстрелы с перерывами в несколько дней периодическими очень странно. Это именно что непрекращающиеся.

Как тут видно, от решения о начале операции до наземной операции прошло почти две недели.

Почему отсчёт начался с наземной операции? С чего вдруг авиаподготовка наступления перестала быть частью операции?

Можно было, повторюсь, просто уничтожить армию прямо на условной границе.

Во-первых, Нагорный Карабах окружают 7 захваченных азербайджанских районов, которые образуют "пояс безопасности". Там сейчас никто не живёт. Во-вторых, вернули не районы, а пустующие азербайджанские сёла. В-третьих, чтобы сразу уничтожить армию на границе, надо прямо на границе строить укрепления колоссальных масштабов. На это у Армении просто нет денег. Строить укрепления, используя естественный горный ландшафт местности, гораздо проще и дешевле.

А то уничтожение С-300 показали на видео, а уничтожение тех самых артустановок - нет.

Есть видео с уничтожением артиллерии:
https://mod.gov.az/ru/news/pushki-protivnika-obstrelivayushi...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Непрекращающихся? Сколько суток Армения обстреливала территорию Азербайджана, и почему он не ограничился краткой вылазкой?

Израиль регулярно обстреливают, он обычно не отвечает на это масштабным наступлением. Просто разносит тех, кто обстреливает. Иногда не только их, но обходится без масштабных наступлений.

Почему, если конфликт спровоцировала Армения, войска Азербайджана не оказались в ловушке? Ведь это довольно просто: построить нормальный укрепрайон с тоннелями, засеять все минами в три слоя, и бац - наступающие сначала заязнут, а потом еще и в окружении окажутся.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Непрекращающихся?

25 сентября

https://az.sputniknews.ru/karabakh/20200925/425022830/armeni...

24 сентября

https://az.sputniknews.ru/karabakh/20200924/425013804/armeni...

23 сентября

https://az.sputniknews.ru/karabakh/20200923/425003628/armeni...

22 сентября

https://az.sputniknews.ru/karabakh/20200922/424993790/armeni...

21 сентября

https://az.sputniknews.ru/karabakh/20200921/424982762/armeni...

17 сентября

https://az.sputniknews.ru/karabakh/20200917/424951889/armeni...

11 сентября

https://az.sputniknews.ru/karabakh/20200911/424899339/armeni...

Остальное можно найти здесь:

https://az.sputniknews.ru/tags/civil-structure_obstrel/

Израиль регулярно обстреливают, он обычно не отвечает на это масштабным наступлением.

Обычно не отвечает. А иногда отвечает. Например, операция "Литой свинец"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Литой_свинец»

или Вторая ливанская война:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_ливанская_война

Почему, если конфликт спровоцировала Армения, войска Азербайджана не оказались в ловушке?

Потому что весь Нагорный Карабах и есть одна большая ловушка. Об этом я написал в посте: горная местность + мощная система укреплений. Поэтому азербайджанская армия довольно бодро взяла семь сёл в первый день, когда дело было на более менее равнинной части, и вот уже три дня практически не двигается. Т.к. штурмовать в горной местности укреплённые позиции - это самоубийство. Оборону армянский ВС взламывают артиллерией и дронами. Это совсем не быстро. Плюс скоро начнутся дожди и тяжёлая техника будет увязать.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А какие у Баку отношения с Ираном? Они же тоже там шииты, так?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень сложные.

1. Азербайджан - светское государство. Если говорить о религиозности, то она там где-то средняя между Татарстаном и Северным Кавказом. В городах меньше, в деревне выше. Религия там под плотным контролем спецслужб.

2. Иран - теократия. Им на этническое единство наплевать. Для них важнее религиозное. Поэтому для них светские власти Азербайджана не лучше армянских.

3. Есть шиитские радикалы, которые хотят объединения Ирана и Азербайджана. Тем более, что Республика Азербайджан - это северная часть исторической области Азербайджан, которая была частью Ирана и в 19-м веке была завоёвана Российской Империей. 4. В Иране живёт больше азербайджанцев, чем в самом Азербайджане. Духовный лидер Ирана Али Хаменеи (не путать с Хомейни) - этнический азербайджанец. В самом Иране есть азербайджанские сепаратисты, которые хотят создать единый и независимый Азербайджан.


Поэтому очень сложные отношения. С одной стороны, и хочется дружить, т.к. очень много общего. С другой, вылезает столько противоречий, что опасно, т.к. непонятно, куда это всё выведет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А в Карабахе есть какие нить полезные ископаемые ,или чего там ценого

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, есть:

Согласно экспедиции, проведённой Азербайджаном в советские годы, в Шаумяновском и Кашатагском районах Карабаха имеются следующие запасы руд металлов: золото – 1250 тонн, серебро – 4550 тонн, медь – 1840 тысяч тонн, свинец – 660 тысяч тонн, цинк – 775 тысяч тонн, кобальт – 150 тысяч тонн, хром – 2250 тысяч тонн. Также имеются значительные запасы алюминиевого сырья (до 120 млн. тонн) и железных руд с содержанием железа до 45 – 55%.[2]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Полезные_ископаемые_Нагорного_...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Даже если отбросить сообщения азербайджанской стороны от 27 сентября об обстрелах со стороны армянских ВС, которые стали причиной начала наступления, есть и другое подтверждение

а зачем какое-то другое подтверждение?
Следует уделить внимание казус белли.
Итак, Армения обстреливает азербайджанские села, и... вместо ноты протеста, требования ввести санкции, созыва Совбеза, да даже ответного обстрела - Азербайджан начинает масштабное наступление. Возможно ли начать масштабное наступление без подготовки? - Вряд ли. Россия 8.8.8 понадобилось около суток, чтобы как-то отреагировать. Вывод - Азербайджан напал сам.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, напал сам после непрекращающихся обстрелов своей территории, в том числе и стратегически важных. Т.е. ничего внезапного не было. В прошлые разы нот протеста было уже море. Заявления во все инстанции были уже неоднократно.

Был ли у Азербайджана план наступления? Да, был. Он есть у всех стран и тем более у воюющих. И, кстати, про Россию. В 2008 она проводила учения на Кавказе. т.е. планы тоже были.

Вопрос в другом. Зачем Армения провоцирует соседа, с которым очень напряжённые отношения? Зачем Пашиняну обстреливать Товуз, а через пару месяцев приграничные районы Карабаха?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

:)

1. Айзербаджану не нужна война? Зачем же он периодически устраивал все эти годы провокации на границе, накачивал армию и заводил свою молодежь этой проблемой?

2. Турции не нужна война? зачем же Эрдоган первым высказался за войну и Айзербаджан?

3. Армении нужна война? нет

а вот Пашиняну и его кураторам - как воздух

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Во-первых, провокации за эти годы были с обоих сторон. По последней со стороны Армении в Товузе я даже ссылку дал. Во-вторых, я же прямо написал, что Азербайджан не отказался от идеи возвращения земель. Но именно сейчас ему это не нужно. И даже описал почему
2. Он не высказался за войну. Он высказался в поддержку Азербайджана. Почему он поддерживает Азербайджан? Потому что он союзник. Как минимуму он должен это обозначить, чтобы не было обвинений в предательстве со стороны оппозиции. Ещё по тому, что Армения угрожает экономическим интересам Турции: обстреливала товузский район, где проходит газопровод. Ссылку с пояснением я тоже дал в тексте.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества