885

Ответ на вопрос про звук

Сразу обозначу, что не являюсь истиной в последней инстанции, допускаю, что могу ошибаться и если тут есть годные физики-акустики или какие другие спецы кто тесно связан со звуком, деревом и музыкой, откликайтесь, буду только рад послушать. Век живи - век учись, а помереть хочу обнюхавшись клея за сборкой фортепиано

Дисклеймер написан, ну погнали. Задал тут пикабушник @mrsG интересный вопрос, цитирую:

Давно было видео на ютубе, где мужчина играл на разных роялях одну и ту же мелодию. Рояли (на вскидку) от 1000 до 100000 долларов. И действительно звучание разное. Расскажите, пожалуйста, от чего зависит уникальность звучания и цена инструмента.


Сразу условно признаем несущественными такие детали как расположение роялей, их настройку и регулировку, расположение записывающего устройства.
Первое что влияет на качество звука - резонансная дека.(я знаю, что она неровная, просто ещё не подгоняли в размер)

А если точнее как она высушена, это даже важнее, чем материал для её изготовления. Настройщики, что орут, будто Steinway сушат свои деки 5 лет...10 лет...25 лет...40 лет...69 лет...100500 лет, выдают желаемое(воображаемое?) за действительное, может когда-то так и было, когда Генри Стэйнвей был ещё Генрихом Штайнвегом и производство базировалось в Гамбурге.
В наше время есть прекрасные сушильные камеры, уверен, что какие-нибудь топовые рояли они и сушат в условиях приближенных к реальным и достаточно долго, но давайте не забывать, что за окнами капитализм, а при нём время - деньги)
Так что учитываем, что самое важное при сушке - соблюдение технологии, уж как они это делают, не знаю, а сами фабрики не расскажут, и я не буду рассказывать, а то уволят, но двигаемся дальше. Для резонансных дек всегда выбирают древесину хвойных пород, потому что она идеально взаимодействует со стальными струнами, превращая их вибрации после удара молоточков, в насыщенный звук. К громкости насыщенность не имеет никакого отношения, иначе бы использовали металлическую пластину, разница в том, что металл одинаково усиливает и высокочастотные звуки, и низкочастотные, а древесина отсекает высокочастотные гармонические призвуки. Если честно не знаю как объяснить не влезая в дебри физики, в которой я, если честно, слабоват 😅
Вот и получается, что резонансная дека не только передаёт, но и поглощает вибрации.
Толщина её обычно от 7 до 10 мм, а ещё она чуть-чуть куполообразная, показать на фото это возможности нет, надо щупать самостоятельно)
Следующее что влияет на звук - размер резонансной деки. Тут всё просто, чем дека больше, тем лучше.

Далее на качество звука влияют струны. И снова всё зависит от деки, чем дека больше, соответственно больше и рабочая часть струны, что вибрирует после удара молоточка.
Не знаю при чём тут эти картинки, но разбавить писанину сойдут, просто делал памятку нашему отделу продаж)

Ну и качество молоточков тоже влияет на звук.

Чем фильц на молоточке жёстче, тем более "стеклянным" будет звук. Этим, кстати "грешат" немцы, но это уже вкусовщина.

Ну и в целом на звук влияет настройка, сюрприз-сюрприз)
Когда инструмент новый, начинается веселье ведь сначала делается цвиковка - черновое натяжение струн, а то и вовсе перетяжка. Как многие знают, стандарт настройки музыкальных инструментов 440 герц ноты Ля первой октавы, но цвиковку все же лучше сделать с небольшим завышением, если качество струны позволяет, я обычно вытягиваю в 445-447 Гц

Потом пианино должно немного отстояться, дабы привыкнуть к нагрузке, а нагрузка там ого-го)
Сила натяжения струны в среднем около 70 кг, в наших пианино 219 струн, вот и выходит, что общее натяжение в среднем 15 тонн, разумеется сама дека выдержать такое напряжение не способна, но есть помощники - чугунная рама и шпрейцы)

После чего наш настройщик Виктор Васильевич гневно порыкивая, начинает проводить интонировку. Просто он, как и я, любитель не "немецкого стеклянного" звука, а более..."бархатного" что ли, подобным звуком не так давно гордились и славились чешские фортепиано марки Petrof, но теперь и они стали как все, но отвлекся. Интонировка - разрыхление фильца молоточка иглами, ну или пропитка специальными жижками для повышения твёрдости фильца.

Потом проводится первая настройка, инструмент снова отстаивается примерно неделю, после чего пианино настраивается ещё раз, ну а третью настройку мы делаем уже перед отправкой пианино по России матушке)

В общем как-то так, надеюсь, что хоть немного, но ответил на вопрос)

Как это сделано

1.4K постов19.6K подписчиков

Правила сообщества

Можно публиковать видео разного формата, вертикальные, горизонтальные, также фотопосты с производственным процессом, и о том, как устроены инженерные сооружения, как работают различные машины и агрегаты.

Также приветствуются посты исторического характера с описанием процессов. Посты не производственного формата не публикуются.

Настоятельно рекомендую придерживаться правил пикабу. За хамство и оскорбления - бан.
Запрещена ссылка на донаты, если пост не вашего авторства - не снят вами и текст написан не вами. Также запрещены ссылки на сторонние телеграм каналы, которые не относятся к сообществу "Как это сделано".
Перечень зарегистрированных персональных страниц и каналов, реестр блоггеров РФ

29
Автор поста оценил этот комментарий

То есть не просто у каждой струны натяжение отрегулировать, но ещё и у каждого молоточка жёсткость настроить?! Обалдеть...

раскрыть ветку (1)
36
Автор поста оценил этот комментарий
И не один раз)
Но помимо этого надо ещё отрегулировать механику инструмента. Там порядка 7500 элементов, половина из которых влияют га работу друг друга)
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скажи что нибудь на асоциаторском :-)

раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий
А кто настраивал инструмент? Беров? Чувствуется рука мастера...не звук, а бархат...а, не Беров, а Баров? Ну да, ну да, заметен непрофессионализм: и вирбели повреждены, и строй странный, словно лягушка квакает...понятно почему человек не в ассоциации 😏
11
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то разговорился с настройщиком и он, раскрыв список квалифицированных (профессиональным сообществом)специалистов, начал карандашиком отмечать их судьбу, больше половины из них имели ментальные проблемы, из-за которых и умерли - сумасшествие, или самоубийство.

Тяжелая профессия. :-)

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Профессиональное сообщество - та ещё змеиная яма. Сколько раз видел, как прежде чем высказать вердикт эти "великие" профессионалы сначала интересовались кто настраивал и если это был член из ассоциации фортепианных мастеров - всегда хвалили, а если нет - с говном смешивали)
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Отлежаться?)
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Ну или так)
Или поставили и сразу давай макарену играть?
У нас прям много проблем было с директрисами из школ искусств.Во всех документах пишем "Дайте инструменту сутки отстояться, не трогайте его вообще" и первое что делали директрисы, заставляли на пианино играть, типа: "А чиво такова? Надо же проверить, а то вдруг не играет!"
Разумеется сразу слетал строй, начинала страдать дека, а нам прилетала притензия "Ваш пыанин плоха играет!!!!!!1!"
показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А наш рояль возили из театра в филармонию. На грузовике. Зимой.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Клааасс)
Вечно мы не ценим, что имеем(
Отстояться ему хоть дали сутки?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ты член ассоциации?))
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

так какое было качество? и какое качество у оставшихся?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Встречал только одну Фантазию, про модель точно не скажу. Да не сказал бы, что всё плохо. Ребятки штейнунгом и длиной гаммерштилей звук вытягивали, как могли. Регулировки на том инструменте не было от слова совсем, так что ничего конкретного. Если что я не реставратор и не настройщик, все инструменты встречаю в музыкальных школах, в которые мы возим наши пианино, потому частенько полазить внутри инструментов у меня нет(

0
Автор поста оценил этот комментарий

А Ярцевские пианино совсем плохи? Даже не знаю, может закрыли там уже фабрику.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Закрыли ещё в 2006 вроде. Сейчас всего 4 производства выпускают:
Михаил Глинка
Тульская Гармонь
Аккорд
Азия Мьюзик Компани
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эх, а я в детстве сломал несколько пианино)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Уверяю тебя, мы за всё время ушатали гораздо больше)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ты пишешь что расположение роялей, микрофонов и т.д - несущественно?) ты хоть раз в жизни записывал хоть что-то? Знаешь как резонанс обертонов работает в зависимости от размера холла и помех вроде колон? Как наличие холла влияет на качество звука при пост обработке? (Даже условном монтаже видео?) так вот,это то, что влияет на качества звука в 1 очередь) (если учесть что все инструменты идеально настроены одним настройщиком и находятся в рабочем хорошем состоянии, а запись производится на одном оборудовании).

Как вообще можно сравнивать разные инструменты после разных мастеров с разными условиями записи, это же просто чушь)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я пишу, что условно признаем это несущественным, дабы мне не пришлось влезать в дебри звукозаписи, ибо вопрос касался разницы в фортепиано. Я вообще до фига чего важного опустил, иначе пост писал бы до сих пор)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Похоже, что вы сильно в теме) .Где находится производство, и кем работаете, если не секрет

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще не секрет, я о работе на фабрике посты пилю)
Находится производство в Туле, называется фабрика - Тульская гармонь, хоть делаем мы не только гармони, так что название не баг, а фича)
Тружусь я там начальником цеха пианино.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте. Что-нибудь можете сказать о Макналти, американо-чешского производителя фортепиан?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Приветствую. С Полом не знаком и его инструменты не встречал, хотя если бы и встретил, вряд ли мне разрешили бы в них залезть(
Но вообще он же вроде только реплики делает?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Далеко не все немецкие инструменты обладают звонким звучанием. Собственно, вообще непонятно, о каких именно немецких роялях или пианино говорит автор. "Стеклянным" звуком в большей степени характеризуются Yamaha, как по мне. Чешские Petrof и Weinbach по звуку отличаются кардинально. И Petrof много звонче всяческих Циммерманов, Ренишей, Гейеров и пр.

Главное, что определяет громкость звучания - величина мензуры, т.е. длина струны.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Современные поделки Petrof звонче?!? Они свою душу потеряли, отдав серийки китайцам. Я не спорю, возможно, что те инструменты, что они делают непосредственно в Градец-Кралове шикарно звучат, но я их не щупал и ничего про них сказать не могу)
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества