25

Ответ на пост «"Включить мамку" против "включить папку"»1

Раз ТС приглашает поговорить, а давайте говорить. Только я, уж простите, говорить буду не про «женщин-мамок», а про манипуляции и ошибки мышления. Их в тексте есть. Поэтому, если эта тема вам интересна, то читайте дальше.

Многие женщины любят в отношении мужиков 'включить мамку'. То есть поучать, менторствовать, наставлять, и т.п.

Если засекли слова типа «многие», «все», «всегда», «никогда», «никто» — это сигнал. Сигнал, что пора включать критическое мышление, ибо перед нами ошибка мышления, которая называется сверхобобщение. Это когда человек из личного опыта или наблюдения раздувает явление вселенского масштаба. Этим он создает для других иллюзию статистической поддержки, хотя фактов нет.

Вот так и тут.

А точно ли «многие» женщины любят включать мамку? И точно ли они прям «любят», а не делают это неосознанно в силу характера?

1) «Моральное право поучать могут те, кто сам умеет решать свои проблемы (и это внегендерно)»

Моральное право — это не совсем про реальность. Потому что такое право никто не выдает и не отбирает.

А поучать – это чертах характера, а не награда за заслуги. Да и вообще, что значат «умеет решать свои проблемы»? Судьи кто? Вы хоть раз были в госоргане, который решает, что конкретно это событие – проблема, а конкретно этот человек ее решил, не решил, или решил, но недостаточно. И тогда недостаточно для кого?

Когда человек начинает говорить нам про моральное право, то это лишь условие, чтобы обесценить мнение других людей. Потому что раз у кого-то моральное право есть, а у кого-то нет, то и говорить может только кто-то с правом, а не без. Это, как если бы детсадовцы не имели морального права говорить, что им не нравится манная каша, потому что они пока не заработали на манку и молоко. Хотя постойте-ка…

2) «Так чаще всего поступают женщины, которые добились карьеры, денег, недвижки, но при этом в личной жизни "ничего хорошего не добились". Так и поучайте в карьере и финансах...»

Успех в карьере не означает автоматический провал в личной жизни. Ровно, как и наоборот.

А это значит что?

Это значит, что перед нами ложная дихотомия, когда может быть только один правильный выбор из двух предложенных. Вариантов же, что есть другие выборы или оба предложенных выбора неправильные/правильные при такой манипуляции не предполагается.

Если что, то вот тут на Пикабу я писала про похожий случай.

3) «Все женские поучения сводятся к тому, что "вы должны делать так" или "вы должны хотеть этого". То есть они пытаются из окружающих мужчин сами себе создать образ мужчины, которого ОНИ хотят, чтобы он их хотел.»

Опять сверхобобщение. Узнали же?

Это как будто бы у всех женщин всегда одинаковые намерения. Доказательства этому, конечно же нет.

Хотя само по себе явление, когда человек – и мужчина, и женщина – пытается изменить другого под себя – реальность. Только это про контроль и опять же про особенности конкретного человека, которые он взращивает из разных убеждений.

4) «Как нормальные мужики воспринимают женщину, которая "включила мамку"? Ну ПЛОХО, очевидно же. И даже если эта женщина говорит хорошие и грамотные вещи, но сам тон требует ей подчиняться. Для нормального мужчины это противно.»

Тут апелляция к нормальности: если считаешь себя нормальным мужчиной, тебе должно быть «противно». Если вдруг тебе не противно, значит ты ненормальный мужчина. Все просто.

Реальность сволочь такая как обычно сложнее: кому-то противно, кому-то все равно, кому-то нравится. И от этого поведение каждого из мужчин не становится менее нормальным. Даже если кто-то живет в другой парадигме и считает иначе.

5) «А каким мужчинам ОЧЕНЬ нравится, когда женщина "включает мамку"? Это тоже очевидно.»

Нет, не очевидно.

Слово «очевидно» создает видимость всеобщей понятности, когда доказательств нет. И обычно, когда слово «очевидно» соседствует с неприятными эпитетами типа альфонсы, мошенники, подкаблучники, то задача у него одна: вызвать у читателя эмоциональное отторжение. Потому что, если вдруг человек чувствует, что он ничего не имеет против контролирующих женщин, то он один из списка. Но люди сложнее, и мотивы могут быть разными, не обязательно корыстными или негативными.

Этот текст — прекрасный гайд, как по словам-маркерам определить манипуляцию. И то что она есть – это нормально. Наш мир сплошь рядом состоит из манипуляций. Просто важно их видеть и знать, а точно ли такое мнение мне откликается? Оно точно про меня? Про мой взгляд на мир? И если точно, вопросов ноль. А если не точно, то умение распознать манипуляцию позволит фильтровать лишнее и не засорять моск.


Больше про манипуляции, когнитивные ошибки и про общение без драмы и стресса в моем ТГ-канале. Повторюсь, если интересуетесь – очень вам рада. Если нет, прошу не оскорбляться на ссылку, я не со зла)

Правила сообщества

Оскорбления (в том числе завуалированные), провокации запрещены. Соблюдаем взаимную вежливость

1
ВАХТЕР
Автор поста оценил этот комментарий

(шантаж с уходом из Лиги был эффективнее манипуляции с благодарностью)
Сарказм.
Я про то что если "доколебаться" то любое действие можно считать манипуляцией

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

(шантаж с уходом из Лиги был эффективнее манипуляции с благодарностью)

Записала. Буду использовать шантаж в практике чаще благодарности. Не каждый день получаешь совет от гуру манипуляций.
Тоже сарказм.



Я про то что если "доколебаться" то любое действие можно считать манипуляцией

Каждый из нас манипулирует ежедневно и ежечасно. Я признаю это как норму. А еще я признаю как норму и желание/способность видеть манипуляции, повышать уровень грамотности и развивать мышление. Возможно, кого-то это убережет в реальной жизни от неприятных чувств и последствий. В крайнем случае нет. А если все-таки да, то мы с вами в этом косвенно поучаствовали: это ли не способ почувствовать себя чуть-чуть довольнее однажды вечером?)

показать ответы
ВАХТЕР
Автор поста оценил этот комментарий

Есть два варианта реакций на любую тему:
1) Обсуждать тему
2) Осуждать автора.
----
Конечно "почти все авторы" (осторожно, суперобобщение) пишут, чтобы обсуждать тему. Если бы авторы хотели обсуждать себя (тешить ЧСВ), то они писали бы о себе, что у них есть какой-то там канал :))))
У меня есть Лига с 1 млн просмотров в день (в которой вы пишете), для ЧСВ мне вполне достаточно :))) (в РФ всего 146 млн человек, "смекаете"? ) А у вас на канале?.
---
Вы обсуждаете меня в 5 пунктах подробно, доказывая, что это манипуляции. Потом дайте манипуляциями "талончик".что манипуляции это нормально. И...?
---
Если вы оцениваете так подробно тему "включить мамку", то значит вы знаете, что склонны "включать мамку"? узнали себя? У вас есть сложности в личной жизни? (не вздумайте отвечать, это манипуляции).
У меня нет сложностей в личной жизни, жена спит, днем, после работы, потому что я могу себе это позволить обеспечить.
---
А можно мне прийти на ваш канал, обосновано доказывать, что вы манипуляторша и инфоцыганка, что ваш труд ничего не стоит, а бесплатно можно получить консультацию написав пост в моей Лиге... а потом дать ссылку на мою Лигу? Вас это не оскорбит? Путь будет 1:1?

Думаю не стоит. Приходите, обсуждайте темы, давайте ссылку на свой канал. Любой труд должен быть оплачен. Ваш труд по анализу тем мы готовы оплатить своим вниманием к вашему каналу. Ваш "труд" по анализу манипулятивных способностей модератора мы готовы оплатить.... тем чем вам не понравится :)))

(открою секрет: я манипулирую, чтобы СОЗДАТЬ Лигу... и пока у меня получается... а психологам не разрешают на мышах тренироваться?)


ну и от меня конечно + вашему посту. Я приглашал поговорить - вы откликнулись, формально - не придерешься

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

открою секрет: я манипулирую, чтобы СОЗДАТЬ Лигу... и пока у меня получается...

И это прекрасно, что у вас получается. Вы создали пост, вы получили ответ на пост, благодаря тому, что вы умеете манипулировать, а я люблю разбирать манипуляции.

Итого мой пост двигает вас к цели сделать Лигу еще более просматриваемой. В этом случае вопрос: если ваша цель выполняется таким образом, что дает вам то, что:

— вы сравниваете свою успешную лигу и мой канал?
— отчитываетесь перед незнакомым человеком о своем семейном положении?

Цитируя вас: «Я приглашал поговорить - вы откликнулись», но «Ваш "труд" по анализу манипулятивных способностей модератора мы готовы оплатить.... тем чем вам не понравится :)))».


Мне видится здесь противоречие — приглашая говорить, вы планируете месть за разговор. Если в вашей лиге нельзя откликаться на тексты, которые мне интересны и нужно проверять авторов, чтобы не попасть на модератора — я готова это принять и больше не писать в вашу лигу.

показать ответы
1
ВАХТЕР
Автор поста оценил этот комментарий

моя Лига популярнее :)))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

До сегодняшнего дня я ничего не знала о Лигах, и воспринимала их исключительно как тематические разделы. С вашей подачи я посвящу некоторое время тому, чтобы разобраться в Лигах Пикабу и их градации. Благодарю за возможность посмотреть в любопытную и свежую сторону)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё одна онлайн курсы прошла, молодец какая
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вижу в вашем тезисе когнитивные искажения и манипуляции. Разобрать?)) Нам просто на курсах велели тренироваться как можно больше)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А я вижу что ты хочешь подбить меня на разговор чтобы увеличить активность посту))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не хочу.

2
ВАХТЕР
Автор поста оценил этот комментарий

Разберите пост нашего коллеги Женское продавливание (в другой Лиге). Он как раз предлагает разобрать свою ситуацию, ответ можеете разместить в нашей Лиге (один психолог уже так и сделал, пусть будет батл) . Для тренировки - самый раз... (но сам ТС не отвечает)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ваш текст мне понравился больше)

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества