Ответ на пост «Великолепный дипломат Сергей Викторович Лавров!»⁠⁠3

Отсутствие воин

Хорошие торговые отношения

Участия в массовых международных мероприятиях

Проведение подобных мероприятий

Посредничество в решении конфликтных ситуации

Авторитет в международных организациях

Заинтересованность страной инвесторами

Заинтересованность страной туристами

Примено так, что первое в голову пришло

Мда... Тяжелый случай

Это бессмысленный спор. Он реально считает, что сотрудничать с Африкой и выходить на из рынок выгоднее сотрудничества с самой сильной, хоть и разваливающейся , экономикой Европы.

Он не понимает, что важно сотрудничество не конкретно с Германией или любой другой страной Европы, а просто с сильной экономикой и большими рынками сбыта. Важно сотрудничать с соседями, потому что логистика дешевле и проще, не зависит от санкций на контейнеровозы и т.д.

Смешно. Первый коммент не про крутость запада, а про то, что мы собираемся. И за это запад я не восхваляю. Есть разница хвалить противника или замечать косяки у себя. Или по твоему замечать ошибки у себя, значит восхвалять соперника?

Во втором комментарии реакция на твое ЧТД, ты посчитал, что твой комментарий - аргументированное доказательство, но меня оно не устроило и я не стал спорить.

Ладно, на этом и правда пора заканчивать, ты путаешь зеленое с мокрым и спор не интересен. Никаких фактов величия МИД или Лаврова в частности ты не привел, просто сказал, что он хорошо выполняет свою работу, так же не обозначив критерии качества выполнения. Ты просто согласен с его наградами и статусом "великий". Это твое право, спорить не стану, но ответ на свой вопрос от тебя я так и не получил

МИД – это Министерство иностранных дел. В России оно является федеральным органом исполнительной власти, отвечающим за разработку и реализацию государственной политики в сфере международных отношений, а также за нормативно-правовое регулирование этой сферы.

Разумеется он управляется президентом, который утверждает стратегию, но разрабатывает ее МИД.

Интересно, в каком моменте я доказывал крутизну запада и кричал вы все врете?

Я подсвечивал косяки нашей дипломатии, а не восхвалял противников.

И что значит не доказывал ничего? ЧТД - что и требовалось доказать, разве нет? Ты утверждал пару раз, что доказал, а теперь утверждаешь обратное. Л - логика. Интерес к общению с тобой я окончательно потерял, кроме обвинений слишком мало фактов.

Ок, если считаешь, что доказал, думай так.

Да, но с 2015 года эти санкции ударили очень серьезно по населению и мы страна, против которой введено рекордное количество этих санкций. Тут нашей дипломатии нечем гордиться.

Ты видел чтобы я писал про "сдаться, платить, каяться"? Не видел, потому что я этого не предлагал и не предлагаю Сам придумал, сам обвинил и говоришь про какие-то штампы, ругая меня. Ты очень смешной, далее не вижу никакого смысла в продолжении диалога.

Напоследок, тебе для развития. Любить свою родину - очень хорошо. Но любовь не значит, что нужно одобрять все, что происходит и не замечать факапов власти. И самое главное, это не значит, что нужно возвышать каких-то деятелей, результат работы которых негативно влияет на твою жизнь. Патриотизм это не про заигрывание с властью и восхваление всех действий. Замечать ошибки - первый шаг к их исправлению, а говорить что какашка это конфета - первый шаг к поеданию этих какашек

Мешанина, наверное. Очень даже связанные факты.

Внешняя политика привела к санкциям, которые ослабили рубль, в результате чего поднялись цены не только на импортные товары, но и на внутреннее производство.

Та же внешняя политика привела к кризису, вызвашему СВО, результатом которого являются прилеты по гражданским. Все эти факты - следствие внешней политики.

Есть один нюанс, эти войны не проходят на территории их государств. Их гражданские не гибнут. Это не РФ подобралась к их границам, а они свои границы передвинули к РФ.

Я не повторяю штампы, я оцениваю ситуацию вокруг себя. Моя страна перестроила экономику на военные рельсы. Уровень инфляции очень высок, подавляющее большинство граждан не могут позволить себе купить жилье. Стоимость импортных товаров выросла в разы. Часть населения гибнет в вынужденной СВО. Рядом появляются базы НАТО, в километре от меня врезаются в жилые дома беспилотники, в результате гибнут дети (про недавние события в Новороссийске)

Это результат.

Да, я не эксперт во внешней политике и дипломатии, я простой человек. И это не моя задача решать проблемы внешней политики, но я вижу результат и я им не доволен. А за тот же самый результат, министра МИД называют великим. Как так? Вы этим правда довольны?

Шойгу называют лучшим министром обороны, но то что мы имеем результат того, что он не смог выстроить систему, которая бы защитила нас от такой угрозы.

Аналогия плохая, слесарь - исполнитель, МИД - управленец. Управленец красиво говорил, но продать изделия не смог, поэтому слесарь без зарплаты.

В чем уделывает? Давай про факты

Ты видел в ответ на что это было?

Я не знаю больше. Я смотрю на результат

Так нарекания есть, т.к. нет нужного результата

Вопрос результата? Результат дипломатии - провал и потребность в применении силы.

Ага, т.е. просто украинские корни это норм. Что было ужасного в моем поведении, что я стал хохлосвином для тебя?

А вот тут вопрос восприятия. Это для меня как для гражданина России дипломатия ЕС и США - дно, т.к. я вижу агрессию к нам. Но для них оторвать Украину от России - успех. Так что вопрос. Чем измеряем уровень дипломатии? Если геополитичесиким результатами, то уровень Лаврова, который выше, чем у других, наиболее влиятельных государства, это очень спорное утверждение.

Давайте не переворачивать. Мой пост ответный. Просто кто-то пишет, что он красавчик капитальный, называя его великим. А я задался вопросом, а в чем конкретно величие. Я не понимаю его.

И реакция для меня удивительна. Мы тут на Пикабу так любим смеяться над тупыми украинцами, которые не умеют в аргументы, а могут только в оскорбления, но почему-то большинство комментаторов поста ведут себя именно так же.

Все верно. Их успех это наше фиаско. Так если мы терпим фиаско, в чем наш успех?

Говоря о величии МИД, нас интересуют наши успехи. Но по факту их на так уж и много, а вот неудачи значительны. Разве не так?

Значит я не правильно понял. Вернемся к сути. Успех - это получение требуемого результата или результата превосходящего ожидания. Это не абстрактное понятие, это можно изменить, оценивая выбранные критерии для изменения успеха.

И да, тогда не действия будут успехом или фиаско, а результат этих действий.

Исходя из этого, можно оценивать результат наших действий как успех или фиаско. Приближение НАТО к границам нашего государства никак нельзя назвать успехом для нас, а для НАТО можно. Вряд ли придизить НАТО к нам географически - наша цель.

Это просто как пример

Так я не оспариваю хозлятскую кровь у себя. Но наличие предков из Украины не делает человека хохлосвином. Или делает? Что на счет Матвиенко и Мединского? Сейчас жопой виляешь ты.

Вы просили критерии успеха, я привел их. Это не значит, что это официальный чек-лист оценки.

Войны были, есть и будут. Но они начинаются тогда когда не получилось договориться или не особо хотели. Я не говорил, что Лавров лично виновен в войнах, я просил рассказать, почему его считают великим.

Хорошие двусторонние отношения зависят от двух стран, с этим согласен. А формирование этих отношений зависит от дипломатии. Ведь задача дипломата не просто представлять интересы страны, а найти консенсус для достижения положительного эффекта для обеих стран, разве нет. Мы можем говорить, что у нас лучшие дипломаты, просто у них плохи, но результат для нас от этого лучше не станет.

На счет массовых мероприятий. Мы сейчас много где не участвуем. Если говорить о спорте, то в самых популярных видах мероприятий мы не участвуем под своим флагом.

Международный авторитет, это в т.ч. когда тебе доверяют обе стороны конфликта, в вопросе посредничества решения этих конфликтов. Это не значит, что любое посредничество приведет к успеху. И да, что США, что Европа - конченные посредники.

Так если организации международные себя дискредитировали, то зачем мы в них участвуем и платим взносы? Плюс опять же, почему это произошло, при нашем участии. Я не говорю, что это наша вина, но все же.

Заинтересованы, но не идут массово из-за санкций. Т.е. в этих условиях они не заинтересованы.

На счет самой популярной Москвы в 20 или 21 году я инфы не нашел, можно пруфов, плиз. Да, Москва и Питер популярны и для граждан РФ и для иностранцев. Не мировые лидеры пока, но популярность крутая. А что на счет остальной России? У нас масса потрясающих мест, которые надо популяризировать.

В чем я себя выдал? Ты читал полностью или на слове Хохол остановился. Да, мой дед в начале 20 века переехал из на Кубань и был Украинцем. Это камингаут? Т.е. наличие предков из Украины делает из человека хохлосвина? Матвиенко и Мединский родились в Украине, они хохлосвины или это другое?

В смысле. Его аргумент - ты долбаеб.

В чем не согласен? Не согласен с утверждением о том, что я долбаеб.

Какие-то аргументы? И это есть. Я пытаюсь понять и разобраться в вопросе, это один из признаков не долбаеба.

Простите, что обвинил человека в том, что он перешел на оскорбления

Зря

Серьезно? Нет аргументов идем в оскорбления?

Я решил, что это твой аргумент в пользу торжества нашей дипломатии. Если ошибся, извини

Так и какой же это буфер, созданный дипломатией. Прибалтика в НАТО, Финляндия там же, Украина туда стремится. Мы этот буфер не сделали. Наличие НКО в таких количествах, развитие русофобии в странах бывшего СССР - наш провтык, а не великая победа дипломатии.

Так я и не нахваливал дипломатию G7

Ответ в комментариях к посту. Кроме оскорблений, попыток что-то аргументировать тут можно пересчитать по пальцам.

продолжай

Извини. Соберись, тряпка, ебашь на всю

Ты сам то понял, что написал. Просто мне ничего не понятно.

Спасибо за развернуты ответ!

Договор СНВ - согласен. Это плюс.

ВТО - плюс. Но сейчас эффект какой? Санкции, которые противоречат принципам ВТО и мы с этим ничего не можем сделать. Результат на текущий момент такой себе.

Сирия и Иран - плюс. Но что сейчас с этим странами? Отсутствие санкций или госпереворотов? Не сказал бы.

Южная Осетия и Абхазия. В чем плюс? Кроме нас независимость признали несколько небольших государств. После признания независимости, они фактически зависят от наших денег. Что получаем мы? Даже закон о ведении нашего бизнеса в Абхазии не приняли и очень им возмущены. Правда не вижу особого плюса. Хотя может ошибаюсь, интересно прочесть аргументы.

БРИКС больше про экономику, а не политику. Тем не менее это 100% плюс.

Про международные суды, скорее минус, т.к. наши позиции так очень шаткие.

Эвакуация граждан - плюс.

Отбеливание дипломатическое? Как мы убедились после Крыма? Мне пока не ясно. До сих пор это считается анексией и санкции не сняты.

Статус языка? Тут минус. С момента развала СССР, статус языка сохранился немного где.

Вывод миротворцев из центральной Азии. А мы тут причем? Коалицию ушла из Афганистана не благодаря нашей дипломатии.

Увеличения влияния в Африке - плюс, но пока не особо заметны плоды. Возможно вопрос времени.

Я не скажу, что у нас полностью провальная дипломатия, но величия нашей дипломатии или конкретно Лаврова я тоже не наблюдаю.

Нато расширяется к нашим границам, мы смогли договориться , например с Кубой о размещении своих баз у границы США? Нет. Мы только говорим, что они не правы. Даже говора о нерасширении нет, есть только договоренность на словах, которая ничего не значит. Наши соседи пополнили ряды НАТО. Наши "братья" вроде поддерживают нас, но подписывают очередные пакеты санкций, это про Сербию. Мы допустили возможность госперевората у ближайшего соседа - Украины, а теперь США как основной бенефициар агрессии этой страны пытается угрозами усадить нас за стол переговоров и протолкнуть свои интересы. Европа, которая нас всю дорогу обвиняет, получает наш газ, потому что нам надо его продавать, а другие рынки не налажены. Франция бряцает ядерным оружием, при этом, мы долбогащаем их ядерные отзоды и возвращаем им. Да, это не про военную ядерку, но все же.

Давайте про конкретные задачи.

Буфер? Какие страны являются буфером и от кого?

Логистика? Да, согласен, но это рыночный вопрос. Если нам нужна куда-то дорога, то мы за нее платим, как было с той же Украиной и ее трубой, когда мы говорим про "дорогу" для газа в Европу. И тут мы в позиции силы, мы платим и для Украины это весомо. Все вкусно, все радуются, зачем дополнительно вливать деньги?

Этот принцип касается всех республик бывшего СССР, так как помимо того, что мы поставщик ресурсов/товаров, мы еще так же транзитер. Им выгодно с нами дружить и без доп поддержки, т.к. без нас им реально трудно наладить свою логистику.

Доступ к ресурсам? Да, но не в огромном количестве. Или есть пример, где мы бы получили огромные ресурсы от наших соседей?

Да, интересно, готово подтягивать матчасть, буду признателен за ответы

Ты не понимаешь причин этого комментария?

Т. е. в твоей картине мира оскорбить человека в ответ на оскорбление может толькл хохлосвин? Т.е. ты Русский патриот на оскорбление отвечал бы вежливо?

За хохлосвина ответишь? Может в профиль зайдешь, почитаешь про что и когда я писал? Может найдешь выписку из этк и поймешь что написал дичь?

Да, не, бред какой-то

Так все +- с ними отношения имеют, успех в чем? Мы не в фаворе особо ни у тех, ни у других.

Жаль

Все так. Только не совсем. Опять же, если смотреть на Китай. За счет своих политических, в т.ч., действий, они хорошо развили свою экономику. Индия в меньшей степени, тем не менее. Ряд стран ближнего востока могут похвастаться очень неплохими результатами дипломатии, которые позволяют развивать экономику.

Если не ждать любви и дружбы от стран бывших СССР, то зачем их финансировать? А если финансируем, то почему сами не имеем выгоды?

Спасибо за крутой аргумент. Гордись, ты достоин

А почему самая большая и богатая ресурсами страна должна была стать Сирией или Ираком?

Я и пытаюсь понять. Но конкретные успехи дипломатии в чем?

Ты то куда лезешь? Человек позволил себе оскорбление на ровном месте, получил его в ответ. Тебе то это нахера?

Да, но не крупнейшими и богатейшими с огромным военным арсеналом и ядерным оружием, многомилиионным населением и развитым ВПК.

Успехом можно по праву считать Китай. Они производят и продают в большинство стран мира и не смотря на ситуацию с Тайванем, не имеют таких глобальных политических и экономических санкций.

По вашей логике, если я не спился и не сторчался к 33 - это успех. Но это ведь не так.

Так успех в чем?

Мне вот интересно, ты с хера ли такой смелый. Или если ты в жопу долбишься, то можно просто так оскорблять людей? Достань из своего рта член и подрочи его, займи руки, чтобы не мог ничего печатать, ибо херня получается

Как этот относится к вопросу о величии Лаврова?

А в чем мудак то? Я на кого-то агрился или обвинял? Я задал вопрос, хочу понять и разобраться, вместо этого читаю оскорбления и мудак при этом я? Л - логика

Так переход к "делу" как раз и означает провал дипломатии, нет? И если мы к "делу" перешли, то в чем величие МИД или конкретно Лаврова?

А ты считаешь его коммент аргументом?

Хороший вопрос. Как наша дипломатия допустила это? Именно поэтому я и говорю, что не понимаю любви к МИДу. Да, Лавров интеллигентный и очень интересный человек, но вопрос то к профессиональным достижениям, когда о величии говорим.

Воу, успокойся. Я задал вопрос, а ты вместо нормальных аргументов несешь какую-то ересь. Я как гражданин РФ не имею право знать ответ на этот вопрос? Задавая этот вопрос я становлюсь ципсо?