62

Ответ на пост «Устаревшая математика»5

Как же у меня пригорает с таких диванных профессионалов. Автор наверно и врачу рассказывает, каким методом его лучше лечить, и строителям как им дом лучше строить? Чтобы стать учителем человек учится 5 лет, наверняка имеет опыт работы. Но, конечно, домохозяйке/инженеру/строителю/врачу и тд виднее, как лучше делать его работу.
А теперь к сути поста. Представьте, задача птицы - научить птенца летать. Он прыгает из гнезда, камнем летит вниз, шмякается о землю. Рядом приземляется второй птенец, который при этом махал крыльями. У одного и другого одинаковый результат - стартанули из гнезда, оказались на земле. Результат одинаковый, однако одному это никак не поможет в дальнейшем.
Ещё более подробно: учитель не проверяет способность детей получить ответ. Учитель проверяет способность детей получить ответ КОНКРЕТНЫМ СПОСОБОМ. При полностью верных ответах и решении может стоять двойка. Не потому что решение неверное, не потому что ответы неверные: учитель добивается того, чтобы ребенок научился применять данный способ:
1) перевод процентов в десятичную дробь
2) умножение или деление на получившуюся дробь, чтобы найти целое или часть.
Оценка ставится за то, насколько ребенок освоил этот метод, поскольку есть задачи, которые решаются ТОЛЬКО так. Что если надо найти не просто процент от числа/число по его процентам, а надо найти, скажем, число, 5 процентов от которого составляют 20 процентов от числа 15? Да, можно ввести дополнительную переменную, составить две пропорции... Или выполнить два действия, без всяких переменных и пропорций. Но ваш ребенок не сможет этого сделать, ведь мама показал, как надо.
И это абсолютно правильная методика, которой обучают преподавателей в институтах, которая практикуется повсеместно. Но Вам же виднее, вы -цать лет назад учились в школе и помните, как показал учитель.
Мне регулярно приходится с такими ситуациями сталкиваться: если раньше авторитет учителя считали чем-то непререкаемым, то сейчас каждый первый знает как лучше и лезет хорошо если с советами, а не сразу с жалобами в департамент образования

Лига образования

7K постов22.9K подписчика

Правила сообщества

Публиковать могут пользователи с любым рейтингом. Однако мы хотим, чтобы соблюдались следующие условия:


ДЛЯ АВТОРОВ:


Приветствуются:

-уважение к читателю и открытость

-желание учиться

Не рекомендуются:

-публикация недостоверной информации


ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ:


Приветствуются:

-конструктивные дискуссии на тему постов

Не рекомендуются:

-личные оскорбления и провокации

-неподкрепленные фактами утверждения


В этом сообществе мы все союзники - мы все хотим учиться! :)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
8
Автор поста оценил этот комментарий
А какие задачи решаются только так?
раскрыть ветку (39)
11
Автор поста оценил этот комментарий

вот ТС, хотелось бы услышать ответ на вопрос поставленный?

что это за супер-пупер узкоспециальный вид задач, который можно решить только одним способом? и зачем в школе, дающей базовые зания, такие специфические алгоритмы тренировать?

в исходном посте мама объяснила как могла, и сделала это так, что ребенок понял и смог применять. в чем ваши претензии? ностальгируете по временам когда

раньше авторитет учителя считали чем-то неприрекаемым

а вы когда нибудь задумывались, почему нынче не так?

раскрыть ветку (29)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Учитель должен научить применять все возможные варианты решения той или иной задачи. В стартовом посте дети ещё не изучали пропорции (которые все-таки иногда решаются немного по-разному, в зависимости от того, прямая пропорциональность или обратная). Дети изучили один способ, его и нужно отработать.
раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Учитель должен научить применять все возможные варианты решения той или иной задачи

ну это тоже чересчур идеально))

хорошо бы чтоб учитель научил одному-другому и не тюкал за то, что дети могут "увидеть" еще какие решения.

стартовом посте дети ещё не изучали пропорции

ну и что?

это математика. тут можно логически подумать и решить. в стартовом посте мама объяснила ( пропущенную в школе тему), ребенок понял-принял.

по мне так - красавчик.

моя мама была учителем математики и я точно знаю, если бы кто-нибудь решил примерчик не так как она, и не так как в учебнике, тут не только пятерка, но и хвалебная речь "ах ты ж чертов гений" обеспечена. почему многие учителя неформатность решения как преступление воспринимают? моя не понимать :(

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эх. Мне в школе снижали балл за решение задачи неоптииальным способом.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Тебе повезло. Мне тоже.
А вот современным школярам, похоже, нет (

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не повезло, а в правильной школе учился у правильных учителей. И в физ-мат лицей попал через вступительные экзамены.

Причём точно помню, что была задача на систему уравнений с двумя переменными, которые по обычной программе должны были проходить через год. И я даже её как-то решил.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Физкультура. Задание: присесть два раза на правой ноге.

Ученик приседает на двух потому что так проще, быстрее и эффективней.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Дети изучили десятичные дроби, и "еще не изучили пропорции"?!!
Ересь какая-то. Изучение дробей и должно, по идее, с пропорций начинатсья ...

Неужели в современном школьном образовании все настолько запущено?!!

Автор поста оценил этот комментарий
То есть дать адекватную способу задачу? Нет, зачем.
Начать с более простого способа, который даёт понимание? Зачем?
Я так понимаю, команды думать не было?
стучу снизу
Автор поста оценил этот комментарий
патамушта задача школы постепенно погружать ученика в выбранную область знаний

решение конкретным способом помогает понять как оно все работает, чтобы создать базу для дальнейшего изучения

чтобы изучить умножения надо сначала понять сложение

сначала рассказывают что на ноль делить нельзя, а потом что иногда все таки можно

и таких этапов там дофига и больше

или вы предлагаете первоклассникам сразу про мнимую единицу начать затирать?

раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий
вы предлагаете первоклассникам сразу про мнимую единицу начать затирать

это хде я такое предлагаю? я и сама то не знаю, шо це таке!

уж не знаю в каком мире розовых пони вы живете, а  я, как человек который в школе работала "в натуре" могу сказать по собственному опыту:

задача школы постепенно погружать ученика в выбранную область знаний

irl, в реальной жизни задача школы "натаскать" детей на определенные алгоритмы без понимания что и зачем. так воспринимают задачу школы конечные потребители - ученики. и значит, таковой она по настоящему и является. что там в вашенских педагогических книшках и фгосах написано - все разговоры в пользу бедных. не работает )))

решение конкретным способом помогает понять как оно все работает

решение конкретным способом помогает получить оценку у конкретного учителя который этот конкретный способ проповедует.

те, кто действуют по образцу не нуждаются в понимании того, как оно все работает.а  вот дети способные сами найти иное решение  - вот они то как раз и могут исследовать и доходить до сути. преподаватели которые " делай как я сказала и не высовывайся" детей  мыслящих отваживают вообще от познавательного процесса.

создать базу для дальнейшего изучения

не создается. дети не видят преемственности и экстраполяции. и учение "по образцу" такую базу если и создает, то только в фантазиях бюрократов от образования ( практико и теоретиков), которые сами себе там какую то программу напридумывали, а то что она "проверку боем" не выдерживает, это родители дураки - вмешиваются. или не вмешиваются. тут по обстоятельствам)))

раскрыть ветку (2)
стучу снизу
Автор поста оценил этот комментарий

так воспринимают задачу школы конечные потребители - ученики. и значит, таковой она по настоящему и является

Выдать спорное утверждение за неоспариваемую аксиому. Фу как некультурно.

я и сама то не знаю, шо це таке!

От вашего поверхностного знакомства с математикой не меняется факт того, что обучать чему-то возможно только поэтапно, на каждом этапе выстраивая базу для освоения следующего.

Все остальное уже в этом и предыдущих постах разжевали 100500 раз. Но у некоторых всегда учитель будет плохим, а корзиночка недооцененным гением.


не создается. дети не видят преемственности и экстраполяции.

А они и не должны это видеть, чтоб это все работало. Такие связи будут видны либо математически талантливым детям, либо про намного более глубоком знакомстве с предметом уровня совсем не школы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Но у некоторых всегда учитель будет плохим, а корзиночка недооцененным гением.

Выдать спорное утверждение за неоспариваемую аксиому. Фу как некультурно.


а тут вы себе противоречите:

А они и не должны это видеть, чтоб это все работет

из вашего предыдущего коммента:

погружать ученика в выбранную область знаний
решение конкретным способом помогает понять как оно все работает

1
Автор поста оценил этот комментарий

"сначала рассказывают что на ноль делить нельзя, а потом что иногда все таки можно"

Не рассказывают. Даже в ВУЗах не рассказывают.

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

и в старших классах и в ВУЗах про это рассказывают когда проходят пределы.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Про систему аксиом, в которой можно делить на ноль, я узнал не в ВУЗе, а только здесь, на Пикабу

Спасибо @mithagar

https://ru.wikipedia.org/wiki/Колесо_(алгебра)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

кстати спасибо, не изучал это в институте и уже второй день с удовольствием заполняю пробел в знании математики.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ух, обожаю споры про деление на ноль. Один из немногих плюсов математического образования. Если, коротко то в алгебраическом смысле на ноль делить нельзя, для поля действительных чисел просто не определена такая операция. А вообще, можно пополнить действительные числа точкой  бесконечность и доопределить эту операцию отдельно, но тогда теряется алгебраическая структура действительной прямой, т.е. она перестает быть полем.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

меня арестуют за деление на ноль?

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Выгонят с поля.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

о нет, а я только что в уме делил на ноль, как же жить дальше ?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Боже мой! И сколько получилось?
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень много, я пытаюсь вбить число, но сайт пишет что привешен лимит на символы.

Меня больше волнует - не будет ли за такое неприятностей?

0
Автор поста оценил этот комментарий

"Тут примчались санитары, и зафиксировали нас!" (с) )))

0
Автор поста оценил этот комментарий

ну давайте приведём в пример корень из отрицательного числа, это изменит ситуацию?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Изменит не ситуацию, а пример. Про комплексные числа как раз слова @Callessin подходят. Просто он выбрал неудачный пример. Из разряда "в первом классе всех учат, что 2*2=4, а на самом деле может быть и 101", хотя такого в любой системе исчисления быть не может.

ещё комментарии
6
Автор поста оценил этот комментарий

Нужные!

Учителю виднее!

Главное способ!

Есть только один способ, остальные ересь!

И ответ нужно записывать только одним способом!


Всегда удивляло превращение практической дисциплины в набор бездумных действий лишенных смысла.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества