Ответ на пост «Санкции»13

Много слов.

Наверное, стоит попытаться понять следующее:

В основе любой организации лежат записанные на бумаге, зафиксированные печатями бюрократические процедуры. Будь то государство, частная компания, школа, общественный туалет на площади Ленина.

Процессы, регламенты, Федеральные законы, график мытья полов - всё это записано, зарегламентировано.

И исполняется всё это только потому, что в регламентах и законах прописана ответственность за неисполнение. Административная, уголовная, дисциплинарная.

Российские законы, ничем в этом не отличающиеся от общемировых, предписывают блокировать информационные ресурсы сети интернет, на которых размещается информация, попадающая под особое регулирование.

Как сделать бомбу и убить побольше людей

Как абреку нападать на федеральные войска в горах

Как похищать школьниц

Как лучше ломать хвосты котам

И так далее

Мир, люди, сеть полны отборного дикого дерьма. Я уверен, многие даже близко не представляют себе, что можно встретить в сети.

РКН, его предшественники, суды блокируют доступ к подобной информации уже 20 лет. И это абсолютно правильно.

Но времена быстро меняются.

Если раньше всяким уёбищам тип амина-ком, которые мечтают излить миру в интернет зловонное содержание своего чана с говном, который они сами по ошибке называют собственной личностью, нужно было делать это через отдельный сайт. Который в целом легко заблокировать, «не обламывая весёлым ребятам интернет fun»… То теперь это совершенно не просто.

Если ты гандон, то тебе достаточно использовать «мировые платформы» :) Любой контент любая мразь может лить в уши людям, которых легко сбить с верных мыслей. Или не гандон, а просто целый отдел иностранной разведки, имеющей огромный ресурс на раскачку и причинение максимального вреда.

К сожалению, невозможно блокировать отдельные чаты в Дискорде.

К сожалению, невозможно оставить в ютубе только лекции по физике.

Есть нарушение —> Есть решение суда —> Есть федеральный закон —> Что должен сделать РКН в этом случае?

Забить хуй? Пойти чай попить? Позвонить судье и сказать, что «ы долбоёб у меня катка в доте»? Не исполнять федеральный закон?

Что?

Что должно сделать правительство? Отменить законы? :)

Что делать?

Пусть и дальше «турки социалисты» спокойно вещают о независимой татаро-башкирии, толкая центр России к жуткой войне? Пусть дальше вербуют молодых ребят на поджоги, ломая им жизнь? Пусть дальше животные распространяют животный контент?

Мир очень сильно изменился буквально за 10 лет.

Вопросы есть к Думе. Мягко говоря. Законодательство в наши дни нужно совершенствовать со скоростью света. С нашей Думой это звучит как анекдот..

Но совершенно точно нельзя не исполнять закон. Ибо это уже будет не страна.

Если у кого есть мудрые решения, то делитесь.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
7
Автор поста оценил этот комментарий

Идеальная схема, как по мне, такова: любая информация должна быть свободна и доступна. И ответственность за неё несёт только непосредственно тот, кто её использовал в преступных целях

раскрыть ветку (24)
Автор поста оценил этот комментарий

Ваша точка зрения имеет право на жизнь.


В целом, она почти близка к справедливой истине. Но не совсем :)


Что делать, если урон от использования подобной информации максимально неприемлем?


Вы говорите так, пока кто-то не собрал бомбу и не убил вас просто так в вагоне метро.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Меня убить можно и ножом. И машиной. И кирпичом. Давайте всё запретим.


Более того. Если я захочу собрать бомбу, я уже знаю, что делать. Просто идёшь и учишься на пиротехника (с правом изготовления). Там и про химию этого всего узнаешь, и получишь корочку, которая позволит покупать различные реагенты


Ах да, и давайте анатомию в школе запретим. Ведь узнав, где сонная артерия, яремная вена и сердце, убивать людей тоже можно гораздо эффективнее


Пусть анатомию знают только врачи (по аналогии ч технологией взрывчатки), а остальным не нужно

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть очевидная разница в причинении вреда 1-3 людям или десяткам и сотням за одно мгновение.


У всего есть порог принятия и очевидный предел возможностей контроля.


Мне кажется, некорректно утрировать здесь. А вы утрируете.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так я тоже могу причинить урон десяткам людей мгновенно.


Что мне помешает сделать огнемёт из пропан/бутанового баллона и мойки высокого давления и поджарить всех в каком-нибудь автобусе до хрустящей корочки?


И это лишь базовый вариант, который можно сделать на коленке за пару часов


Химики или пиротехники, думаю, могут куда интереснее вариант предложить

Автор поста оценил этот комментарий

Это конечно идеально.... но...

Пример: Вот, допустим, ты индус. Корова для тебя священное животное и вообще. И тут какой-то, условный Джон, вкидывает видео на публичный канал твоего города о том, как он коров в жопу дрючит.

По твоей схеме удалить это ты не имеешь права. А должен найти этого Джона в другой части планеты и покарать. А как его покарать? В его стране ебля коров в жопу волне законно. И что делать в этом случае?

раскрыть ветку (19)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Терпеть.
А не избивать Никиту Журавеля прямо в камере под запись (и получать потом за это медали в нескольких субъектах Федерации) за то, что он сжёг (вроде бы) Коран.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Еще лучше. Это как, если сосед пришел к тебе в квартиру, которую запрещено закрывать (ибо доступ должен быть свободный!). Насрал посреди комнаты и ушел. А ты убрать это говно не можешь. Дверь закрыть не можешь. Вообще ничего не можешь. Нюхай и терпи. Ахуенно.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Некорректный пример. Сайт же может хоститься не в твоей стране


Тут, скорее, у вас с соседом есть общий шкаф через стену, куда вы можете класть что угодно. Там куча инструментов, книжек и т.д. Но ему нравится хранить там говно. Пока не откроешь - не пахнет, и пахнет только в шкафу даже если открыть.


И ты думаешь: блин, ну говно же! Запрещу ка-я всем домашним этот шкаф открывать. И вот дочка лишилась своих романов, хранившихся там (хотя чтобы открыть шкаф она прикрывала нос платочком), жена - ультрафиолетовой лампы для ноготков, а сын - ну сын и на говно иногда смотрел, но что в этом такого?


Либо же, раз тебе это так неприятно, ты просто сам в шкаф перестаёшь заглядывать. Два разных подхода

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так а не принципиально где хостится сайт. У тебя, или за бугром при подходе свободной и открытой информации

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но и аналогия интернета с квартирой в целом не корректна.


Или корректна, но когда каждый ресурс мы представляем в виде комнаты. Не нравится в комнате с какахой - сделай комнату, где правилами модерации какахи запрещены. Но, при этом, кому интересно, каждый может сквозь открытую дверь перейти в комнату с какахой и рассмотреть и понюхать её во всех подробностях.


Но всегда должна быть возможность выйти из комнаты, где какахи неприемлемы


В контексте рассматриваемой вами квартиры, модерация на ресурсах - это правила комнаты, и почему бы и нет?


А вот цензура - это закрытые двери в другие комнаты

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот в таком виде, наверное да, было бы неплохо.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Принять, что порядки в твоей стране - не единственно верные и что есть иная точка зрения на этот счёт.


Не заходить больше на этот канал и не смотреть (добавить лично для себя в исключения)


Но вот если ты местный царёк, и такой "вы что, только наши порядки правильные, все другие ошибаются! Блин, а вдруг я не смогу объяснить, что коров в зад чпокать недопустимо и мои граждане тоже начнут это делать?", то ты как раз и принимаешь решение "запрещать и не пущать"


Ведь это куда проще, чем сделать так, чтобы люди за тобой пошли не потому, что не знают картины в целом, а потому, что ты действительно прав

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Царьки везде. Нет никого, кто был бы «действительно прав». Что это значит вообще?


Есть наша правда, есть их правда.


Россия 300 лет назад не имела возможности в силу разных причин ограбить три континента, уничтожив несколько сотен миллионов людей за эти годы, замкнув в своей экономике сначала сотни галеонов с индейским золотом, затем миллионы негров а потом оружие и нефтедоллары.


Поэтому мы отстаём. Но это не значит, что нужно играть по правилам этих убийц, выискивая, кто же там «действительно прав», поедая со своих ушей подобную лапшу.


Мы правы.


И мы должны себя защищать теми средствами, которые есть. Эта защита не всегда выглядит красиво. Но это защита.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

"Мы правы"

Ну а если так, то чего бояться? От чего "защищать" умы людей?

Мы же правы, и у нас железобетонные аргументы. По-любому же люди это поймут и пойдут за нами


Но, видимо, нет. Видимо, "а вдруг люди узнают, что есть и другая точка зрения? а вдруг люди начнут задавать неудобные вопросы? а вдруг у меня нет аргументов на счёт того, что наша правда правдее, чем их правда?"

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дорогой товарищ, людей дурят как и кто хочет. И так было всегда. И это в целом нормально.


Одураченные люди могут строить заводы, например. Потому что у них в головах «идея». Летать в космос или сажать всей толпой воров в тюрьмы. Ну потому что кто-то им придумал понятия собственности и воровства и того, что против воровства нужно бороться.


Одураченные люди могут убивать. Зависит это от обстоятельств. Иногда нужно убивать.


Биология нам подсказывает, что все люди братья. Что все живые организмы в целом родственники. Единый порыв, так сказать.


Но, к сожалению или к счастью, существуют государства, культуры, языки, границы, системы. Существуют в головах, да? Имеем это в виду.


Поэтому государство переживает только об одном - что его граждан могут умело передурить враги.


И если бы результатом в соревнованиях лжи был бы лишь переходящий кубок, то никаких бы не было проблем.


Однако цена поражения в этом соревновании, в общем и целом, бедность, разруха, смерть. Москвичи в Питер по визам ездить будут) Цена поражения очень высока. Vae victis.


Поэтому есть чего бояться.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В таком случае, быть может, не такие уж и славные идеи, если боятся, что их идеи народу "не зайдут"?


Там, где признали свою импотенцию в пропаганде и просвещении - там начинается цензура

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Идеи - отдельно. Реализаторы - отдельно. Средства на реализацию - отдельно.


Импотенция может быть у исполнителя. У исполнителя может быть мало средств.


Для каждого этого случая есть свои инструкции.


Однако это не значит, что нужно просто смотреть, как твои соседи, воодушевившись более качественной ложью, начинают ломать твой дом)


Никто просто смотреть не будет, конечно же. И нужно это иметь в виду.


PS


Славных идей вообще нет. Я старательно это подчёркиваю, как мне казалось. Наверное, я плохо подбираю слова.


Все идеи - есть одно. Мы лишь выбираем: с кем мы.

0
Автор поста оценил этот комментарий

почему не имеешь? канал вашего города, у этого канала есть модератор, работа которого - следить за выполнением правил этой конкретной площадки. он видит нарушение и дает Джону пермач. проблема решена.
Пермач дают Джону. А не дискорду. тут где-то есть неиллюзорная разница.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Э нет. При идеалистическом принципа открытой и общедоступной информации любое удаление любого материала это уже нарушение принципа. А мы тут именно про это. Про идеальный случай, иными словами. И я говорю именно про то, почему это не будет работать.


Про личную ответственность - это идеальное решение в нашем мире. Но... это по сути доступ по паспортам в интернет. Это в общем-то не плохо. Но это должно работать по всему миру, иначе мы опять таки придем к тому, к чему пришли уже сейчас.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вас чет куда-то не туда понесло. Мы тут про уничтожение платформы за нарушение локальных законов локальными чатами.
Пример был про чат нашего города. В нем Джон получит заслуженный бан, поскольку есть правила площадки.
А в чате своего города Джон разместит видео и лайков нахватает. Так вот к реальности ближе пример, когда Борис из нашего города заходит в чат города Джона и начинает исходить на говно относительно того, что весь чат должен быть спилен к херам (желательно вместе с городом). Вопрос логичный - накой бес Борис пошел в чат чужого города? Есть мудрость про монастыри и их уставы. Она норм идею несет, рекомендую.
И в разрезе текущей ситуации - местные управленцы, убедившись в наличии некоторого количества борисов, уничтожить вообще всю площадку, вместе с чатом нашего города. Тут где-то логика была, но тоже чат покинула.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да логика-то вроде даже кое-какая прослеживается.


Про монастырь и их уставы очень хорошая мудрость, тоже рекомендую. Но все-таки в реальном мире она не работает. Как правило из-за дебилойдов. И их и наших. Тут не суть важна.

Вот дискорд показателен - РКН по большей части на них было насрать. Но, появилась группа дегенератов, которые решили, что Дискорд зло во плоти, и начали РКН забрасывать доносами. Закрыли бы Дискорд или нет, если бы дегенератов не было, вопрос конечно открытый, но на данный момент имеем что имеем.


В начале тысячных в интернете была парадигма - "Интернет не имеет границ". Что это значит? А то и значит, что все что попало в интернеты, то доступно всем невзирая на вероисповедание, религию, страну, итд. итп.


Хорошая парадигма? А как показала история, нехера. Это вызвала появление троллей, рассвет порнографии, позднее котиков, фишинга, рекламы, итд. Уже на этом этапе появилась коллизия с местными законами. И с тех времен эта коллизия только накапливается. Исправить ее как-то иначе, как отказ от интернета в угоду "Польской модели 2077года", не предоставляется возможным. Есть ТОЛЬКО один выход. Тотальная персональная ответственность. Только так можно обеспечить работу той самой мудрости. Но на это не пойдут. И причина проста - опять таки коллизия с местными законами. А если и пойдут, то нас ждет очередной рассвет фальшивых документов, краж личностей, итд. И как итог: мы все равно скатимся к локальным сетям, работающим исключительно в рамках границ одной отдельно взятой страны. Или, если договорятся, группы стран.


И вот мы потихоньку к этому идем. И, кстати говоря, модераторы, которые тоже появились не на пустом месте, это был самый первый звоночек.


Есть ли другие выходы? Да вобщем-то нет. В идеальном мире, страны бы сели, договорились, да ввели отдельное законодательство для глобальной сети, тем самым подтвердив статус парадигмы "интернет без границ", но даже там бы потребовалась тотальная личная ответственность. Но мы живем не в идеальном, далеко не идеальном, мире.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Речь даже не о том, что стадо дебилоидов может спамом жалоб запустить законодательный механизм. Хотя и об этом тоже. Но больше о том, что жалобы активируют незначимое, а в случае значимого они вообще ни на что не влияют, кроме формальных подрыгиваний. Как в случае с проблемой бродячих собак, которой тоже не один год. Или проблеме мусора. То есть когда массовые жалобы приходят по этм вопросам - ресурсов нет. А как кто-то по вопросам локальных чатов повыл, то сразу надо Хлярдов всрать на это бессмысленное мероприятие. Вот это больше всего напрягает.

И откуда вообще это смешение локальных чатов и сми взялось? Почему кухонный срач в тематическом чате обозначен как публичная информация? Типа я туда могу прийти и прочитать. Но я и поехать могу в другую страну и там пообщаться. А по факту выходит, что вместе с закрытием интернета надо и границы закрывать. А то вдруг кто что-то не то узнает. Это буквально цикл действий, направленных на то, чтобы человек начал думать "а зачем я тут живу, если мне вообще все запрещают, штрафуют, заставляют". Упомянутая выше логика должна бы работать в обратную сторону, то есть в сторону мыслей о том "как классно, что я вот именно тут".

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так границы давно уже закрыты, если ты не заметил ) По Визам же ездим. Это вот как раз случай личной ответственности. Ты можешь поехать в другую страну, но имея на руках определенное разрешение, на определенный вид деятельности. И это разрешение могут у тебя по любому чиху отобрать. Ну и в сортире по почкам еще пройтись, чтобы точно понял.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И что, хорошо и правильно это? Нет, херня. Только оформление визы (авторизацию) не стоит путать с запретом (баном). Так же как и с дискордом. Потому и осуждаем.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества