20

Ответ на пост "Лунь и дикари"

Вчера появился пост:

#comment_248573627

Началась бурная дисскусия в комментариях. Увидел такой коммент:

Хотел ответить комментом, но понял, что в двух словах не объяснить. Выскажу своё виденье вопроса.

Причин случившегося с экранопланами несколько, но отнюдь не "заказчик понял, что получается хрень и потерял интерес". Причины в самой системе СССР и в личности Алексеева.

В середине 1950-х годов в КБ Алексеева начинают проектировать пассажирские суда на подводных крыльях. 8 мая 1957 года, был спущен на воду первый теплоход «Ракета», имевший дальность плавания до 600 километров с полной загрузкой и максимальную скорость 70 км/час. С такой скоростью «Ракета» всего за шесть часов прошла расстояние в 400 километров — от Горького до Казани.

После «Ракеты» на воду были спущены «Метеор», «Комета», катер «Волга», «Спутник», «Буревестник», «Восход», «Беларусь», «Вихрь».  Все эти скоростные суда на подводных крыльях выпускались серийно. В 1962 году за разработку за создание скоростных пассажирских судов на подводных крыльях Алексеев и ряд его сотрудников получили Ленинскую премию.

Первые идеи использования экранного эффекта пришли к Алексееву в конце 1950-х. Причина обращения к экранному полету проста. Скорость — главный показатель экономичности судов на подводных крыльях. Но на пути дальнейшего повышения скорости вставало мощное препятствие — кавитация подводных крыльев. Алексеева это не устраивало, и все основные силы он сосредоточил на экранопланах.

В начале 1960 года был дан старт этому эксперименту. Военно-морской флот выдал техническое задание на проектирование и постройку «корабля-экраноплана» КМ. Главный конструктор убедил, а заказчик согласился, что наилучшее применение новый корабль (как его по многолетней традиции именовали моряки) найдет в качестве противолодочного. Началась работа и возникли проблемы со снабжением. КБ не могло получить сплавы для самолетостроения, авиация говорила, что этот проект не самолет, а корабль. Корабелы во первых не имели нужных материалов, во вторых считали этот проект самолетом. Алексеев постоянно сталкивался с противодействием чиновников. Причина этого кроется в самом Алексееве. Он был талантливым конструктором, но при этом имел весьма деспотичный характер. Будучи обласкан Хрущевым, получил, как сейчас говорят, звездную болезнь. Не удивительно, что он нажил множество врагов. Неплохо его характеризует, отношение к подчиненным.

Для того, чтобы создать Суда на подводных крыльях, а затем экранопланы – Алексеев поместил весь коллектив ЦКБ по СПК в рабские условия. Десятичасовой рабочий день, без выходных, в течении годов – вот что ждало любого инженера, который попадал в ЦКБ по СПК на работу.

В итоге жены подавали на развод, семьи распадались, а жизнь превращалась в постоянную работу. Только после того, как несколько сотрудников дошли до грани увольнения, Алексеев заметил проблему, и стал время от времени – отпускать подчиненных на выходные.

Кроме того, Алексеев не уважал чужое мнение, не терпел, когда его идеи исполняли не так, как он велел. Его дочь вспоминает как отец любил на бешеной скорости гонять по городу, а ГАИ его не трогало из уважения. Лично для меня уже этого факта достаточно, что бы понять характер Алексеева.

У него возник крупный конфликт с Борисом Бутомой. Борис Бутома – инженер-судостроитель, прошедший дорогу от рядового слесаря, до Министра Судостроения СССР. Немного копипасты:

“Алексеев, для рекламирования Ракеты, полез через голову начальства, через голову Бориса Бутомы. В 1951 году – Алексеев выходит на прототипе СПК «Ракета» в Москву, и катает Никиту Хрущева на своем корабле. Хрущев, впечатленный прогулкой со скоростью в 3 раза быстрее любого существующего корабля, говорит судьбоносные слова – «Хватит по воде на волах ездить! Будем строить!», и так начинается эра скоростного флота на подводном крыле. Кроме того, Хрущев дал Алексееву привилегию – 2 раза в год обращаться к генсеку напрямую!

Для Бориса Бутомы эта ситуация была шоком. Он сам, поднимался по карьере, и занимался научной деятельностью – строго по правилам, не прыгая через головы начальства. А тут, Алексеев прыгает прямо через голову Министра! Более того, Алексеев не сообщает о своем плане покатать Генерального Секретаря, на прототипе корабля с подводным крылом. В итоге, слаживается впечатление, что Борис Бутома мешает гениальному конструктору, и не имеет отношения к революционной идее скоростного флота на подводном крыле! Но ведь именно Борис Бутома выделяет ресурсы и обеспечивает работу Алексеева. Это при том, что Бутома – воспитанник классической школы Судостроения, и сомневался в успехе судов на подводном крыле. Но, перешагнув через свои взгляды – Он не мешал Алексееву. И тут Алексеев наносит удар в спину.

Все дальнейшие отношения Алексеева и Бутомы – это отношения построенные на страхе, обиде и страхе. Позже, когда Алексеев стал разрабатывать тему экранопланов, уже Борис Бутома испугался. Ведь успехи Алексеева, могли привести конструктора на место Министра судостроения, как когда-то сам Борис Бутома пришел на этот пост.

Алексеев дал все основания так считать – быстрый рост, прыжок через голову, любовь высшего начальства, нарушение субординации и приказов высших чинов, в купе с гениальными открытиями – что еще нужно чтобы стать Министром?”



В 1975 году в одном из полетов, когда на борту экраноплана находилась многочисленная комиссия во главе с министром судостроения, пилот допустил ошибку при посадке. Машина потерпела аварию. Оргвыводы были суровыми: Ростислав Алексеев приказом министра судостроительной промышленности СССР был снят с должности главного конструктора и начальника ЦКБ, понижен до начальника отдела, а затем до начальника перспективного сектора.Так, что проблем у Алексеева хватало.

А что с экранопланами? Алексеев не узнал, какая судьба ждала его творения. Министр обороны СССР приказом от 12 октября 1984 года распорядился принять экранопланы на вооружение. Предполагалось построить два десятка аппаратов типа «Орленок» и создать новое десантное соединение на Балтийском море. Завершить эту программу предполагалось до середины 1990-х годов, но этого не случилось. Снова спасибо перестройке и ее гениальному автору. Четыре готовых экраноплана так и остались на Каспии в составе 11-й отдельной авиагруппы.

Соратникам создателя советских экранопланов удалось разработать и изготовить в 1985 году боевой экраноплан «Лунь», оснащенный шестью противокорабельными самонаводящимися ракетами «Москит».

В наше время работы над экранопланами продолжились. В Центральном конструкторском бюро по судам на подводных крыльях имени Р. Е. Алексеева ведутся работы по созданию экранопланов нового поколения, таких, как например, А-020-538, А-050-538 и А-300-538 и другие. Они предназначены для перевозки пассажиров и грузов в морских прибрежных районах, а также для решения различных задач, в том числе и военного характера.

Экранопланы производятся и в Петрозаводске объединением «Орион». Разработаны и испытаны «Орион-12», «Орион-14» и «Орион-20». В 2019 году в Онежском озере прошла испытания модифицированная амфибия «Орион-10», которая способна летать со скоростью до 200 км/ч, а на борту, помимо экипажа, могут разместиться 8 человек. Есть и другие разработки. (Информация взята с портала «Научная Россия» (https://scientificrussia.ru/)

И не секрет, что в России снова начали выпускать суда на подводных крыльях.

Несомненно, Ростислав Алексеев гениальный конструктор, экранопланы актуальны и сегодня. А то, что случилось с Алексеевым и экранопланами, это это не просто личная трагедия одного человека. Если кому то интересно, посмотрите фильм “Сожженные крылья”, он основан на воспоминаниях дочери Алексеева, и естественно, показывает конструктора только с лучшей стороны, но фильм неплох.

"Лунь"

"Лунь"

"Орленок"

"Каспийский монстр"

"Орион 20."

Политика

2.9K поста11.5K подписчик

Правила сообщества

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы в упор не слышите да что это узкое применение. Да Зеленодольскому заводу минтранспорта пообещало контракты, но пока желающих что то в очереди нет.  Метеор 2020 пока один и больше пока желающих тоже нет, и заказывался он под туристов. ЦКБ Алексеева построило... а чего не до конца то.. 16 судов за ПЯТЬ лет. И то на чем, на средствах госпрограммы "освоения шельфовых месторождений. Греки проявляют интерес? Серьёзно, вы видели на чем они ходят и как берегут каждый грамм горючки?


В уникальном узком применении, в единичном а это и есть единичное производство может кому и нужны но той массовости уже не будет, слишком дороги они нынче.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, кстати,  нашел фотку снимал в Пиране, Словения. Вполне даже используется.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да они планируют это с 18 года, года вложились в проектирование. В районе Питера старые советские как ходили так и ходят, только для туристов, потому что до Петергофа метро плюс автобус это сто рублей а "метеор" тысячу двести по времени идет почти столько же. Просто они уже убиты вхламину многие, как там надзор глаза закрывает черт его знает.


Ну честно дай бы бог чтобы эти протоколы о намерениях стали лизинговыми договорами, я буду рад за них, но вот не очень верится.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, а имел ввиду именно новые. Был какой то сюжет на эту тему.

ХЗ, маховик раскручивается медленно, но надеюсь все пойдет.

А на таком в детстве из Черкасс в Киев плавал. До сих пор помню.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот оно даже как? Ну и слава богу, что развалилась - раз никаких Вань и Петь не было, а была одна только страна )

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Опять скатились к теме как плохо было в СССР?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и где эти ваши суда на подводных крыльях которые в СССР массово возили просто пассажиропоток а не богатых туристов? Куда они делись то? Суда на воздушной подушке удел тех мест куда больше никак и ничем кроме вертушки не добраться, а вертушка дороже их поэтому они в плюсе.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Из новостей:

До конца 2022 года власти Самарской области планируют заключить контракт на строительство и поставку скоростных судов на подводных крыльях. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на генерального директора Зеленодольского завода имени Горького Александра Филиппова.


МОСКВА, 17 июн — РИА Новости. Россия возобновила производство скоростных морских пассажирских судов на подводных крыльях типа "Комета", заявил министр транспорта Максим Соколов. Интерес к проекту уже проявляет Греция, готовы принять такие суда и на черноморском побережье России.


9.06.2022 19:54


В Татарстане построили новый теплоход, который сможет ходить даже по мелководью.


Такие суда будут ходить не только по Волге, но и по Иртышу, Оби и множеству других российских рек.

Как пояснил главный инженер проекта "Метеор-2020" Петр Ежов, эта модель не является повторением советской. Прежний вариант уже не соответствует современным нормам безопасности и комфорта.


ЦКБ им. Алексеева построило 16 судов на подводных ...https://tass.ru › ekonomika

Dec 17, 2021

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Самолеты экономичнее на тонну перевозимого груза как оказалось, внезапно. Я не зациклился, меня всегда учили считать экономическую часть проекта. И я отлично знаю например что долбаные 131 ЗИЛы покупались только родной армией потому что похуй на расходы. Был ли он офигенным да. когда со всем и мостами подкачкой и прочей хней, но сколько эта сука жрала.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ух. оказывается на нашем заводе работали военные ЗИЛы. Ч то за чепуха? Хренова туча ЗИЛ 131 работала в народном хозяйстве. Самолету нужна ВПП, экраноплан способен решать задачи там, где самолет не сможет. Если сейчас возрождается программа по их разработке, наверно нашли экономическое обоснование проекта.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тоесть экраноплан на любое поле сесть может?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы было так, ему бы цены не было. Он своим ходом может выйти на пологий берег, и то при условии, что там нет крупных камней или деревьев.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы в упор не слышите да что это узкое применение. Да Зеленодольскому заводу минтранспорта пообещало контракты, но пока желающих что то в очереди нет.  Метеор 2020 пока один и больше пока желающих тоже нет, и заказывался он под туристов. ЦКБ Алексеева построило... а чего не до конца то.. 16 судов за ПЯТЬ лет. И то на чем, на средствах госпрограммы "освоения шельфовых месторождений. Греки проявляют интерес? Серьёзно, вы видели на чем они ходят и как берегут каждый грамм горючки?


В уникальном узком применении, в единичном а это и есть единичное производство может кому и нужны но той массовости уже не будет, слишком дороги они нынче.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не умеете читать

"До конца 2022 года власти Самарской области планируют заключить контракт на строительство и поставку скоростных судов на подводных крыльях. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на генерального директора Зеленодольского завода имени Горького Александра Филиппова.

— Речь идет о судах типа «Метеор». У нас есть планы по развитию этих плавсредств. В целом мы подписали протоколы о намерениях с министрами нескольких регионов по восьми единицам: Татарстан, Самарская, Ульяновская и Саратовская области. До конца 2022 года мы планируем заключить контракты на строительство и поставку, — пояснил Александр Филиппов."

Подождем, Москва не сразу строилась. Читал, не могу сейчас найти, планируют закупить для Черноморских курортов.

Да и в новостях проскальзывало, что в районе Питера начали эксплуатацию.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
КПД. Мы не знаем, что такое КПД
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

При чем здесь КПД? Кпд у гусеничного вездехода заметно ниже, чем у шоссейного грузовика. Но там где нет дорог он используется, а грузовики почему то нет.  У каждого продукта есть свое назначение, и забивать гвозди лучше молотком, а закручивать шурупы, отверткой.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю кто то просто нашел тему для получить грант. Работали у нас 131, да работали, только я тоже эту тему помню что водилы на них выли ибо уложиться в норму ГСМ было просто невозможно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Приблизительно такие аргументы звучали и от противников судов на подводных крыльях. Самолет доставит пассажиров быстрее, кораблик дешевле. А они нашли свою нишу и за время эксплуатации перевезли миллионы пассажиров. Да и суда на воздушной подушке весьма неэкономичны, а то же нашли нишу.

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и в чем же человек не прав? Получилась реально хрень - клепали бы гражданские, то сейчас бы уже давно не были бы диковинкой.
А так - запилили хтоническую военную вундервафлю у которой ракетный залп на раз и еще смыться надо без прикрытия, со своей спецификой эксплуатации, с отдельной инфраструктурой, которую конечно частично можно было совмещать, но таки не всегда и не везде.
Единственный заказчик отвалилися и пизда рулю... Хотя опять же - гражданские могли бы клепать, но не шмогла )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На тот момент страна вообще ничего клепать не могла. Выход экранопланов на рынок, пришелся на 80е, когда в стране начался развал. Если они никому не нужны, то зачем опять решили начать разработку новых моделей?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю для чего они предназначались когда их создавали, сейчас концепция ведения военных действий поменялась и значительно. Эти экранопланы они как Дора, охуенны, но бесполезны на практике.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Против гиперзвука бесполезны все корабли. Так, что больше не строить? А здесь речь идет не только о военном применении. Речь идет о гражданском использовании экранопланов. А то, что они создавались только как военные, так это было 60 лет назад. С тех пор многое изменилось.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня только один вопрос, чем актуальны экранопланы в военном применении и сегодня, до сверх и гиперзвука да были, теперь нет, всё.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не читали пост? Цитирую из поста: "Они предназначены для перевозки пассажиров и грузов в морских прибрежных районах, а также для решения различных задач, в том числе и военного характера"

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А при чем тут "страна"? Это что страна их клепала? Их Вани и Пети клепали, и если условный Алёша не смог найти заказ что бы обеспечить их, а планетка то большая - можно было толкнуть гражданскую тему, как тот же Калаш на бренде зарабатывал- это проблемы неприспособленности к рыночку именно Алёши, а не страны.
Ведь клепают в мире для гражданских целей мелкосерийно экранопланы (airfish 8, aron 7 и т.д.).
И что значит "начать"? Пусть хоть кибермамонтов стреляющих лазерами разрабатывают - если это госконтракт, то все опять закончится когда он закончится ))) В РФ все хапают на госконтрактах, т.к. в гражданку же надо качественные вещи выпускать, и ввести утилизационный сбор, как с Автовазом, не прокатывает )))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно страна их и клепала. В 80х была страна, СССР и никакие вани с петями сделать госзаказ не могли.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я о том что как средство доставки ПКР они стали не нужны. Гражданского использования экранопланов? Простите но дизтопливо давно не по 30 рублей за тонну.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что вы зациклились на военном применении? Грузовики используются и в армии и в гражданской жизни. Одни и те же самолеты имеют различное применение, и гражданское и военное. Цена топлива?.А самолеты, что бесплатно летают?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества