3

Ответ на пост «Коммуны для любителей коммунизма»1

Рабочие кооперативы есть по всему миру, есть и достаточно крупные, конкурирующие на международном рынке

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_employee-owned_compa...

Есть такие, которые производят бытовую и промышленную технику, немного делают НИОКР и всякий data science:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мондрагонская_корпорация

Есть и в России прямо вот действующий колхоз с неплохими показателями

https://companies.rbc.ru/id/1032601686347-spk-spk-kolhoz-ter...

https://dzen.ru/a/ZYwCp-s1ch7LB5JD

Ну и ещё разное по мелочи:

https://dzen.ru/a/YcvtpM73izs_ALR2

Почему так мало? Сложности с организацией, культурой управления, делегированием полномочий, сбором начального капитала для старта, некоторыми юридическими особенностями в отдельных странах, которые ставят подобные коллективные организации в уязвимое положение.

Есть пример с гибридной формой управления в телекоммуникационном гиганте Huawei и её результативностью, прямо хвалят элементы рабочего самоуправления и голосование при выдвижении на должности:

https://cyberleninka.ru/article/n/mehanizm-vnutrifirmennoy-d...

Ну а ещё ряд коллективных некоммерческих организаций показывает хорошую эффективность, уровень организации и полезную отдачу для общества: фонды свободного программного обеспечения, различные нии и национальные академии наук, пожарные и полицейские дружины там, где они есть, волонтёрские поисковые и другие организации.

В общем и целом, кооперативы делать можно, но сложно. Требуется известная дисциплина, организационные кадровые ресурсы, правовая сознательность участников. Большинство замудоханных нищетой и закрепощенных кредитной кабалой пролетариев выбирает работу на дядю и типа стабильность даже на заведомо скотских условиях, а избавление видят в переселении в Москву, ИТ-шечке, фрилансе и самозанятости, ну и прочем блогерстве и крутках в казиках. Это во многом закономерный итог шоковой терапии и нищеты 90ых, который постепенно уходит в прошлое - сейчас всё больше стонов "социально-отвественных" бизнесменов про немотивированных в (скотском) труде зуммеров. А про такую форму самоорганизации, как профсоюзы, большинство имеет весьма поверхностное представление. Хотя в тех же США участие в профсоюзе прямо связано с повышением зарплат на 10.2% и улучшением условий труда:

https://www.theguardian.com/us-news/2022/jun/10/us-union-wor... - именно ради этого туда вступают, а не ради сладких подарков на Новый Год

За Правду

2.2K постов1.9K подписчиков

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты там наркоман что ли? А паи участников кооператива они в какой собственности находятся? Не я понимаю, при ЙосьВиссарионыче ты при выходе из артели получишь только залупу за воротник. Но сейчас то дело немного по другому организовано.

По твоему может в акционерных обществах частной собственности то же нет? И работают эти кооперативы вполне по капиталистическим схемам. А все эти "Большие торговые кооперативы без спекулянтов, паразитной рекламы, обеспечивают распределение по запросам трудящихся" существуют почему-то только в прожектах леваков. Кстати, сколько нужно подождать еще для светлого будущего? К 3000 году управитесь?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это всё забавная демогогия, конечно. Только паи в кооперативе продаже на сторону не подлежат и выкупаются самим кооперативом при выходе участника. Так что это не частная собственность в смысле акций, которая пригодна для торгов и спекуляций, а коллективная собственность участников трудовой деятельности. И трудовые отношения в такой форме предприятия на других принципах складываются, что, собственно, ключевой фактор в контексте обсуждения.


Про большие торговые кооперативы - так Wallmart можно хоть сейчас национализировать и раздавать непосредственным участникам, все от этого только выиграют - и в цене, и в качестве, и в сервисе. Капиталисты его уже улучшать не способны, только играть ценой и экономить на всяких там санитарных условиях.


Капиталисты в крупных корпорациях по сути отживший бесполезный элемент, который без наёмной силы не способен ни на управление, ни на разработку инноваций, ни на развитие - и вся роль которого свелась к надуванию необеспеченных финансовых пузырей, утилизацию нераспроданных излишков, контроль за нераспранением технологий и прочее вредительство, типа патентого троллинга.


Сколько ещё нужно ждать? Ну пока не надоест играться в таканьи бега с растущей инфляцией, империалистическими доходными войнами, очередными мировыми кризисами от игры с необеспеченными пакетами ипотечных облигаций. Рабочий класс, включая аналитиков, программистов, инженеров, исследователей давно уже обеспечил уровень производства достаточный для удовлетворения своих потребностей - только вот "эффективные" продолжают в трубу "нераспроданные остатки" сливать. Ну типа как с миллионами нераспроданных автомобилей:

Куда деваются непроданные автомобили?


Вот общемировая проблема конфликта основной массы потребителей-производителей и каких-то мошенников с правом частной собственности на средства производства.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Для всех леваков характерно словоблудие. Я тебе сказал, что кооперативы никак не связаны с коммунизмом как таковым и по большому счету коммунизму противоречат. С другой стороны кооперативы могут организовать как левые так и правые, ничего такого в этом нет.

Речь не о кооператорах, на которых ты пытаешься вырулить, а именно о коммунах организованных коммунистами, которые там хозяйствуют по коммунистически а не по законам капитализма и показывают трудящимся пример.

Что нету таких? Ай-яй-яй, какая жаль. А как дысали, как дысали

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Коммунисты ведь не такие идиоты, как либертарианцы, чтобы сектами на необитаемых островах жить с известным результатом. Да и коммунизм не про эскапизм, а про общественные отношения и производительные силы всего общества.


Вот есть реальные действующие примеры такой прогрессивной формы рабочего самоуправления и самоорганизации - где-то малые, где-то большие. Ты с какой-то целью врёшь, что это никакого отношения не имеет к коммунизму. Ну ладно. Может вероисповедание у тебя такое.


А почему ранние капиталисты не съехались в общины и не построили там заводы? Зачем им маркетинг и реклама, если всё должна решать невидимая рука рынка? Почему каждая либеральная партия не организовала свою кремниевую долину?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ты от темы не уходи, дружок пирожок. Вопрос был не о нещастных пролетариях, о которых так переживают профессиональные революционеры. А о самих коммунистах. Хули они коммуну не организуют, людЯм на радость, капиталистам на страх. Ах да, тогда же работать придется.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В посте приведены примеры в том числе организованных коммунистами кооперативов.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет того, что коммунисты не идиоты, это вопрос очень спорный. И опять же если форма "прогрессивная" она ведь должна преобладать и постоянно увеличивать долю в экономике. Так где? А попытка леваков записывать на свой счет все кооперативы, только смех и вызывает. Что мешает создать кооператив либералам? Или анархистам? Или фашистам?

Ну а насчет капиталистов ты проявляешь типичную для комми безграмотность, впрочем ничего нового.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да ничего не мешает. И мусульманам, и иудеям, и либертарианцам. Просто они, получается, участвуют в коллективном способе производства без частной собственности. А если это всё будет дальше расширяться, то и торговые отношения будут сворачивать с капиталистических рельс на механизмы внутреннего перераспределения. Большие торговые кооперативы без спекулянтов, паразитной рекламы, обеспечивают распределение по запросам трудящихся. Здорово, правда? Причём здесь коммунизм вообще непонятно - ну ни капельки не ясно вообще, ну ничего общего просто.


Ну и да, увеличивают долю и прогрессируют, как Huawei. Всё будет хорошо 👍

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не виляй жопой, в посте приведены организации, где сотрудники владеют долей предприятия. Кто они по политическим взглядам я хз. С равным успехом могут быть хоть фашистами, хоть анархистами. Это ничему не противоречит.

А вот почему именно коммунисты не организуют коммуны и не доказывают превосходство социалистического образа жизни?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот ты сейчас соврал зачем то, а там ведь прямо приведены примеры организованных коммунистами кооперативов конкретно в России: АОР «Народное предприятие Знамя», КБК на Набережных Челнах, "СПК Звениговский", "Терновский".


Это не адыщь какой ГОЭРЛО, радиевый институт или Зеленоград, конечно. Но прямо вот говорить, что их вообще нет - тоже неверно.


В целом же вопрос был - "почему коммунисты не организуют"? А ответ - организуют. И не только коммунисты. Коллективная собственность - модно, эффективно, перспективно, лучше для трудящихся.


Если же интересен вопрос о реальной политике - почему так мало/плохо/не доказывают кому-то какого-то превосходства? Ну так проблем хватает, начиная с коммунистов, которые по уровню организации ни чета тем вот из начала 20 века, заканчивая тем, что в стране хватает проблем с организацией чего-либо, особенно с политическим контекстом.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Блядь опять стена текста. Почему вы леваки не можете мысли конкретно излагать? Про "отживающие корпорации" слышно примерно столько же, сколько про загнивающий капитализм. Вот отживет, тогда и поглядим. А пока что это обычная левацкая болтовня за все хорошее против всего плохого.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Когда правак заставляет себя читать что-то длиннее вскукарека в твиттере:

Предпросмотр
VK0:12
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества