Ответ на пост «Благодаря СССР»26

Какая-то подмена понятий в посте.
Путают "революционеров" и реальную власть в СССР (как по мне, она началась со времён Иосифа Виссарионовича и далее).

Вот что сделали большевики:

если уж очень хочется, документы есть в консультант+
https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&ba...

15 апреля 1919 года «Известия» опубликовали декрет Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета (ВЦИК) «О лагерях принудительных работ».
https://www.gazeta.ru/science/2019/04/15_a_12302449.shtml

Если коротко, для понимания:
- терроризму (вот прям в классическом его понимании) - быть. Иными словами легализован беспредел, убивать можно всех и вся. Ну например у человека есть высшее образование. Поскольку на образование нужны деньги, а значит это зажиточная буржуазия, с которой надо бороться, поэтому держи ломом по голове.

- ну если уж совсем сговорчивый и не хочет ломом по голове, есть что предложить, то так уж и быть - создадим концлагеря для своих же сговорчивых граждан.
Нам обычно рассказывают про концлагеря Германии во вторую мировую. А у нас большевики - революционеры сделали для своих граждан такие же. Просто потому, что не то образование, не в той семье родился, заработал больше чем крестьянин и тд.

Потом правда к власти пришёл Иосиф Виссарионович, вспомнил про тех, кто такие декреты подписывал и уничтожал людей (речь именно об уничтожении, а не убийстве).
Ну и отправил того же Троцкого осваивать степи Казахстана. Ему так разрешили немного пожить, потом НКВД посчитало, что достаточно пожил и хватит.

А вот различные Лацис Мартины с вот такими изречениями:
Его цель – истребление буржуазии как класса. Не нужно искать улик, что обвиняемый участвовал в каких-то конкретных действиях против советской власти. Главное – к какому классу он принадлежал до революции, каков у него был род занятий. Непролетарского классового происхождения достаточно для уничтожения человека.
https://goldenfront.ru/articles/view/httpsrussian7rupostmart...

А вот еще такое было:
Первый председатель Реввоентрибунала РСФСР Карл Ю́лий Христиа́нович Данише́вский заявил[5]:
«Военные трибуналы не руководствуются и не должны руководствоваться никакими юридическими нормами. Это карающие органы, созданные в процессе напряжённейшей революционной борьбы».

Карающий орган, просто потому что. Никаких судов и следствий.
Вот этот условный Иван враг, пора ломать ноги/руки/ребра/отрезать член/вставить кочергу в задний проход итд.

Другой большевик печатался в газете :

https://smotrim.ru/audio/2364071

Не расстрелять. Уничтожить.
Заявил некий Григо́рий Евсе́евич Зино́вьев (при рождении — Овсей-Гершон Аронович Радомысльский).

Проще говоря, как это выглядит с его слов: заходим в многоэтажку - считаем до 9, а десятого уничтожаем. В лучшем случае пуля в лоб. Остальные 9 боятся и согласятся с большевиками.

В книге Мельгунова Сергея - "Красный террор (сборник)" есть такие строки:

История тех дней очень интересна и показательна. Как при революции агонизируют власть, как народ оскотинивается и уничтожает друг друга.
И это было то недавно. Буквально век прошёл. Ещё живые прадеды были живыми свидетелями происходившего.
Никого не обошёл этот период времени.

И тут же на Пикабу посты про 8часовой рабочий день и большевиков и какие они славные ребята.
Такой ценой, серьёзно?
Есть те, кто всё это одобряет?

Ps:
Троцкий:
Рано утром 20 августа 1940 года агент НКВД СССР Рамон Меркадер, ранее проникший в окружение Льва Давидовича как его убеждённый приверженец, пришёл к Троцкому, чтобы тому показать свою рукопись. Троцкий сел её читать, и в это время Меркадер нанёс ему удар по голове ледорубом
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Троцкий,_Лев_Давидович

Марты́н Ива́нович Ла́цис:
29 ноября 1937 года арестован. Приговорён к расстрелу 11 февраля 1938 года Комиссией наркома НКВД и Прокурора СССР по обвинению в том, что «состоял в „центре“ фашистской националистической латышской организации при обществе „Прометей“». Расстрелян 20 марта 1938 года на Бутовском полигоне
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Лацис,_Мартын_Иванович

Карл Ю́лий Христиа́нович Данише́вский
Был арестован 16 июля 1937 года. По обвинению в участии в контрреволюционной террористической организации приговорён Военной коллегией Верховного суда СССР 8 января 1938 года к смертной казни, в тот же день расстрелян
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Данишевский,_Карл_Юлий_Христ...

Григо́рий Евсе́евич Зино́вьев
24 августа 1936 года Зиновьев был приговорён к исключительной мере наказания по делу Антисоветского объединённого троцкистско-зиновьевского центра. Расстрелян ночью 25 августа в Москве в здании ВКВС. По воспоминаниям некоторых очевидцев тех событий, перед казнью униженно молил о пощаде, даже выкрикнул, что всё это «фашистский заговор» и умолял позвонить Сталину, который обещал сохранить им жизнь, и, по некоторым данным, даже целовал сапоги своим палачам
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Зиновьев,_Григорий_Евсеевич

Ну и дополню:
1917 год - царская Россия - 30 тысяч беспризорников.
1921 - большевики у власти - больше 6 миллионов.

Конечно они "боролись" с беспризорностью. Только в другую сторону получается.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Беспризорные_дети,_дети-сиро...

Очень интересная книга про те времена у специалист по истории гражданской войны в России, историографии. Доктор исторических наук (1976), профессор (1979). Заслуженный деятель науки Российской Федерации (1999) и Татарской АССР А́лтера Льво́вича Литви́на:

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
5
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно они "боролись" с беспризорностью. Только в другую сторону

Где в другую? Арифметика - большевистская лженаука?

раскрыть ветку (35)
0
Автор поста оценил этот комментарий

нет детей, нет беспризорников

Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется, если нужно побороться с цифрой в 30'000 то, должно быть меньше.
а тут как-то 6 миллионов получилось.
Это как?
раскрыть ветку (33)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Это вопрос к беломудельцам, устроившим гражданскую войну за посулы заграницы. Кстати, красный террор - это симметричный ответ не белый террор.

раскрыть ветку (32)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а симметричные ответы - это хорошо

Автор поста оценил этот комментарий
Стоп.
сначала надо разобраться с малого.
Начнём с Зелёноармейцев. Или "чёрных".

"Белые" отношения к ним не имеют. Зато их так же уничтожали "красные".
Не судили, не опирались на документы (с этим все уже понятно), а именно устроили терроризм в отношении определённых групп людей.
раскрыть ветку (30)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Как и белые мочили зелёных. Но к беломудельцам, как я понимаю, претензий нет?

раскрыть ветку (29)
Автор поста оценил этот комментарий
Там если поковыряться, то станет ясно, что все против всех.
Запили пост, будет интересненько почитать.

Я же написал в ответ на то, как описывают "святых и окрылённых агнцов - революционеры и большевики".

А на деле продали треть страны, разворовали всё что можно, уничтожили миллионы своих граждан. Но благо потом были призваны к ответу за такое мракобесие.

Белые просто проиграли и не стали действующей властью. Поэтому меньше на слуху.

Хотя... Как меньше.
Литвин очень хороший труд написал по этому поводу.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (28)
4
Автор поста оценил этот комментарий

станет ясно, что все против всех

Не все против всех, а легитимное большевистское правительство против самозванного правительства из бывшей имперской армии и против разнообразных сепаратистских банд.

раскрыть ветку (21)
Автор поста оценил этот комментарий

легитимное большевистское правительство

Шта? Они когда легитимными то стали?
Мне серьёзно интересно.
Вот сам момент когда это стало так.

Я это как вижу:
Царь создаёт парламент. Парламент чет с царём не дружит, но это худо бедно да работает.
И ни парламент, ни царь никаких большевиков властью не наделял.
Он изначально ей поделился с парламентом.
Где и в какой момент какие-то революционеры стали легитимной властью?

Просто парламент при царе был создан. Тогда транзит власти и был.
А потом хуяк и какие-то большевики.

Реально интересно, можно подробнее?

Только сразу оговоримся - силовой захват легитимностью считать не будем.
Но интересно, может чего не знаю.

раскрыть ветку (20)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Шта? Они когда легитимными то стали?

Вестимо, в момент формирования Красной Армии (как ответа на насильственные притязания белогвардейцев), когда большинство встало на сторону красных, и только поэтому большевики смогли прогнать белых, зелёных и любую бандитскую сволочь. Легитимность - народная поддержка, а не соответствие каким-то ожидаемым формальным бюрократическим принципам.

раскрыть ветку (19)
Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно понял, что вот есть армия. Регулярная, со всеми этими генералами и тд, под предводительством царя итд.
И в этой регулярной армии стал появляться какой-то батальон/взвод итд (кароче группа людей), которые назвали себя красной армией и начали убивать своих же?
Просто я вот это:

в момент формирования Красной Армии (как ответа на насильственные притязания белогвардейцев),

Откуда тут тогда белогвардейцы то появились?

раскрыть ветку (18)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Когда большевики взяли власть - никакой армии не подразумевалось. Наоборот - никакой армии быть не должно. Но ряд офицеров бывшего высшего командования имперской армии, обличённые способностью организовывать и вести военные действия, заручившиеся поддержкой заграницы, начинают войну против большевиков - против сложившейся легитимной принципиально новой российской власти.

раскрыть ветку (17)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Миллионы? А доказательства где? Согласно данных что я находил с 1921 по 1954 год было около 700-800 тысяч смертных приговоров

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут возникают вопросы - что считать жертвами ?
Только смертельные приговоры?
Или мы сюда же впишем жертв всяческих продразвёрсткок и подобных законов об изъятии хлеба, которые привели к смертности от голода?
Нужно ли сюда вписывать жертв не решенного (фактически) земельного вопроса крестьян?
И вопросов таких далеко не один.
Сюда же вопрос доступности медицины, отсутствия полиции (в привычном её понимании) итд.

Будем ли учитывать это:
Октябрьская революция и Гражданская война в России теснейшим образом связаны друг с другом. Ленин и другие теоретики большевизма прямо ставили знак равенства между ними, рассматривая революцию «как разрыв гражданского мира»

Получается по заветам Ленина случилась гражданская война.
Будем ли учитывать санитарные и иные потери?

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Будем учитывать жертвы голода при геноциде Ирландии? Ах да это же не СССР делал

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Не нужно подменять понятия СССР и мамкиных революционеров-большевиков.
Большую часть которых потом в СССР казнили за своё поведение
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Без них СССР не смог бы появится хотя в последней части фразы вы правы

раскрыть ветку (1)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества