Ответ на пост «Базар какой-то»⁠⁠13

У нас так тоже возбудили одни, что ребенка учитель гнобит и ставит двойки за то, что он спортсмен. Ну блин а что там можно поставить если дз человек не делает, на уроке сидит и ничего не решает, к доске не выходит - я не хочу... Но учитель виноват, потому что спортсмен. Самое смешное, там пол класса спортсменов)) и остальных не гнобят почему-то

Ну вот мой случай. Перевёлся в другую школу в 7м классе. В старой у нас было принято писать только решение, все трансформации, без лишних слов. В новой учитель требовал расписывать все от и до. "Исходя из этого, следовательно, так как". Пример на пять строк, а изведёшь всю страницу. И если ты даже все верно решишь, но недостаточно распишешь - будет тройка. Меня это дико раздражало и я не стремился выбиться в отличники.

При этом и сама училка сразу стала демонстрировать ко мне неприязнь. Может ее мое отношение (никак открыто свое недовольство я не выражал) так агрило, а может просто переклинило на чем-то. У нее были любимчики, несколько девчонок отличниц, а я оставался троечником по алгебре на последней парте. В 10м я задумался о предстоящем поступлении в вуз и начал качать скиллы по математике, у нас как раз начинали вводить ЕГЭ и я, узнав, что там не нужно лишней писанины, а некоторые вузы не требуют сдачи экзаменов при поступлении, выбрал ЕГЭ. Так математичка ходила меня весь 11й класс и увещевала не позорить ее и сдать экзамен по старому, у неё. Она де, гарантирует мне тройку) В результате я сдал ЕГЭ лучше ее отличниц, сам, без шпор и иных уловок, получив свою пятёрку в аттестате.

Давать знания можно только тем

А если ребёнок не способен усваивать

Вот тоже подумал. Какой, нафик, папаша на родительском собрании? Такой, чтобы претензии учителке выкатывал, а не тоскливо сидел и молча слушал?!

Это ещё что🙂 Когда я, по своей наивности и глупости, пошла после университета работать учителем, для меня всё выглядело в розовых тонах. Детки конфетки, я педагог, какая красота, вот сейчас пойду и принесу в мир добро и научу детей и я буду счастлива. Сейчас вспоминаю и так это мило звучало в моей голове, так инфантильно. Я, конечно же не упустила возможность и взяла классное руководство, мне просто втюхали всё что можно, видя мой энтузиазм. Но он быстро закончился, после одного инцидента. Было первое родительское собрание. Пришли все такие важные родители, старше меня лет на 10-15, а то и 20, к слову мне было 20. И вот зашел разговор, уже не помню как, но вопрос был за посещение кабинета детьми во время перемен, чтобы они спокойно могли прийти в класс и покушать/переодеться и так далее, так как кабинет мой, а у детей не все уроки проходят в моем кабинете, но это их кабинет тоже получается и поэтому они могут в нём находится и оставлять свои вещи , к примеру. Уборку они тоже там делали. Я отметила, что это безусловно. Один из родителей стал вопрошать : а если вас не будет ? А если вы уйдете и закроете кабинет ? Я отвечаю- это тоже возможно, так как это кабинет информатики и тут стоят ноутбуки , я не могу оставить кабинет без своего присутствия открытым. Но- я тоже человек и мне нужно отлучаться, например в уборную. Учителя такие же люди как и все. И тут он мне выдал: -А учителя люди? Я немного опешила, я даже не поняла о чем он говорит, что он под этим подразумевает, как вообще его мозг мог такое сформулировать… А потом через год работы я поняла, о чем этот м@дак говорил. В общем, за людей учителей не считают, личной жизни у нас быть не должно, носить мы должны только закрытую одежду и вообще мы должны быть бесполые. И этого не изменить в сознании нашего общества 💁‍♀️ Слава Богу, я ушла из школы, навсегда.

С ума сойти, я думала вы про 10-11 класс...бедные дети, родители и учителя

Да я не против, но меня бесило, что эта писанина определяет оценку, причём кардинально. Не минус к пятёрке за правильное решение, а минус два балла. Если я правильно решаю пример, значит логикой владею и бошка у меня варит, просто я не владею в достаточной мере шаблоном, по которому должен все это словоблудие расписывать.

А вы всегда за всех всю работу переделываете ?

Я считаю что учить - это работа учителя

ну тут всю систему надо менять. Потому что сейчас получается что на родителя навешивается необходимость контролировать и организовывать учебный процесс своим детям.

я не говорю что этого никогда не было.

я говорю о том что сама система не правильная.

Ну и к вашему комментарию. Тот факт что девочка все же попала в этот класс может говорить о том, что до этого учителя у ней с математикой не было проблем.

И проблемы начались только в этом классе. Так что дело может быть и не в ребенке действительно, а может быть из за этого учителя.

Чтобы считать научится наверное

Физра никакого отношение к жопе шире тумбочки не имеет.

Кстати, я тоже получал справки, при этом ходил в качалку еще тогда.

Ваша наивная вера в справедливые оценки забавляет.

Где вы берёте таких учителей? Завышают оценки, мне учитель выговаривала, что я не ругаю сына за плохие оценки, спрашиваю, а вам зачем нужно, что бы я его ругала? Что бы у него настроение портилось и у меня? Плохая оценка это маркер знаний. Влепили ему двойку, значит он не учил материал, будет учить. Тройка - значит учил, но что-то не понял, четверка - все понял, но не внимательный. Вижу плохую оценку, садимся и разбираемся с материалом. Ругаться то зачем? Он, оказывается, говорит другим детям, что его не ругают, а их ругают. И дети растраиваются. Ааааааа

3 класс. Обычная школа. Русский язык. Дается на дом задание: подготовиться к диктанту. Дается именно тот текст, который будет завтра на диктанте. Пишут диктант. Одна девочка делает не 2, не 3 и не 4, а целых 15 ошибок. За что получает заслуженную оценку. Вечером мать устраивает учителю истерику: почему 2? Почему не 4????

Не понятна ваша логика, вот лицей образно, смысл ему набирать средних учеников, чтоб усиленно их обучать, и нет никаких гарантий, что ученик всё-таки подтянется на уровень сильных. Я физмат всегда схватывал на лету, не учил дома ничего, потому что 1 раз увидев пример на доске или в учебнике, то с лёгкостью его запоминал, даже диплом написал за ночь и с утра пошёл его защищать, дааа, далёкие времена были, но были и те, кто средняки, так они и за месяц норм не смогли свой диплом запомнить

я бы не стал столь категоричен.

Я думаю, что учителя вполне могут забивать на часть учеников. Типа большая часть класса поняла и с ними интересно идти дальше. А то что четверть класса немного не поняла это типа их проблемы.

А потом это как снежный ком скапливается. Не до конца понял одну тему, потом уже наполовину не понял следущую и уже к третьей теме ты вообще не понимаешь о чем речь.

А учителю на это может быть вообще насрать с аысокой башни - он на свое имя и репутацию работает - чтобы про него сказали - «…16 человек из 30 поступили в усиленный математический…». А на скольких из оставшихся 14 учитель полностью забил?

У нас так цыгане учатся, до 4 класса сидят без тетрадей на задней парте. В 5 класс уже не приходят, женятся

да мне кажется вполне возможно, что и сам. есть же яжбати. причем они не редко хуже тех самых яжмамок. поэтому баб во всем винить не стоит.

Странно что один такой, еще нормально, обычно больше.

Не согласна, на успеваемость может влиять нездоровая атмосфера в классе, любимчики которым явно завышают оценки. Пофигистичное отношения учителя к собственному предмету.

Сама с этим столкнулась. Большинству учетелей глубоко плевать что у них в классе происходит на уроке, шум, гам, издевательства, о какой успеваемости в такой ситуации вообще речь. Математичка - директриса, постоянно отсутствовала, все в депутаты лезла, про то что детям сдавать егэ вспомнила за 4 месяца до экзамена, оставляла на продленку после уроков весь класс. Учитель русского и литературы, бегала постоянно узнавать где правильно использовать, то или иное правило у более старшей колеги 70 лет.

По итогу из класса математику не сдали 5 человек. И явно это не их вина, что учитель вместо закладываемых знаний занимался другой деятельностью.

Так что не надо спешить обвинять детей в тупости.

На самом деле неизвестно какая там выборка. Если это профильный класс, то там вполне могли собраться всякие одарённые персонажи и учитель им просто темы рассказывает, а их успеваемость никак не коррелирует с его преподавательским талантом, а вот эта девочка как раз маркер того, насколько он хорош в преподавании.

Сильно упрощенно. Хорошо бы сделать поправку на несколько факторов.

1. У классы углубленного обучения идет изначальный отбор. Как правило, с хорошим уровнем по срезу. Но часть этих детей сами увлечены предметом и занимаются самостоятельно, а часть что-то знает, но учиться еще не умеет. В итоге, если в таком классе учитель будет спать на уроках, часть ребят все равно покажет хорошие результаты, а у остальных разрыв резко будет расти. Поэтому само по себе наличие успешных ребят не показывает качества учителя по умолчанию.

2. Учитель в большом классе не может учить всех, тупо по ограниченности времени. В обычном классе чаще ориентируется на массовую середину, поэтому все в классе что-то хотя бы минимально знают, но, как минус подхода, талантливые дети в пролете, потому что муторная тупая отсидка на предмете с необходимостью решать по двести примитивных примеров убивает весь интерес к предмету. А в сильных классах фокус работы учителя смещается или на лучших, или на тех, кто с ним на одной волне (все-таки ученики сильно неоднородно воспринимают материал в разных форматах), тогда в пролете могут оказаться прилежные, но медленные ребята без обученного навыка самостоятельной учебы.

3. Даже у прилежных учеников есть эффект быстрого отставания при выпадении из какого-то ключевого материала. Многим учителям в принципе насрать на это. Пропустил, не понял - иди разбирайся самостоятельно как хочешь. Но без качественной обратной связи с родителями это периодически усугубляется либо до вылета в классы хуже по уровню, либо в начало гонки с репетиторами в попытках параллельно со школой изучить предмет нормально.

Это все не исключает того, что конкретная девочка, возможно, плохо усваивает математику. Я только о том, что неизвестно действительно ли учитель хороший.

😅у нас учительница 1 мальчику поставила на весь лист. Родительница скинула фото мы так и не поняли что было не так в дз, ошибки только 2 было почерк читабелен. Че не так никто так и не объяснил

По-моему,все логично. Если плитка положена криво,виноват плиточник. Если ребенок плохо усваивает материал-виноват учитель. А остальные сдавшие получше,просто занимались с репетиторами.

Уровень образования катастрофичен.

Дети в хорошей инженерной школе, директор на собеседовании (мы не с первого класса пришли) сразу сказала - поблажек нет никому, спортсмены, художники, музыканты, мне всё равно, оценка идет только за знания. И ничего, старшая отличница,хоть и кмс по своему виду спорта, младший хорошист, хоть и хоккеист, но он у нас ленивая оппа, пока не пнешь, не полетит. И то, сестра его заклюет, неделю одни пятерки, старается, она его не подкалывает, тут же опять одни четверки )

Учить учили, но мать по-английски последний раз говорила 25 лет назад, когда заканчивала в 9 класс. Но она точно все помнит, там же легко!

У нас принципиальный сильный преподаватель продержалась год, далее родители ее выжили. Остальные якобы "сильные" были слепы к решебникам и их принципиальность заканчивалась когда родители были в родительском комитете или просто заносили. Поэтому если у препода только один такой плохой ребенок это значит только одно — остальных он просто по какой-то причине не замечает или есть какие-то другие неизвестные личной неприязни.

Сколько историй слышал от родственников/друзей, когда учитель гнобил за тупость, в итоге оказавшись в другой школе/колледже/универе чудесным образом ситуация нажаливалась

Мой сын работает учителем в школе. Невероятно трудно выставить годовую двойку даже ребёнку с ЗУР (задержка умственного развития). Администрация школы, как правило, рекомендует учителю натянуть тройку.

Что это за школа такая в которой пятерочнику выставили за год двойку?

У нас в 3 классе была новая классная, которая получила класс у которого почти ГОД не было классной и постоянного учителя в 2 классе. И выпустила весь класс из начальной школы. Оставалась на обязательную продленку после уроков со всем классом и делала домашнюю работу по математике. Я не помню, чтобы она ходила и пиздела на каждом углу каких тупых или недоученных детей ей дали. Она была иногда слишком строгая, но этот человек своим упорством и ответственностью совершил чудо и вытянул брошенных детей. Сейчас обмельчали препода, даже с одним ребенком справится не могу, чуть что вой на весь инет.

Да, привычная картина экспертов, которые не умеют в лонгриды, проверку гипотез, но умело практикуют и любят в фантазии про анальное отверстие. Ну, а то что любители анальных отверстий помнят ещё комсомолок - портрет дополняет пикантными подробнстями престарелых девиантов.

КАк ещё написать для долбоебов, что сложные тексты заранее не про их душу?

А как называется тот человек который детей обзывает тупыми и дебилами? Дадите себе определение? Каждый комментарий от вас прям веет воспитанностью и добротой.

Зачем ты продолжаешь рассказывать свои проекции?! Ведь мне это не интересно же. Я не осуждаю тебя за любовь к анальному сексу, за пунктуацию, за алкоголизм комсомолок. Всё хорошо, дыши свободно, ты можешь быть престарелым геем, это не преступление. А алкоголизм просто болезнь.

После анальных отверстий и комсомолок, это ещё и грамарнаци.

Дружок, у тебя там насрано с пунктуацией в посте и местами не согласованы обороты. Куда ты на хуй? Как есть эксперт.

Для совсем дебилов же написал, что вы можете делать, что угодно. И это не смогли прочитать, говорят, буквы незнакомые.

Ещё раз, заранее понятно, что дегенераты уверенные в том, что результаты учеников и усилия учителя не имеют никакой связи, не смог в лонгрид. Ну потому что признако отсутствия мозгов не позволяет нам надеяться на наличие навыков чтения сложных текстов.

Эти буквы для людей, которые сомневаются, а не уверенные долбоебы.

Вот для них начный факт, название исследования и вот это всё. Пусть думают.

А вы продолжайте сражаться за право платить репетиторам. Долбоебы должны страдать.

Я потрясен рассказами, что тренер не причем в тренировках воспитуемых. Ещё больше я поражён тому количеству людей, которые это подтверждают.

А автор знает о бесконечном рынке репетиторов, на котором пасутся те же самые учителя, и которые подтягивают детей к экзаменам?

Автор знает, что родители переводят детей на репетиторов и домашнее обучение, либо дистант, и такие - фуф, ну наконец то ребёнок спокойный и учиться начал?

Автор знает, что если у вас из воспитуемых половина не сдала на хорошо, это вина тренера?

Очень много вопросов.

Кенийский эксперимент Duflo, Dupas, Kremer (2011)

Кто проводил

Эстер Дюфло (MIT, впоследствии Нобелевская премия по экономике 2019), Паскалин Дюпа и Майкл Кремер. Опубликовано в American Economic Review — одном из самых престижных экономических журналов мира.

Масштаб

Рандомизированный эксперимент охватил 121 начальную школу Кении. Это не маленькое академическое исследование — это серьёзная полевая работа.

Дизайн эксперимента

Школы были разделены на несколько групп. В части школ учеников разделили по уровню способностей (tracking) — сильные в один класс, слабые в другой. В контрольных школах классы оставались смешанными.

Ключевой дополнительный элемент — тип учителя:

Штатные государственные учителя (civil service teachers) — постоянные, с гарантией занятости, без особых стимулов стараться

Контрактные учителя — нанятые местно, временный контракт, зависящий от результатов

Разделение по способностям улучшило средние результаты слабых учеников в классах с контрактными учителями, но не дало измеримого эффекта для учеников со штатными учителями.

То есть результат полностью зависел от типа учителя:

Разделение + штатный учитель → эффекта нет

Разделение + контрактный учитель → слабые ученики улучшились

Смешанный класс + контрактный → тоже хорошие результаты

Почему контрактный учитель давал лучший результат

Контрактные учителя были набраны из местных районов, демонстрировали значительно более высокий уровень усилий и работали в условиях других стимулов для обеспечения обучения.

Механизм прямой:

Штатный учитель не может быть уволен — ему всё равно

Контрактный зависит от результатов — он работает с каждым учеником

В смешанном классе штатный учитель «преподаёт для верхушки» — ориентируется на сильных, слабые выпадают

Главный теоретический вывод

Если учителя склонны преподавать для верхушки распределения, слабые ученики особенно выигрывают от разделения — потому что учитель вынужден опуститься до их уровня.

Это и есть механизм который вы описывали: учитель не может «преподавать для лучших» если лучших в классе нет — он вынужден работать с реальной аудиторией.

Неожиданный парадокс эксперимента

Наиболее успевающие ученики, оказавшиеся в классах со штатными учителями в контрольных школах, показали результаты значительно ниже сопоставимых учеников из смешанных классов.

То есть сильные ученики со штатным учителем проиграли даже по сравнению со смешанным классом. Потому что штатный учитель в «элитном» классе расслаблялся ещё больше — зачем стараться, они и так умные?

Плохой учитель без стимулов + любой класс = плохой результат

Хороший учитель со стимулами + любой класс = хороший результат

Разделение классов без реформы стимулов учителя = ничего не меняет

Чтобы страждущие не переживали, скажу, что минобр умертвил массовое образование, и оставил только для богатеньких. Нищеброды будут страдать. И вой долбоебов, которые уверены, что результаты не зависят от учителя, ничего не меняет.

Вывод тут такой, если есть деньги, нанимайте репетиторов. Попытка заставит объяснять материал, попытка в - вы плохо объясняете. Прибегут дегенераты как в комментах, и скажут, ну вот же из десяти пятеро показывают какой то результат, значит у вас просто дети тупые.

Уверен, такие же дебилы у нас в минобре - это если в срезе педагогике. А так то там предприимчевые люди, которые умеют зарабатывать. Толковые, не что все эти учителя)))

Будьте богатыми и здоровыми, а не бедными и больными. Вот и всё.

В роддоме лежала в одной палате с цыганкой, причем самого низшего сословия судят по всему. (В жир де время делала другая цыганка вся в золоте вся дорого-богатая, так эта крутая на приветствее второй посмотрела на нее как на грязь и больше та, бедненький, с ней даже не пыталась здороваться. Ничего с собой не было, читать, как выяснилось, не умеет, писать - только роспись в документах. Зато сразу вопрос ко всем - как обналичить маткапитал...