552

Ответ на пост «Аналогии просматриваются»13

Автор нагло вводит людей в заблуждение. США начали поддерживать СССР поставками по ленд-лизу уже с октября 1941 года. Первые поставки начались в ноябре 1941 года. Вот лишь часть переданного вооружения, техники и ресурсов:

Поставки по ленд-лизу:

• Самолёты – 14 795 единиц

• Танки – 7 056 единиц

• Автомобили – более 400 000 единиц (при этом сам СССР произвёл за 1941–1945 гг. всего 205 000 автомобилей — вдвое меньше, чем поставили США)

• Паровозы – 1 981 единица

• Вагоны – 11 155 единиц

• Огнестрельное оружие – 131 633 единицы

• Взрывчатка – 345 735 тонн

• Порох – 106 893 тонны

• Алюминий – 301 755 тонн

• Медь – 404 000 тонн

• Олово – 26 000 тонн

• Шины – 3,8 миллиона штук

• Продовольствие – 4,9 миллиона тонн

• Нефтепродукты – 2,6 миллиона тонн

• Ткани и одежда – 49,8 миллиона метров ткани, 15 миллионов пар обуви

Военные действия США против стран Оси

Разберёмся, участвовали ли США в боевых действиях против Германии и её союзников до 1944 года.

1941 год

• Перл-Харбор (7 декабря 1941) – внезапное нападение Японии на американскую базу на Гавайях. США вступают в войну.

1942 год

• Битва за Филиппины (8 декабря 1941 – 8 мая 1942) – японские войска захватывают Филиппины, американские и филиппинские войска капитулируют.

• Битва в Коралловом море (4–8 мая 1942) – первое крупное морское сражение США и Японии, сорвано японское вторжение в Порт-Морсби.

• Битва за Мидуэй (4–7 июня 1942) – ключевая победа американского флота, уничтожено четыре японских авианосца.

• Битва за Гуадалканал (7 августа 1942 – 9 февраля 1943) – первое крупное наземное наступление США в Тихом океане.

• Североафриканская кампания (“Операция «Факел»”) (8–16 ноября 1942) – высадка союзников в Марокко и Алжире, бои против немецко-итальянских войск.

1943 год

• Тунисская кампания (17 ноября 1942 – 13 мая 1943) – разгром немецко-итальянских войск в Северной Африке.

• Сицилийская операция (“Операция «Хаски»”) (9 июля – 17 августа 1943) – высадка союзников в Сицилии, свержение Муссолини.

• Итальянская кампания (сентябрь 1943 – 1945) – начало полномасштабного вторжения в Италию.

• Высадка в Салерно (“Операция «Аваланш»”) (9–16 сентября 1943) – прорыв союзников в Южную Италию.

• Битва за Монте-Кассино (декабрь 1943 – 18 мая 1944) – жестокие бои за немецкие укрепления в центральной Италии.

Вывод

К концу 1943 года США активно воевали на нескольких фронтах:

• В Тихом океане – с Японией (Гуадалканал, Мидуэй, Филиппины).

• В Северной Африке – с Германией и Италией (Тунис, Операция «Факел»).

• В Европе – вторжение в Италию (Сицилия, Салерно).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
84
Автор поста оценил этот комментарий

Только надо не забывать, что почти весь ленд-лиз это уже 1944-1945. Например, за 1941 год было доставлено 8 конвоев в сумме на 54 грузовых корабля. За 1944 год прошло 10 конвоев, из которых в Вики есть данные про два - 42 и 49 судов. Насколько я помню, первые ленд-лизовские танки прибыли уже после того, как первые танки дали эвакуированные заводы.

Спасибо союзникам за помощь, но не надо считать, что ваньки в лаптях только за ее счет отбились. Самые сложные месяцы вполне отбивались без нее, например.

Ну и вообще, есть данные по поставкам
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/LL-Ship/LL-Ship-6.h...

Там, кстати, написано, что вагонов поставлено 1155, а не 11555. А британцам 37000.

Сравните, сколько всего привезли великой и могучей Британской империи и насколько велики в сравнении с этим ее успехи в борьбе с немцами. Лучше б нам везли все, мы бы применение получше нашли.

раскрыть ветку (33)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Надо ещё учесть что 1941г был неполный, а 1944 - полный. Думаю логичнее сравнивать 1942г с другими.

ещё комментарии
12
Автор поста оценил этот комментарий

У меня один из прадедов был моряком в Мурманске на одном из кораблей,которые из Америки товары и технику возили.

ещё комментарии
34
Автор поста оценил этот комментарий

Да, основной объем ленд-лиза пришелся на 1943–1944 годы, но первые поставки начались уже 1941 и сразу использовались. Если смотреть по годам:

• 1941 – 8 конвоев, 54 судна. В основном алюминий, продовольствие, боеприпасы, первые танки и самолеты.

• 1942 – 2 600 самолетов, 3 000 танков, грузовики Studebaker и Willys, первые поставки взрывчатки, шин, топлива.

• 1943 – 5 700 самолетов, 5 000 танков, 150 000 грузовиков, авиационный бензин, тушенка, сгущенка, паровозы, станки.

• 1944 – 7 000 самолетов, 8 000 танков, 200 000 грузовиков, еще больше продовольствия, паровозов и запчастей для заводов.

• 1945 – снижение объемов, в основном топливо, оборудование и продовольствие.

Ленд-лиз помог с техникой и снабжением, но войну выиграла Красная Армия. СССР получил 1 155 вагонов, Британия – 37 000, но и потребности были разными.

раскрыть ветку (16)
13
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле, потребности были разные? Это у Британии захватили всю промышленную часть страны?

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

У Британии была другая война. БОльшая стоимость ленд-лиза в Англию обусловлена другим составом лед-лиза - тем, что англичане получали крейсеры и эсминцы - а СССР грузовики и танки, англичане дорогие многомоторные тяжёлые бомбардировщики - а СССР много более дешёвые истребители.

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрите табличку, которую я привел. Британцы получили 28000 танков, СССР 7000. Британцы 37000 вагонов, СССР 1000. Британцам даже 82000 топоров дали (СССР 0).
Так что нет, дело не в том, что им дали несколько очень дорогих кораблей, а в том, что им дали просто значительно больше.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что это за табличка, и почему я ей должен верить? Оттого что Вы её привели?

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Официальная американская табличка (1946 года), оцифрованная только. Вопрос, почему должны верить ВАМ вообще без всяких источников, куда интереснее.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрел Вашу табличку более внимательно, изучил её первоисточник.

Это действительно реальный документ - у меня сработал наработанный годами рефлекс недоверия ко всяким уютным жэжэшечкам и прочим частным страничкам. Я ранее видел только её советский аналог, рассекреченный отчёт Микояну.

Сравнил её с известным отчётом Микояну - во многом они совпадают.

Про британские топоры там ни слова - или то другая табличка?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про британские топоры там ни слова
Другой лист той же таблички, https://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/LL-Ship/LL-Ship-4.h...

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, очень интересно.

Вот этого я точно не видел.

Буду разглядывать.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Просмотрел таблицу.

"Французские силы" 100% на иждивении американцев были - что, впрочем, неудивительно.

Не нашёл опровержений тому, что структура ленд-лиза для Англии была другая.

Насколько мне известно, заявки для американской стороны составлялись советской стороной, и удовлетворялись по известному распоряжению Рузвельта - давайте всё, что просят, ни в чём не отказывайте.

Американская сторона удовлетворяла заявки, исходя из своих возможностей, случаев отказа по каким-то иным соображениям совсем немного - самый известный - с тяжёлыми бомбардировщиками.

Так что - то, что Красной армии недодали топоров - это вы упрекайте красноармейских интендантов.)))) Что не попросили.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ясно, что общая пропускная способность каналов ленд-лиза в любом случае была ограничена, поэтому при выборе из взрывчатки и топоров выбиралась взрывчатка.

Видимо Златоустовский инструментальный завод давал достаточно топоров. Тут скорее любопытно, что британцам не хватало топоров.
Ну и что британцы смогли со своими (не своими) 28 тысячами танков тоже как-то не впечатляет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

В отличие от Вас я ознакомился не только с непонятного происхождения оцифрованной табличкой, но и с большим количеством бумажных и не только документов той поры, в том числе на языке вероятного противника.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Да и территории у них видимо больше с расстоянием между нас.пунктами.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Эмм а ты пробовал посчитать свое количество грузовиков в кораблях...ну вот сколько нужно судов чтобы поставить 200 тыс грузовиков

раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Судов нужны тысячи. И судостроение США было фантастическим. Кстати, самый главный маршрут поставок в СССР шел через Тихий океан на наш дальний восток советскими судами, в том числе и переданными по ленд-лизу. Безусловно, войну с Германией прежде всего выиграла Советская армия - 80% человеческих потерь вермахта и СС во второй мировой пришлись на наш фронт. Но и отрицать помощь союзников не стоит.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в конвое PQ-17 на дно ушло 3350 автомобилей.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если учесть, что огромная часть шла через Иран, то не так и много
4
Автор поста оценил этот комментарий

Читал, что многотпороха вначале войны амеры поставили

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но ровно с теми же проблемами - это все было позже самого критического периода (лета-осени 41). До московского контрнаступления (удачного, заметим) СССР отбивался сам (вроде пара десятков Валентайнов в нем уже успела поучаствовать).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но ровно с теми же проблемами - это все было позже самого критического периода (лета-осени 41).

бгггг, а тут есть момент довоенных запасов. В 41 могли устоять на них, а дальше-то как воевать? все эти наступления как бэ невозможны без лендлизовских припасов.

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я понимаю, не будь битвы под Москвой, контрнаступления, то и помогать СССР никто бы не стал, дело выглядело бесперспективно. Добавлю, что от открытия второго фронта Рузвельта отговаривал Черчиль. Мое диванное мнение, что это делалось для того, чтобы ослабить СССР, ибо конец войны уж был виден и надо было думать, что будет после

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, о помощи договорились раньше, она просто подъехать не успела. Аналитики с той стороны давали СССР до двух месяцев, поэтому когда наступил сентябрь, а концом еще даже не запахло - вот тогда и пришлось все пересматривать.

Автор поста оценил этот комментарий

Причем тут какие-то конвои если 80 процентов поставок шло через Иран?

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества