Ответ Gelezjka в «Не получится»⁠⁠13

Этот текст - описание бегства гражданского населения перед наступающей бандой гетмана. И стягиваются они в столицу. За бугор там тоже валят, как тот же Тальберг, но это другие строки.

Не знал этой цитаты, утащил в копилку.

конечно зависть, потому что те, кто остались вынуждены были пережить смерти, голод. болезни и расстрелы в гражданской войне. Точный подсчет потерь никто не вел, но в разных источниках убыль 1917-1922 от 6 до 13 млн чел, включая 2 млн эмигрантов

Вот и я не пойму всеобщей радости и проводимых параллелей. Городом (с большой буквы) в книге он не называет, но пишет о Киеве. Книгу еле дочитала, кстати. Такая нудная и не интересная. И, пожалуй, ни одного персонажа, кому можно посочувствовать…

Однако он уехать тоже хотел, а значит, независимо от того, хорошо ли там, плохо ли, для него это был хороший вариант и зависть вполне могла проявиться

И фильм "Бег" по тому же Булгакову...

есть факт, миллионы (кто не убежал) - погибли в гражданской, а потом их дети 17-22 г.р. погибли в ВОВ. Так что кому больше завидовать, вопрос не стоит. Жизнь ведь одна.

А считается только когда вот всех-всех убивают? Если всю вашу семью убьют, но не вас, вы это не будете плохим считать?

А кто из всех этих убежавших людей хорошо закончил и смог чего-то достичь? На ум только Рахманинов и Сикорский вспоминаются. И то, второй без денег первого, умер бы в полной нищете. Остальные работали чурками за копейки.

Потом некоторые вернулись) и их даже простили

В Харьков после революции приехало много актёров и театральных режиссёров.

А в чем враньё? Среди не сбежавших не было убитых? Вот эта фраза - враньё.

Да, но советское кино показывала белых и прочих старорежимных далеко не всегда карикатурно. В отличии от современного российского кино девяностых-нулевых-десятых, где все советское густо поливалось грязью, чтобы не пропустить и не оставить чистого пятна.

Бывает. Лес рубят - щепки летят

Так вы же пишете пост, а не я. Я просто указал, что в нем нет никакого личного отношения, кроме ссылки на авторитет, чтобы дёшево собрать плюсцов, и что аналогии нет особенно. Если все высказывание свелось к тому, что те крысы и эти крысы, и они бежали, ну ок, особо и обсуждать нечего. Из Германии в 30-40е тоже в свое время уезжали люди, из советских республик в 90е, да много откуда. Они видимо тоже, все крысы по этой логике. Я со своей стороны могу только сказать, что на мой взгляд, и ситуации разные, и люди разные, и мотивация у них разная. Несогласие с властями, спасение от тюрьмы или смерти - вполне достаточная и объяснимая для нормального цивилизованного человека мотивация. Отдельные кейсы могут быть спорными, всего лишь.

нет никакой основы и мысли для диспута, просто манипуляция с помощью вырванной из контекста ссылки на популярный в массовом сознании авторитет. Тот автор умер, вы сами что хотели сказать? Про осуждение морали уехавшей аристократии и интеллигенции? Или про понятие патриотизма, Родины и долга? Ну разверните, может понятнее станет не на уровне примитивных рефлексов про свой-чужой. И чем тот момент похож на текущий момент. Тогда может и предмет для дискуссии появится.

С цитатой популярного писателя наброс выглядит намного интеллектуальнее, да? При чем тут эта цитата вообще, и в чем аналогия между революцией большевиков со сломом строя и погромом элит и текущей ситуацией? Где мысль в этом набросе? Дешевый намёк на крыс - это всё, что хотел сказать ТС этой цитатой? А настоящие русские остаются? Или в чем?

Вот мне тоже непонятно: как так получилось, что страна, отстающая от европы лет так на 100, потеряв 70% промышленности в первый год войны, победила чуть-ли не в одиночку всю, объединенную под властью Гитлера европу, в рекордные сроки восстановила страну, первая отправила человека в космос, и на равных противостояла 40 лет блоку стран, одна из которых потребляла 65% ВСЕХ энергоресурсов земли, безвозмездно помогая странам, которых как раз грабила эта самая страна...

Ну во первых, то, что вот прям после революции хочется быть подальше от беспорядков - это вполне нормально. Даже икона большевизма - Пешков, пребывал в Италии в то время. Он периодически приезжал и уезжал. Никто его не задерживал. Он сам принял решение вернуться навсегда. Это что-то да говорит.

Касательно "не отпустили" - тут пруфы нужны. Я вот тоже могу сказать, что мне "не дают" купить виллу в Испании и круизную яхту. Вот прям запрещают! Тот факт, что у меня просто на это нет денег - замалчиваем...

Касаемо самого Булгакова, очень сложно говорить о "государственной травле" того, чьи произведения хвалил Сталин. Да, союз писателей - это коллектив людей, многие из которых готовы преследовать свои мелочные интересы. И конфликты будут при любом коллективе. Но это не говорит, что была травля, кого-то прижимали... Свои мелкие профессиональные разборки, как между таксистами за право обслуживать вокзал.

Это как очень многие писатели истошно и громко вопили с середины 80-х, что им "не дают издаваться", "цензура не пропускает"... Ну и?! после 1992-го никакой цензуры не стало. Где их "гениальные" произведения, которые запрещали?!! Вот странно, не находите?

Я вот сколько не читал Булгакова - нигде не нашёл даже намёк на критику большевиков. Критику людей, как при власти большевиков, так и вне её - полно. Но это критика именно человеческих слабостей и системы мировоззрения этих людей.

И последнее. Книги Булгакова и экранизация их - это РАЗНЫЕ произведения. Особенно - экранизации антисоветчика Бортко.

Понятно, большевики любят цитировать так, что один абзац в произведении им нравится, а другой цензурой вырезают.

Почитайте как относились и какие проблемы были у так называемых "буржуазных спецов", почему уехал тот же Сикорский и создал вертолеты в США, а не в СССР. Как токаря Васильева поставили директором Путиловского завода, где между прочим 30 тысяч человек работало, а за снижение выработки как вредительство предъявляли инженерам.

Если уж берётесь цитировать классиков, цитируйте без ошибок. А то получается, что хотели эрудицией блеснуть, а получилось наоборот.

А вы не прочитали, что эти абзацы соседние и в тексте не далеко расположены, и вся риторика начинается с "бежали"? Типа люди просто бегать любят?

Повторить то что я цитировал?
>Ненавидели все — купцы, банкиры, промышленники, адвокаты, актеры, домовладельцы, кокотки, члены государственного совета, инженеры, врачи и писатели…

Ну вот например княгиня Барятинская. Не сбежала - была убита. Доктор Боткин, не сбежал - был убит. Так вам достаточно однозначности или вы в этих примерах видите нелогичность? Тысячи таких примеров, эти из тех, что на виду.

Нет, я хотел чтобы тогда не гнали из страны российских.

Их было мало, это да, но после земской реформы 1864 года в каждом земстве был врач на зарплате, который оказывал услуги населению бесплатно. Чехов и Булгаков были такими врачами. Советская реформа здравоохранения потом опиралась именно на земскую систему.

Своих инженеров лишили кормушки, а потом были вынуждены когда миллионы умирали от голода в 30-х всё равно экспортировать зерно, чтобы получить золото для оплаты труда американских инженеров.

Значит страна держалась только на насилии и принудиловке?

Вряд ли князья и другие описанные персонажи кого-то родили из советских людей. Твои предки (Яков Блюмкин и т.п.) их расстреляли в 1920-30-х гг.

Не буду оценивать личности сбежавших, но в целом они всё сделали правильно, потому что большинство оставшихся людей их круга потом очень пожалели. Некоторые, кстати, потом вернулись и тоже пожалели.

Ну и для интереса хочу сбросить автора: Как он думает какая судьба ждала бы, к примеру, Сикорского, если бы он решил жить в СССР?

Тут есть нюанс, а что стало с теми кто остался)

Вот только Булгаков сам уже с 1920 года неоднократно пытался эмигрировать, но не смог сначала по состоянию здоровья, а потом уже не отпустили. Так что весь этот текст, по сути зависть

Вообще как бы нужно чтоб люди ощущали что это их страна. И что они тут полноправные граждане. Тогда уезжать будет тока шушера. А если уезжают крутые спецы и достойные люли - это потери для страны.
В частности в 22-м очень много спецов по безопасности свалило. Как бы куча баз данных потом валялось в доступе. потому что дырявое всё было. Вот эти миллионы звонков мошенников с 404 страны почему так хорошо работали? Потому что данные все есть на всех в том числе.