Откуда берётся стоимость товаров?

Мужчины и женщины довольно разные. Моя сестра сейчас думает о том, чем ей кормить детей, а я лежу и думаю, почему товары имеют стоимость? Она зависит от субъективной оценки людей, или же  стоимость-это воплощённый в товаре и овеществлённый в нём общественный труд и его величина определяется количеством труда, общественно необходимого для его производства?

Если трудовая теория верна, то почему вино со временем дорожает, даже если лежало в пещере и новый труд в него не вкладывался? Или тут дело в общественно необходимом труде?

Почему я об этом думаю? Я ведь даже не экономист... есть тут экономисты? Почему товары что-то стоят?

Откуда берётся стоимость товаров?
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, типа трудовая теория не верна. Действительно, если говно долго скатывать в шарики - его стоимости не прибавится, а факт того, что золото вы нашли лежащим земле, не обесценивает само золото.


А стоят товары что-то потому, что люди готовы за этот товар платить такую-то цену, если коротко.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не аргумент, Маркс писал "Вещь не может быть стоимостью , не будучи предметом потребления. Если она бесполезна, тои затраченный на неё труд бесполезен. Не считается за труд и потому не образует никакой стоимости"

Капитал. Глава первая "товар"

А стоимость золота найденного на дороге может объясняться тем, что всё остальное золото нужно добывать в шахтах и вкладывать в это труд. То есть, тут дело в общественно-необходимом труде. А если бы золото валялось под ногами как обычные камни, то и стоило бы не дороже обычных камней.

Я не отстаиваю трудовую теорию, просто говорю, что она не настолько глупа, чтобы её просто так опровергли.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

странно что такие очевидные вещи, которые сейчас в школе уже рассказывают, до сих пор не всем понятны.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В школе много чего преподавали такого, что на самом деле сильно упрощено, или вовсе не верно.

"Теория спроса и предложения была подвергнута критике самими экономистами ещё на ранней стадии развития экономической науки. Её главный порок состоял в том, что она не давала ответа на центральный вопрос: чем определяются цены при равенстве спроса и предложения? Почему при таком равенстве за 1 кг мяса дают, скажем, 2, а не 4 и не 1 кг сахара?

Кроме того, реальная практика показывала, что если цены зависят от спроса и предложения, то спрос и предложение в свою очередь зависят от уровня цен. Если цена снижается, то спрос на данный товар увеличивается, и наоборот. От уровня цены зависит и объём предложения: общеизвестно, что повышение цены на тот или иной товар стимулирует увеличение его производства, а стало быть, и объёма его предложения. И наоборот. Получается заколдованный круг: цены зависят от спроса и предложения, а последние сами зависят от цен. Невозможность выйти из этого порочного круга заставила многих экономистов опровергнуть теорию спроса и предложения. Так, австрийский экономист Бём-Баверк писал по поводу «закона спроса и предложения»: «Он так же стар, как и экономическая наука, но за всё время своего существования он никого не удовлетворял» [1].

Попытки отрицать стоимость, лежащую в основе цен, направлены против изучения глубинных, неразличимых на поверхности явлений законов экономического развития. Критикуя концепцию П. Струве о «независимости» цены от стоимости и теорию спроса и предложения в целом, В. И. Ленин в работе «Ещё одно уничтожение социализма» писал: «Цена есть проявление закона стоимости. Стоимость есть закон цен, т. е. обобщённое выражение явления цены. О «независимости» здесь говорить можно лишь для издевательства над наукой…» [2].

 
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я пытался опубликовать этот пост в сообществе "спроси Пикабу" но, почему-то, не нашёл его в списке.

0
cannot carry double
Автор поста оценил этот комментарий

Подвергать теории критике - это нормальный научный подход. Он не говорит о неверности самой теории.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если только не появилась теория, которая объясняет больше первой теории, в таком случая, первая теория становится не нужна и считается устаревшей.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По-моему это софистика. Все куда проще объясняется, если принять за ценность собственно сам факт нужды в товаре как объекте потребление. И это не вызывает никаких противоречий.  Говно не ценно именно потому, что оно никому не нужно, а не потому что труд над говном бесполезен. Золото ценно не потому, что в среднем для его добычи нужен тяжкий труд, а потому что оно полезно и приятно на вид, то есть является хорошим товаром потребления. Даже если бы оно валялось бы на земле словно камни - его стоимость была бы выше камней. Зачем вводить какую-то сущность "труд", если необходимость в товаре всегда над ним главенствует, к чему она?..


Можно делать замысловатые украшения из золота, но если они никому не нравятся - ваши украшения будут продаваться ровно по весу золота, ваш труд, сколь угодно большой, ничего не будет стоить.


Можно наоборот, вырезая из дешевых железных прутьев болты с нужной резьбой - которых почему-то не оказалось на рынке - удесятерить стоимость этих прутьев с помощью труда пары грузчиков, которые подносят к станку прутья и пакуют болты на выходе.


Труд влияет на стоимость лишь в той мере, в которой производитель решает, имеет ли смысл вообще производить товар, т.е. не будет ли трудозатраты на товар выше, чем цена за которую его будут покупать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, тут играет роль количество товара. То есть, если золото мало того, что валяется под ногами, так ещё и лежит на каждом углу, то оно вообще почти ничего не будет стоить.

Теория предельной полезности говорит об этом. Скажем, один единственный стакан воды ты используешь для того, чтобы утолить жажду и он будет для тебя очень дорог, десятым стаканом воды ты помоешь лицо, а тысячным будешь мыть полы. То есть, когда чего-то много, стоимость этого однозначно снижается.

То же самое с украшениями из дешёвых железных прутьев. Когда ты изготовишь первую партию, и, допустим, они разлетятся как горячие пирожки. То другие люди увидят это и тоже начнут изготавливать такие же украшения. Чтобы быть конкурентоспособнее, они будут снижать цену, и так до тех пор, пока цена не дойдёт до того момента, когда ниже уже будет просто не рентабельно делать эти украшения. 

То есть, труд влияет на стоимость товара в том плане, что чем проще что-то изготовить, тем этого больше, а чем сложнее что-то изготовить, тем этого меньше.

В 15-ом веке было тяжело изготовить сапоги и потому они стоили очень дорого, а сегодня сапоги сделать очень просто, от них ломятся магазины и позволить себе их может любой.

Так что можно сказать, что говно совершенно ничего не стоит потому, что его может изготовить кто угодно в больших количествах. Но, кстати, есть один художник, который закатал своё говно в банки и продал по цене золота. Но сегодня они стоят намного дороже золота, потому что художник умер и больше его говна нет.

С точки зрения трудовой теории это проблематично объяснить, разве только учитывать затраты на раскрутку и маркетинг от художника.

показать ответы
credo in veritate
Автор поста оценил этот комментарий

величина определяется количеством труда, общественно необходимого для его производства?

Стоимость это мера труда + прибыль. В виду того что стоимость значительной части складывалась веками получаем что в некоторые современные товары закладывается не только труд, но еще и жадность.

вино со временем дорожает, даже если лежало в пещере и новый труд в него не вкладывался?

Качество определяет стоимость. Качество вина со временем увеличивается.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Качество определяет стоимость
Это из какой экономической теории? 
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества