Окраска бань внутри

Тут давеча @MAXA66, упрекнул меня в том, что де я смеюсь над человеческой глупостью, а как правильно дtлать не написал, будем исправляться. Осторожно! Очень много букв.


Итак, баня построена, все вагонкой и прочим как положено зашито, и даже печка есть (этот момент важен, печь нам еще пригодится) осталось "накрасить губы" нашему храму здоровья и чистоты.


Рассматривать будем вариант бани характерный для наша региона, т.е. баня состоит из собственно парилки, мойки (или помывочной, или душевой, кому как удобней) и комнаты отдыха. Все отделано по стенами и потолку вагонкой, пол дощатый, как вариант в парилке есть съемные трапы.


Начнем с наиболее требовательного к отделке - парилки:


Здесь следует сразу понимать две вещи, во-первых, применяемые покрытия должны быть безопасны для человека в условиях температуры и влаги в любых их сочетаниях, во-вторых, обеспечить защиту дерева от загрязнения. Обратите внимание, я не пишу о защите от вредителей, плесени и грибка, потому-что любые виды антисептика в данном случае опасны для Вашего здоровья. Под такие критерии попадает не так уж много составов, и поэтому такие отделочные материалы вменяемые производители обычно выделяют в отдельную линейку с указанием, что это предназначено для саун.


Есть еще один критерий по которому делятся уже собственно сами материалы для парилок - есть или нет контакт с человеческим телом.


Исходя из всего выше написанного, для покрытия стен и потолков следует брать акриловые пропитки на водной основе, в них как правило нет никаких добавок, которые могут быть опасны при условии что температура в помещении поднимается до 120-130 градусов, сам акрил начинает разрушаться при более высоких температурах, до этого предела не давая вредных испарений. Но следует помнить, что раз материал лишен каких-либо добавок, которые могут повышать его износостойкость, следовательно мыть такие поверхности следует аккуратно, в частности те производители, что представлены у нас в продаже рекомендуют фирменное концентрированное средство, на деле же можно развести небольшое количество любого средства для мытья посуда в ведре воды, нанести эту пену, а после аппликации смыть. Пропитки как правило колеруемые, но гамма цветов ограничена безвредностью пигментов, но с учетом современных тенденций, сейчас можно получить практически любой оттенок.


Далее перейдем к полкам, тут есть как правило два варианта покрытий: масла и воски.


К недостаткам масел можно отнести то, что они требует как правило температурного отверждения (при этом нужно выдержать режим, иначе покрытие будет липнуть), не колеруются; к достоинствам можно долговечность такого покрытия. Технология нанесения следующая, при комнатной температуре масло наносится на полки, после чего баню нужно затопить (в смысле нагреть) до рабочей температуры (100 или выше, при более низких температурах может не полимеризоваться масло на нижнем полке), выдержать около часа, после чего дать остыть парилке естественным путем, не открывая туда дверь, после остывания стереть излишки масла с полков ветошью.


Воск с точки зрения не опытного мастера более удобен, он не так требователен к технологии нанесения, колеруется в разные оттенки, а также делает текстуру дерева ярче (лучше всего это выглядит на дереве абаши), минус же, но в то же время плюс, покрытие изнашивается, но его легко удалить и покрыть дерево заново или же просто обновить одним слоем неколерованного воска поверх. Технология нанесения воска проста: нанести, дать высохнуть, затопить баню до температуры не  ниже 70 градусов, дать небольшую выдержку, после чего открыть дверь и хорошо проветрить парилку.


Трапы на полу, если есть возможность их снять и поднять повыше лучше покрыть по технологии полков, или же приобрести специальное масло для полов, у одного из производителей это относительно новое средство, технология примерно та же что и для восков, в ряде случаев такое масло и вовсе холодного отверждения. Полы несъемные покрываются только маслами холодного отверждения или же оставляются непокрытыми, но тогда их нужно периодически менять, если не хотите подцепить грибок.


В общем виде, в парилке достаточно 1-2 слоев каждого покрытия, исключение масло для полков, более 1 слоя не наносится в принципе, 2 слой просто не впитается и будет стоять лужей.


Все эти средства позволят сохранить парилку чистой в течении примерно 7-10 лет, без повторной обработки, которая обычно заключается в тщательном мытье поверхностей и нанесении одного слоя изначального покрытия, менять производителя не рекомендую, самое меньшее будет просто разница во внешнем виде.


Что вас должно насторожить при покупке таких средств:

1) заявление об универсальности средство при его относительно низкой цене, из всех вышеописанных низкой ценой может обладать только пропитка для стен и потолков, т.к. собственно она защищает дерево только грязи и влаги, которые портят внешний вид дерева, обладая при этом очень низкой износостойкостью, вплоть до того, что истирается от обыкновенной сухой тряпки

2) средства на основе натурального воска не могут стоить дешево, сам по себе воск не так уж и дешев, некоторые производители в погоне за прибылью заменяют его банальным парафином, что сказывается на качестве покрытия. Если хотите гарантированного качества, то можно прибегнуть к старой технологии: растопите воск с добавлением очищенного скипидара на водяной бане.


Перейдем к помывочной, температуры здесь нет, но есть влага, поэтому для стен и потолков можно применять все ту же пропитку, что и для парилок с оговоркой, что на стены лучше нанести 2-3 слоя, потолок обойдется и одним, если вы не кит :)


Куда сложнее с полом, тут из предлагаемых нами вариантов самым надежным остается полиуретановый лак, причем именно полиуретановый на растворителях, а не алкидно-уретановый, как наиболее распространенный среди паркетчиков, в виду своей технологичности и низкой цене. Тут требуется соблюсти следующую технологию: грунтование и покрытие выполняется одним и тем же лаком с разной степенью разбавления, наиболее удобна следующая схема:

1 слой разбавляется на 40%

2 слой на 20%

3 слой как финишный 0-5%

Между каждым слоем выполняется легкая шлифовка, т.к. блеск брать лучше всего полуматовый (чтобы не было скользко), грунтовочные слои лучше выполнять лаком с высокой степенью глянца, иначе дерево может приобрести мутный оттенок.


Осталась комната отдыха, здесь уже можно обойтись любым материалами, при условии что они подходят для внутренних помещений, от себя же могу добавить, что наилучший вариант это на стены и потолок нанести акриловый лак на водной основе, на пол хотите полиуретановый, хотите алкидно-уретановый, я же предпочитаю акрило-уретановые краски, они быстрее сохнут и скрывают недостатки дерева.


На этом у меня все, конкретных марок указывать не буду, для этого есть интернет. В тексте могут быть неточности, мне лень перечитывать :)

Строительство и ремонт

10.8K постов48.4K подписчиков

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.

Про нейросети

Тексты сгенерированные нейросетью, выносятся из сообщества, пользователь блокируется на неделю. При повторном нарушении перманентный бан для пользователя.

Про рекламу
Рекламные посты от платных/бесплатных аккаунтов запрещены. За первое нарушение блокировка на 7 дней. За второе перманентная блокировка.

Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ладно, без обид - не знаю за что тебя минусят - это не я :)


В целом не без разумного пост, но как-то тянет то ли самоуверенностью, то ли рекламой. Например: "для покрытия стен и потолков следует брать акриловые пропитки на водной основе, в них как правило нет никаких добавок, которые могут быть опасны при условии что температура в помещении поднимается до 120-130 градусов, сам акрил начинает разрушаться при более высоких температурах, до этого предела не давая вредных испарений".


Температура реечки напротив печки - под прямым воздействием ИК-излучения от печки - обязательно будет выше температуры в помещении. Насколько - вопрос. Уточнять его можно, но бессмысленно, потому что никогда точно не узнаешь на каком пороге на самом деле начинает "фонить"именно та акриловая пропитка, которая в данный момент размазывается по стенам.


Так что мой лично выбор - парилка _без_ покрытия. Вообще. Нормально стоит лет 10 уже, не особо грязная. Полок снимал, фрезернул кромку, шлифанул плоскость - это пожалуй даже быстрей чем перекрывать его, ещё и топить-сушить ничего не надо.


Ну и в целом, какой-то прям простой-простой рецепт для однозначных условий. Бывает, что и не обшивают баню изнутри вагонкой (оцилиндровка например). Бывает, что кафель на полу кладут, в том числе и в парилке (тёплый пол или трапы поверх, зато чисто всегда). Бавает, что слив через доски, а бывает - что в душевой поддон. Гниение пола связано почти всегда не с тем, что на него сверху что-то течёт, а с тем, что снизу плохо просыхает. И тут "летняя" баня и баня, которую регулярно топят зимой - это такие две ахрррененные разницы в инженерных решениях, что просто капец.


А так получается что тут читать? Что полиуретановый лак крепче акриловой пропитки? Что три слоя пропитки надёжней защитят от влаги, чем один?


Боже мой - да один только момент, что между слоями лака можно и нужно пройтись шлифмашинкой - и то бОльшее откровение, чем всё, что здесь написано. Многие не знают! :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот вы и нашли неточность о которых я говорил, в этой фразе я пропустил упоминание, что речь идет о специальных пропитках для саун, у тех производителей, что я представляю в продаже они выделены в отдельную серию.


В самом начале я указал, что буду рассматривать вариант бани характерный для нашего региона, у нас их делают именно так. Почему наши не делают душевые с готовыми кабинками

или кафелем не знаю.


Баня не обшитая вагонкой, оставлен брус или бревно? Рецепт не меняется, дерево и там, и там.


И как вы не можете понять: эти материалы нужны в первую очередь для защиты дерева от ГРЯЗИ, которая течет с вас когда вы моетесь и паритесь, все то что вы с себя смыли остается в дереве, убрать это ничем кроме строгания и шлифовки не получится, если дерево не защитить.


Пост слишком однозначный? Ну так извиняйте для каждого случая нужна отдельная консультация.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да не характерно это для региона, я уверен. Что за регион такой, что все одинаково делают? У нас в Новосибирской области все делают по-разному.


Рецепт меняется для необшитого бруса потому что возникает проблема с межвенцовкой, с углами, иногда - с растрескиванием бруса. А ещё парилку иногда обшивают неободранным (с корой) деревом... нет, никто там не заведётся, там прожаривается постоянно всё.


Так вы продавец? Это многое объясняет. :) Характерное такое для продавца нежелание принимать простой факт, что разнообразие вариантов куда шире чем то, что производитель упоминает в рекламной брошюре.


Эти материалы (точней покрытия) никак не помогают защитить дерево от грязи. Они в некоторой степени облегчают процесс смывания грязи с дерева. Подчёркиваю: в некоторой степени. Старые доски, несколько лет назад покрытые хоть акриловым, хоть алкидным, хоть полиуретановым лаком вымыть дочиста уже не получается.


А к строганию и шлифовке кстати зря такие предрассудки! Пример по полку в парилке я приводил. Чем пытаться замазать грязь всё новыми слоями масла - куда проще некрашеный полок снять и шлифануть. 100% чистый. И только не рассказывайте мне сказок, что в промасленную поверхность грязь не впитывается :) У меня столешница не кухне под маслом. :) Мне всё нравится, но я знаю что-почём.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да еще насчет масла. Вы невнимательно читаете, для полков применяется масло горячего отверждения, эта технология сродне гидротермической сушке смолистых пород дерева, т.е. поры дерева закрываются полимеризованным маслом, грязь и вода за такую поверхность цепляются намного хуже.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да не характерно это для региона, я уверен. Что за регион такой, что все одинаково делают? У нас в Новосибирской области все делают по-разному.


Рецепт меняется для необшитого бруса потому что возникает проблема с межвенцовкой, с углами, иногда - с растрескиванием бруса. А ещё парилку иногда обшивают неободранным (с корой) деревом... нет, никто там не заведётся, там прожаривается постоянно всё.


Так вы продавец? Это многое объясняет. :) Характерное такое для продавца нежелание принимать простой факт, что разнообразие вариантов куда шире чем то, что производитель упоминает в рекламной брошюре.


Эти материалы (точней покрытия) никак не помогают защитить дерево от грязи. Они в некоторой степени облегчают процесс смывания грязи с дерева. Подчёркиваю: в некоторой степени. Старые доски, несколько лет назад покрытые хоть акриловым, хоть алкидным, хоть полиуретановым лаком вымыть дочиста уже не получается.


А к строганию и шлифовке кстати зря такие предрассудки! Пример по полку в парилке я приводил. Чем пытаться замазать грязь всё новыми слоями масла - куда проще некрашеный полок снять и шлифануть. 100% чистый. И только не рассказывайте мне сказок, что в промасленную поверхность грязь не впитывается :) У меня столешница не кухне под маслом. :) Мне всё нравится, но я знаю что-почём.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
О господи. Да где написано, что нужно 5 лет там парится и только один раз навести за все это время уборку? Неужели вы такая свинья, что не моете баню с чистящими средствами годами?

Вот опять, вы уверены, что не характерно для региона! Кто за прилавком стоит, вы или я? У нас так делают потому-что бригад которые этим занимаются все 5 штук и лепят они один по одно, я уже даже на вскидку могу сказать во сколько обойдутся материалы на баню той или иной бригады, т.к. даже размеры везде одинаковые, ну привыкли наши жители делать "также как у соседа". За все время пропитки с декоративным эффектом изморози взяли два человека.

О каких вариантах идет речь? Баня из простых бревен или бруса? Конопатку у насобычно закрывают дополнительной рейкой, углы тоже и тут рецепт будет тот же.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

При достаточной вентиляции для полной просушки дерева, гнили не будет. Враг дерева - влага, насекомые и огонь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И все три фактора в бане присутствуют. Если с огнем все решаемо при помощи камня. То объясните мне как вы просушите все сливы до полной сухости без принудительного вентилирования и осушения воздуха?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Раз мы про бани заговорили, есть у меня вопрос такой.

Купил я домик в деревне, при нем банька. Парная и моечная в одном помещении. Места хватает чтобы разделить это дело. И есть несколько вопросов, которые меня гложут:

1. Из чего делать перегородку? Есть например доска 150х50, можно ей, но нужно ли что нибудь в качестве изоляционных материалов/утеплителя внутрь?

2. Водоотведения нет из под бани, то есть вся вода льется в грунт. Нужно ли вскрыть полы и залить бетон под углом, сделать отведение воды за пределы бани.

3. Отсутствие вентиляции как таковой. Единственный приток воздуха, это щели и входная дверь. В совокупности с п.2 получается не очень хорошая ситуация. Нижняя часть вагонки уже сгнила, возможно даже нижний венец. Как грамотно осуществить вентиляцию. Никаких окон в бане нет. Хочу сделать окошко в парилке. Но я как понял нужен дополнительный приток воздух, где он должен быть?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Устраните проблемы с вентиляцией и сливом для начала, по сути вам нужно делать все заново.
0
Автор поста оценил этот комментарий
А типа пропитанный акрилом на три раза, или алкидным лаком, допустим даже с четырёх сторон - пол в бане никогда не загниёт? Ёбаный стыд, как же промывают мозги маркетологи...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ни того, ни другого я не писал. Вы вообще читали?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, как исключить точку росы, при помощи современных средств? Где помазать? Вы  спамер в сообществе "Строительство" ничего толкового, только реклама, насмешки, и необоснованные рекомендации...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Реклама чего? Ни одного производителя не названо.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для гниения  достаточно влажной поверхности дерева, с влажной поверхностью в бане мы и боремся, просушка пиломатериала после этапа раскроя бревна,  больше необходима для прочности и деформастойкости.  

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А может не боротся, а простотисключить при помощи современных средств? Мои клиенты так и делают. Еще более актуально это для саун под аренду. Ведь вы представляете во что превратится дерево в такой сауне от постоянного мытья довольно мощными ПАВами каждый день?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Поймите, слив воды не нужно просушивать, просушивать нужно лишь дерево которое после банных процедур намокло, отсырело и прочее... Принудительная вентиляция это вентилятор в бане, а естественная вентиляция это система. Вот, при правильно "спроектированной" системе вентиляции, дерево просыхает "за раз":). Как я это делаю!? Устройте сквозняк, белье высохнет в 2 раза быстрее, так учила меня в детстве бабушка:) Устройте сквозняк в  сырых местах в бане, они перестанут быть сырыми.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Дерево ну очень неохотно отдает влагу да еще и режим нужен, иначе строительством сушилок деревянщики не морочились бы.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Начитались глянцевых журналов от кутюр, вот и красим натуральное дерево в "прочую химию"... Согласен полностью, в бане нет места для химии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
К слову читать журналы и смотреть всякие дачноквартирные вопросыответы не рекомендую, там умудряются переврать даже спеки производителей.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Начитались глянцевых журналов от кутюр, вот и красим натуральное дерево в "прочую химию"... Согласен полностью, в бане нет места для химии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так идите мимо ... в баню свою неокрашенную, в скольких был непокрытых банях, везде воняет прокисшим мылом и доски черно-серые от старости, тьфу.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

На летних дачах тоже ничего делать не надо. Только идиоты парилку внутри обрабатывают химией.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
:) заготовщики леса и изготовители погонажа вам аплодируют, ведь вы обеспечиваете им работу.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты либо тролль,либо упоротый или тупорылый.Где бред?Хорошая древесина и вентиляция.Это основа любой деревянной постройки.Все антисептики и консерванты для древесины чужды для человеческого организма,особенно в банях.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Попридержи язык и не передергивай, если есть что сказать конкретно по посту - говори, а пока только демагогия, причем мимо кассы, про антисептики я ни слова не писал, их вообще внутри помещения не применяют.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

С хуя ли он хреновый,если это работает?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Что работает? Вы понимаете, что вы бред пишите?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это не моё мнение,это жизненный опыт.И да,@111QQ111 в принципе прав.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Хреновый у вас опыт, что тут поделать.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что вы тут мутного мутите?Не надо для нормальных бань ни каких красок,антигрибков и прочей мишуры.Хорошая древесина и грамотная вентиляция-залог успеха.Раньше бани по пол века стояли и не загнивали.У дедов-прадедов спросите как строить,а химии в бане точно не место.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это лишь ваше мнение, через несколько лет такие "натуральные" бани начинают дурно пахнуть, дерево сыреет, полы гниют. Какая бы вентиляция не была от естественных процессов незащищенное дерево ничто не спасет.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за пост, схоронила!))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не за что. Если интересен декор, есть и такое, изморозь, перламутр и т.п. в сочетании с подсветкой дает отличный результат. А те выше пусть по старинке снаружи трансформаторным маслом или нефтью мажут.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Акриловые пропитки"-по сути консерванты и антисептики.Только чистая древесина залог хорошей и здоровой бани(дома).

ПЫ.СЫ.Не указывай что мне придерживать и иди на...хутор,нормальные бани строить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Без сути, текст вы не читали и сейчас несете бред. Чистая древесина в бане залог передачи грибка от одного помывшегося другому, люди далеко не так стерильны как вам кажется.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
ты знаешь, если рубить откаты и  плясать под дудку поставщика квалификация очень быстро деградирует.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты меня сейчас мошенником назвал? Обосновать есть чем? Особенно по части откатов, с таким дерьмом я никогда не связывался.
1
Автор поста оценил этот комментарий
ник - Алькайед - это многое объясняет.


нас учит делать бани некто, кто практически в этом не понимает, и основной товар  - это герметично укупоренные металлические банки.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да куда там мне с образованием технолога пгс.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

если баня стоит по пол-года никому не нужна, то ее лучше сделать из каких то пористых кирпичей с водоотталкивающим покрытием.


хорошая древесина, это прямая, без сучков, сколов и со здоровой сердцевиной.


и с чего ты взял, что хвойные породы не подходят для бани.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не для бани, а для отделки, листвягу в принципе трудно окрасить, если из нее смола ручьем льется.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

хорошая древесина, грамотная вентиляция и протапливаться баня должна раз в неделю. Не реже.


Вобщем баю надо делать, если ее постоянно используешь. Иначе - или камень - или вообще не заморачивайся.


Деревянные стены живут, пока в них живут.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо. А как быть с банями на летних дачах? Полгода они стоят неиспользуемые.


Кстати, расшифруйте понятие "хорошая древесина". В нашем городе например все что есть это пихта и листвяга, причем лиственница наша казахстанская, отличается высокой смолистостью, что уже делает ее не самой пригодной для отделки, про пихту я вообще молчу.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества