12

Необходимая оборона? Или убийство?

к вот этому посту:  http://pikabu.ru/story/otpustili_muzhchinu_kotoryiy_zastreli...

начал писать комментарий, но понял, что лучше сделать отдельным постом.


Прочитал. Сначала пост. Потом "камменты". Потом источник. Всем "камментаторам" - читайте источник, учите матчасть. Для ленивых процитирую ключевые факты из публикации:


1. Обвиняемый вечером 1 января праздновал Новый год у себя дома вместе с женой и близкими родственниками: 25-летним родным братом, его женой и экс-супругой третьего брата.


2. Погибшие были вооружены палками, у одного из них был нож.


3. Погибшим от 26 до 32 лет, все они являлись жителями села Курейное.


4. Трое из убитых ранее судимы, в том числе женщина судима за убийство, остальные – за кражи. Пострадавший 26-летний мужчина также ранее судим за кражу.


5. Обвиняемому 30 лет, официально не трудоустроен


6. Из всех участников бойни отдаленно знали друг друга только две женщины, одна из которых окажется в числе погибших. (вторая - бывш.жена брата?)


7. Обвиняемый зашел в дом, вытащил из сейфа свое охотничье ружье Mossberg 12-го калибра и зарядил его пятью патронами.


8. В сенях он выстрелил в голову идущего ему навстречу мужчины, в руках которого был нож, а затем на улице произвел еще четыре выстрела в сторону людей, продолжавших бить его брата.


9. По факту гибели людей возбудили уголовное дело по пункту «а» части 2 статьи 105 УК РФ (убийство двух и более лиц).



Опираясь на эти факты, поскольку другими не располагаем и будем им доверять, предварительно можно дать юридическую оценку трагедии и прогноза на исход дела. Оно не сложное.


Следует отметить, что именно очень широкий публичный резонанс повлиял на изменение меры пресечения. Поскольку преступление по закону является особо тяжким, то обычно обвиняемый содержится под стражей до суда. С другой стороны, теперь ему с подписки не сбежать - иначе все сочтут его не защитником, а убийцей (впрочем, последнее не далеко от истины).


Обвиняемый отмечал Новый год. То есть, хотя бы пару рюмочек водки выпил. И взялся за оружие - стрелял и убивал. Алкогольное опьянение во всех случаях - отягчающее вину обстоятельство. С учетом квалификации преступления по 105 УК РФ - забудьте про условный срок. Если вдруг каким-то чудом переквалифицируют на другую статью, то тогда да - возможны варианты. 


Первому, вошедшему в дом и вооруженному ножом визитеру обвиняемый выстрелил в голову. "В сенях" - значит расстояние выстрела было не более 2-3 метров. Просто снёс башку ревнивцу. Иными словами, стреляя с такого расстояния в голову обвиняемый совершенно точно не намеревался остановить нападавшего. В голову стреляют, чтобы убить.


Сразу после первого убийства, обвиняемый выходит из дома и снова стреляет "в сторону" дерущихся 4 раза - еще три покойника, плюс раненный. Больше не стрелял - патроны кончились. То есть,  из 5 выстрелов стрелявший не промахнулся ни разу.


По совокупности последних двух  фактов - сразу забудьте про "состояние аффекта". Четкие, осознанные действия, имеющие целью именно убийство нападавших. 


Что бы было понятно, почему, несмотря на такой положительный резонанс в его защиту, обвиняемый получит реальный срок. Самозащита или необходимая оборона всегда должна быть соразмерна угрозе или опасности. С точки зрения закона, защищающийся вправе предпринять любые действия, достаточные для прекращения нападающим действий, создающих угрозу или опасность. Поэтому ключевым фактором является способность защищающегося правильно и адекватно оценить степеньопасности или угрозы.  А вот с этим проблема, так как обвиняемый, с очень высокой степенью вероятности был в состоянии алкогольного опьянения. А значит, адекватно оценить характер опасности или угрозы не мог. Независимо от степени такого опьянения. Косвенно это подтверждается тем, что сразу начал стрелять  не просто "на поражение", стрелял  - чтобы убить. При этом замечу, что у нападавших огнестрельного оружия не было - просто  численно их было больше.


Конечно, выстрел из помпового моссберга в голову с трех шагов можно считать действием, достаточным для прекращения угрозы или  нападения.  Однако, с точки зрения закона это слишком радикальный способ, если нападавший не целится в вас из другого ружья или пистолета. 


Увы, все перечисленные мной обстоятельства будет оценивать конкретный гражданин (или гражданка), которому государство дало право судить. Оценивать субъективно, потому что в законе настолько кривые формулировки, что судье придется давать всем в  фактам и обстоятельствам свою личную оценку, "основанную на внутреннем убеждении" - которая и будет положена в основу выводов в приговоре. А судьи, как все  - люди разные.


И пусть вас не смущает "широкая моральная поддержка народных масс", оказанная обвиняемому . Большинство поддерживающих просто не знает даже тех обстоятельств, которые я почерпнул из статьи и тут перечислил. Все знание на уровне слухов: напали, убил - защищал семью. В общем, "упал, потерял сознание, очнулся - гипс" (с) в массовом проявлении. 


Postscriptum. По моему личному мнению, действия обвиняемого очень похожи на отстрел свидетелей. Только вот свидетелей чего? Может быть выживший расскажет? Мотивы, конечно, имеют значение для установления степени вины обвиняемого, но не очень существенное.


Postpostscriptum. Я умышленно  не стал приводить формулировки статей Уголовного кодекса - специалистам это скучно, а остальным - непонятно. Любознательные могут сами посмотреть  статьи 15, 25, 37, 61, 63, 105 и 108 УК РФ.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
14
Автор поста оценил этот комментарий

зашли в дом с палками.Что еще нужно?подарить палки зашли или с целью нанесения повреждений?мой дом-моя крепость.Как говорили римляне-пусть лучше 12(присяжные) судят,чем 4 несут(на кладбище твой гроб).

раскрыть ветку (45)
1
Автор поста оценил этот комментарий

зашли в дом с палками - отстрели им руки с этими палками и никто тебе слова не скажет, в живот, по ногам, в руку, но не в голову. Мы, слава  цезарю, не в риме живём, да и тогда гражданам нельзя было друг друга убивать.

Скорее всего чувак по пьяни вспылил увидев ублюдков, да еще и бьющих его брата и бабу, наверняка закипел и целью ставил убить. я сужу по себе, под синькой сам с любой хуйни завожусь, а тут не просто хуйня а 4 штуки, палками бьющие твоих.

Но по закону самозащита должна быть соразмерной угрозе. И тут соотношение палки против ружья не в пользу мужика. Дадут ему по полной, тем более он сам судимый, если бы он 1го с ножом убил бы, а остальных покалечил, это можно было бы на превышение самообороны как-то перевести, может быть даже оправдать, но тут 4 трупа у осужденного с отягощающими обстоятельствами. 20 лет этом минимум  под давлением общественности 

раскрыть ветку (15)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Но по закону самозащита должна быть соразмерной угрозе.

Выстрел навскидку в верхнюю часть человека соразмерен перерезанному горлу или удару в сердце? 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

при получении разрешение на ношение\приобретение, проводится обучение и инструктаж и там много много много раз человек в форме рассказывает, что нельзя целиться в верхнюю часть тела при любом раскладе. Вот просто нельзя и всё в живот крайне нежелательно, а выше нельзя. И не ебёт никого что там напротив тебя стоит чувак с автоматом или алкаш с палкой или маджахед с гранатой. Если ты не мент при исполнении - нельзя. Да и ментам тоже не рекомендуется

2
Автор поста оценил этот комментарий

"скорее всего"-остальное ваше суждение,покушение на жизнь ваших близких.Ответьте честно,если вам и вашим родным будет угрожать пьяное быдло,вы будете вспоминать законы нашего УК?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я как раз это всё написал, судя по себе и ставя себя на его место. у меня был случай в жизни, похожий и в руках у них были не ножи, однако  шею сломал только 1, а двое других убежали. отец с откровавленной рукой и разбитой головой, мать с синяками и нервным срывом, спизженая барсетка с 300$ и шуба, но никаких проблем с законом - самооборона. При чем у нас тоже был сейф с оружием, где была сайга, вепрь и 2 двухстволки - горизонталка и вертикалка. 

Я почти уверен, если бы этот чел был трезвым, убивать бы этих пидоров он не стал.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"почти"и "пидоры"......а не было бы у тебя возможности сломать ему шею?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот дернул меня черт старые посты читать. Блин, ребят, ну даже автор пишет почитайте вы хотя бы 37 ук рф. “По закону самозащита должна быть соразмерна угрозе” в случае ч.2 ст.37 УК РФ. А именно: Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица.
НАличие ножа или другого предмета “который может быть применен в качестве оружия” автоматически переводит посягательство в ранг насилия опасного для жизни. А это уже ч.1 ст.37, а там уже ни о каких превышениях речи не идет.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда известно, что обвиняемый судимый?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

написано в статье по ссылке, которую ты дал 

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там написано, что нападавшие судимые. А обвиняемый  - безработный.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

..."так же ранее судимый за кражу..."

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Млин! Ну читайте внимательно: "Пострадавший 26-летний мужчина, также ранее судим за кражу". То есть недобитый-раненый. К тому же, ранее судимого обвиняемого по такой статье никогда под подписку или залог не выпустят.
0
Автор поста оценил этот комментарий

конечно,в спонтанном конфликте так и скажешь:положите руки за голову,я с ружьем!пьяных людей это остановит?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ты не слушаешь  не читаешь, что я пишу и писал выше, не хочу продолжать с тобой общаться 

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

или не можешь опровергнуть

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл, если ты слышишь только себя любимого?

1
Автор поста оценил этот комментарий

ТС слегка не понимает что такое когда перед тобой пьяное быдло с ножом.

раскрыть ветку (27)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вы слегка не понимаете УК.

раскрыть ветку (12)
4
Автор поста оценил этот комментарий

УК неидеален. Жизнь дороже, а страх подгоняет к принятию решения. В такой ситуации явно не до формулировок УК.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет ничего идеального...

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот и я о чем. О таких ситуациях на уроках ОБЖ не рассказывают. По тв крутят всякую хрень. В инете только последствия разбирают, форумные специалисты. А в жизни то нужно принять решение быстро. А рядовой гражданин о таком и не думает, пока это с ним не случится и времени будет пара секунд.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

О таких ситуациях рассказывают, когда ты огнестрельное оружие получают.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Мы же обсуждаем не УК

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

ТС понятным языком старается объяснить именно его.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да ну! ГДЕ? У него только некие ДОМЫСЛЫ!

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Postpostscriptum. Я умышленно не стал приводить формулировки статей Уголовного кодекса - специалистам это скучно, а остальным - непонятно. Любознательные могут сами посмотреть статьи 15, 25, 37, 61, 63, 105 и 108 УК РФ.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"В сенях" - значит расстояние выстрела было не более 2-3 метров.


То есть, хотя бы пару рюмочек водки выпил.


И прочие домыслы и рассуждения ниачом!

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Демагогию не разводите.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Демагогию развел автор

Автор поста оценил этот комментарий

Вполне разумное допущение. Конкретно следователь установит точно.

Вряд ли я ошибаюсь.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Быдло с ножом останавливается выстрелом в ногу. Если тебе в голову направлен пистолет, то да, конечно. И как было написано, вы слегка не понимаете УК.

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Если тебе в голову направлен пистолет, то да, конечно."
Если тебе в голову направлен пистолет - то ты вероятно в ближайшее время труп.
"Быдло с ножом останавливается выстрелом в ногу"
Не специалист, предположу, как это делает ТС, если пьяному, которому море по колено и боль сильно притуплена, стрельнуть в ногу, и попасть чисто в мясо, на вылет, это его сильно остановит и сразу?
П.С. В голову выстрел не одобряю, хотя в ситуации стресса, когда на тебя или близких напали - думать о том, куда стрелять это очень сложное и не всегда возможное дело.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Быдло с ножом останавливается выстрелом в любую часть тела. Превышение пределов необходимой обороны классифицируется по ст37 ч2 УК РФ. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица. Ключевые слова, насилие опасное для жизни. Наличие ножа равно угроза его применения переводять разговор к части первой означенной статьи УК РФ где уже никакого разговора о превышении пределов обороны не идет. Хотя касательно конкретного случая алькогольное опьянение не есть хорошо.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы слегка не понимаете самооборону в стрессовой ситуации. В УК написано как себя защищать? Все ситуации расписаны?

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В УК не должно быть написано, как себя защищать. Этому учат в ЛРО и на курсах самообороны. У УК другое предназначение, это Кодекс на не инструкция. И когда я получал свой первый огнестрел, я знал, что и как я буду делать в той или иной ситуации. Еще "умные" комментарии будут от вас? Пол страны блять по наитию и "по справедливости" живет...

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я вас прощаю в вашем тупом неведении и таких же тупых домыслах. И ждем от вас истории как было на самом деле и почему стреляли в голову

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Эмоции это весело. Но только со стороны, потушить помочь?

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, что тебе сказать, барин? Знатно ты тут всё развёл. А как вот с мужиком быть, который выпинал за дверь вломившегося к нему в дом пьяного ублюдка, а тот возьми да и помри от треснувшей печени? Чему там у тебя на ЛРО учат? Пнуть его в коленку, а потом дать предупредительный маваши в воздух?
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо демагогию разводить, "если бы да кабы, а вот тогда в 1956 году...". Есть конкретная ситуация и обсуждения в рамках случившегося. Какая печень, болезный? 


ЗЫ ЛРО - лицензионно-разрешительяная система. Там учат правилам самообороны с оружием, рассказывают случаи, разъясняют ответственность и принимают экзамен. Еще че скажешь?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Интересная у вас лро, еще и учить успевают.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вообще да...5-й отдел Нижегородского р-на г.Нижнего Новгорода. Когда я делал разрешение, мне инспектор проводил инструктаж, а я сдавал тесты, которые были обязательными. Самооборона, первая помощь, действия после самообороны.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества