21

Неандертальцы - это люди?

Неандертальцы - это люди?

Сразу же скажу наперед: мой личный ответ на вопрос, заданный в заголовке выше, конечно же положительный. Но, как говорится: есть несколько нюансов...

Кости неандертальцев очевидно встречались и раньше, и их принимали тогда за человеческие. Но лишь в первой половине 19 века - по некоторым специфичным особенностям - наука смогла наконец установить, что это определенно - какой-то особый вид человека. Ну и назвали его тогда Homo neanderthalensis - человек неандертальский.

В науке, как и вообще в нашей жизни, порой случается, что один авторитет высказывает свое ошибочное мнение, а другие его из уважения поддерживают. И это долго потом держится как непреложная и доказанная истина. В частности в 1859 году антропологи стали рассматривать неандертальцев как «промежуточное звено превращения обезьяны в человека». И люди старших поколений просто не дадут мне соврать, что в течение порядка полутора века после этого в школьных учебниках уверенно утверждалось, будто бы - неандерталец - непосредственный предок человека. Более того - многие из людей старшего возраста, далекие от антропологии, до сих пор ошибочно уверены, что это дескать правда.

Несколько десятилетий назад на западе вошла в моду так называемая "политкорректность". И на этом фоне с учетом того, что вместимость черепной коробки неандертальца чуть больше, чем у человека, было принято решение переименовать его в Homo sapiens neanderthalensis - человек разумный неандертальский. Но это лишь краткий экскурс в сторону от рассматриваемой темы для полноты картины с терминологией. А так старинная русская поговорка мудро гласит: называй хоть горшком, только в печь не суй.

Когда в 2010 г. был наконец полностью реконструирован геном неандертальца, окончательно был развеян миф о неандертальцах, как о мнимых предках Homo sapiens - человека разумного. Выяснилось тем самым, что неандертальцы - это отдельный вид человека, который в течение многих и многих тысячелетий параллельно эволюционировал на бескрайних евразийских просторах, практически не имея контактов с африканскими предками человека разумного.

Однако ранние кроманьонцы все-таки успели пересечься с поздними неандертальцами. В результате в наших геномах порядка 2% совпадений. Правда в северной Европе этот процент заметно повышается. Зато у африканских негров он почти равен нулю.

Тем не менее из тех же соображений политкорректности обычно "скромно" умалчивается факт, что уровень каннибализма у неандертальцев буквально зашкаливал вплоть до того, что там как бы не каждый второй из них не доживал до своей естественной смерти, будучи съеденным либо своими ближайшими родственниками, либо соседним враждебным племенем.

Кроме того технологический уровень у них не очень сильно превосходил их обезьяноподобных предков. В частности огонь они тоже умели добывать. А вот в производстве каменных орудий для охоты и разделки туш животных они конечно заметно превзошли своих предков, в чем конечно же надо отдать им должное. Кроме того они конечно же изготавливали себе какую-то одежду и строили какие-то жилища - просто без этого они бы определенно не выжили в условиях евразийского климата. Но с учетом того, что они в течение многих тысяч лет автономно (без чьего-то вмешательства со стороны) проживали в Евразии, можно уверенно сказать, что почти никакого особо заметного технологического развития за все это продолжительное время у них почему-то не наблюдается.

Как я уже говорил ранее, ранние кроманьонцы пересеклись в свое время с поздними неандертальцами, и последние просто не могли не увидеть у людей луков и стрел. Не сочтите за хвастовство, но мне впервые приблизительно в 4-летнем возрасте продемонстрировали работу лука, и я сразу же почему-то понял принцип его действия. А вот неандертальцы почему-то не взяли эту идею себе на вооружение.

К этому можно еще добавить, что они не изготавливали специально например посуду, и обходились вместо нее какими-то другими способами. Об этих технологических пробелах можно наверное говорить очень долго, но, думается, ситуация и так более или менее ясна.

Не найдено у неандертальцев также никаких намеков на религию, что свидетельствует о том, что никто из них никогда не задумывался о смысле жизни и о сущности бытия. Впрочем, возможно конечно, что кто-то иногда и задумывался, но "вшивые интеллигенты" скорее всего тогда не были в особом почете и годились по мнению их соплеменников лишь на мясо. Тут я ничего не утверждаю наверняка, но чем тогда можно объяснить такой уровень патриархальности и застоя буквально во всем?

Ну и, раз уж не было у них никаких религиозных культов, то это свидетельствует о том, что племенем (или стаей?) управлял не седобородый умудренный жизненным опытом шаман, как у людей, а какой-нибудь тупой и кровожадный амбал, с которым просто никто не решался спорить.

И на таком мрачном фоне, думается, никого особо не удивит то, что за все время своего существования неандертальцы не оставили нам на память вообще ни одного произведения искусства. На этом в принципе можно было бы наверное и закончить эти рассуждения, если бы не еще одна весьма любопытная на мой взгляд особенность.

Просто среди костей кроманьонцев известно немало примеров переломов, сросшихся еще при жизни человека, что свидетельствует о том, что люди как то заботились о своих ближних. Все это мало бы чего значило, но только вот среди костей неандертальцев таких примеров вообще нет.

Ну, а теперь, когда мы в самых общих чертах ознакомились с таким типажом, как "неандерталец", может быть кто-нибудь мне уверенно скажет: нет, таких людей не бывает на свете! И, снова возвращаясь к вопросу в заголовке, я лично считаю, что неандертальцы - все-таки какие-никакие люди, по-своему разумные. Но конечно же далеко не самые лучшие с наших гуманистических позиций. Люди такого типа чаще всего отбывают свои сроки за особо тяжкие преступления, если не успели своевременно пуститься в бега.

Это конечно мое личное мнение, однако каждый тут вправе делать свои личные выводы...

Популярная наука

1.3K поста5.9K подписчиков

Правила сообщества

Уважительно относитесь ко всем участников группы вне зависимости: от пола, возраста, религии, расы. В группе не приветствуется политика и спам.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно был такой антрополог, но как то не находятся ссылки по Столыгво и неандертальцу одновременно. Из дома повнимательнее изучу вопрос, с телефона неудобно, да и работать надо :) Дробышевский вроде мельком упоминал что-то такое, но я вполуха слушал, перепроверять надо.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кажется до меня теперь наконец-таки дошло. Просто править википедию имеет право любой желающий и самое главное - я ведь это знал. А в данном случае фальсификатор даже оставил ссылку, якобы подтверждающую его слова. Поначалу я просто проигнорировал эту ссылку, наивно полагаясь на добропорядочность автора. А теперь, когда глянул и сам обалдел... Возможно и не стоит беспокоить уважаемого человека по поводу очевидного очередного фэйка.


https://web.archive.org/web/20011024151444/http://science.ng...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не, это какая то утка газетная. Кроме пикабу и анекдот.ру ничего не находится про скифа-неандертальца. Киньте ссылкой на статью посерьезнее, если вдруг есть.

Да и гномы, способные делать артефактное оружие железного века, слабо стыкуются с примитивной культурой неандертальцев. Германские/скандинавские мифы записаны в средние века, если б к этому времени оставались неандертальцы, то чего-нибудь откопали б давно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как это ни странно, я почерпнул эту информацию из википедии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Неандерталец


И вот дословная цитата:

Так, польский археолог Казимеж Столыгво опубликовал в 1902 и 1904 годах сведения об обнаружении им останков неандертальца в скифском кургане на территории Киевской губернии.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Доказательства ЧЕГО?

ЧЕМУ жопа?

Причем тут полиция?

Причем тут математика?

Люди... неандертальцы... духовность... Бред какой-то.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, укробот! Тут ты с тупостью явно переиграл свою роль. Чей Крым?

Автор поста оценил этот комментарий

Слушай, ты сам придумывешь - себя и спрашивай.


"Духовность", блин.


Есть находки, которые предполагают, что у неандертальцев возможно были зачатки искусства. Точка. Больше ничего.

Возможно это демонстрация религиозности.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А если вдруг кто-нибудь из правоохранительных органов предположит, что ты - убийца, насильник и т.п. со всеми отягчающими?.. И что тогда? Точка? И больше ничего?


Это я тебе как математик говорю: доказательства нужны. Иначе - полная жопа.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Стоп!

Вопрос к терминологии - кто такие "люди" и "человек".

По-умолчанию, человек - представитель вида Homo Sapiens.


НО ты сам же правильно пишешь, что неандертальцы - это другой вид отличный от Homo Sapiens.

Ну, так почему тогда вдруг неандертальцы у тебя стали "человеки, но другие"?


Ты хочешь расширить определение "люди"? Кого ты туда еще хочешь включить? Дельфинов? Горилл? Австралопитеков? Хоббитов?

Что будет признаком отличающим людей от нелюдей?


Короче, ты накидал какую-то надуманную хуиту, которая решает придуманную тобой же самим проблему. Хвилосов, блин.


Пойми, всем похуй на то, кого считать людьми. Все оперируют понятиями вид, семейство, культура и т.п.

Это только тебе стало интересно, кого ещё включить в людей.

Чисто ради красоты, поэзии и прочей беллетристики.

А поэтому ... да всем похуй - как ты себе лично сочинил, пусть так у тебя и будет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я пытался лишь намекнуть, что ЧЕЛОВЕКУ присуще такое свойство как "духовность", чем неандертальцы определенно не располагали. Впрочем к сожалению не все люди тоже имеют душу. Так понятнее?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В последние десятилетия много находок банально потому, что во-первых стали копать больше, во-вторых появился интернет и обмен информацией не только среди немногочисленных групп ученых.


Дробышевский достаточно сдержан в оценках достижений неандертальцев, тем ни менее упоминает о находках, связанных с культурой и религией. Артритные скелеты неандертальских стариков вроде как тоже находят.


https://antropogenez.ru/zveno-single/64/


Да, мустьерская культура тыщ сто лет практически не менялась, тем ни менее кое-какие заимствования технологий от кроманьонцев имеются ближе к исчезновению неандертальцев. Клей для наконечников копий вообще сами изобрели.


Понятно, что сапиенсы так и так бы неандертальцев выпилили, но совсем примитивными неандертальцев нельзя назвать. Всё ж таки не вымерли за сотни тысяч лет и способны были охотиться на мегафауну, включая пещерных медведей.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ссылочку - превосходный материал.


А вот форсирование темпов изучения неандертальцев точно совпадает по времени с появлением политкорректности. А этот процесс выравнивания всех по уровню самых убогих очень настораживает ибо ведет к возвращению к варварству. И выигрыш тут могут получить лишь те, кто не страдает политкорректностью (напр. китайцы).


У меня есть еще одна статейка на эту тему. Может хоть эта понравится?

А могли ли неандертальцы дожить до исторической эпохи?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сросшихся переломов у неандертальских костей полно, включая большие берцовые. Захоронения с охрой и телом умершего в позе эмбриона имеются, так что про религию вопрос открытый. Украшения, кости с насечками, отпечатки ладоней и т.д. Вы б проверили факты перед тем как писать. За последние десятилетия много чего накопали по неандертальцам.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, что абзац про переломы был лишним. Но только вот почему такие находки стали появляться лишь в последние десятилетия? Может быть потому, что такие прецеденты - большая редкость? И это с учётом того, что время существования неандертальцев как бы не на порядок превосходит эпоху кроманьонцев.


Украшения, кости с насечками, отпечатки ладоней и т.д.

Все это - не произведения искусства. Даже дети в детском саду более талантливы. И это я еще забыл упомянуть музыкальные инструменты...

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества