я могу с таким же успехом карту про экспансионное увеличение Израиля в несколько раз за последний полтинник лет нарисовать, и приписать "Все еще считаете террористические акты (ваш список) агрессией мусульманских экстремистов?". Да и на карту посмотрите, за полтысячи лет прошло. Мир на месте тогда не стоял.
Алчность — это когда ты соседа ограбил. А когда ты тащишься за тридевять земель по пустыне, чтоб показать сарацинам, чей бог круче — это воинский дух и героизм.
Я историю знаю, поэтому меня задолбали недоучки, повторяющие унылые советские штамы. Феодалы — самодуры, католики — мракобесы, крестовые походы — чисто пограбить. При этом почему-то большая часть магистров рыцарских орденов пала на поле боя. Кто им, интересно, мешал грабить и прикрывать задницу? Так нет же.
Феодалы не самодуры, а католики не мракобесы. просто и те и другие любили золото, чему тут удивляться? Показательны такие факты как разграбление Зары, сам факт существования Латинской Империи, а Константинополь, разумеется был нетронут. Верить в абсолютную религиозность крестовых походов это простой религиозный же фанатизм.
Она не абсолютная. Человеческая натура есть человеческая натура, а оружие есть власть и потому тоже может развращать — оттого во все времена во всяком массовом военном движении много всякого-разного было. Тем не менее, представляю, как возмутились бы наши 'патриоты', скажи я, что советские солдаты воевали главным образом, чтоб богатую Германию пограбить — но этим же 'патриотам' почему-то совсем не зазорно так говорить о более древних героях. Воистину, каждый по себе меряет. А что до Константинополя — то пал за свою подлость и жадность. Поделом.
Самое интересное, что Латинская империя, которая была основана истинно верующими католиками на руинах Константинополя, стала еще более жадной и прогнившей. Великие рыцари, участвующие в походах пожелали клочок земли, так они ее и разорвали. А что до "Разграбления Германии", тот тут совсем другой случай
>стала еще более жадной и прогнившей Поточнее? Аргументы, источники, сравнения? > в походах пожелали клочок земли Нет, несколько другого, но Вы не в курсе. > тут совсем другой случай Точно. Вот советский воин-освободитель освобождает немку от буржуазной частной собственности:
По поводу прямых цитат - их искать сейчас не буду, могу лишь указать авторов и основные мысли. Всей торговлей управляли Венецианские купцы, что, разумеется привело к упадку местных ремесел, кроме того был введен баналитет, что так же кинуло камень в огород экономики. Правили страной католики, но выжившее коренное население осталось прежним - греки, причем мусульмане, права которых всячески ущемлялись, а если учесть тотальное разграбление не только константинополя, но и сельскохозяйственных территорий (Кушать тоже хотелось завоевателям), то для поднятия с/х были необходимы средства, которые сами крестьяне предоставить не могли. Из-за разобщенности территорий на границах империи образовался ряд независимых греческих государств, дать отпор которым можно было только сообща. К тому же, большое количество морских разбойников мешало торговле. К чему я веду - В основном земли разделяла церковь, либо же они раздавались с ее позволения, что вследствие привело к печальным последствиям, часть которых описана выше. Источники - сочинения Жоффруа де Виллардуэна, прямого участника тех событий, Михаил Абрамович Заборов, "Крестоносцы на Востоке", больше вот так, наобум не вспомню.
Наверное, тем, что вся торговля была передана им в руки и при византийцах=) Ну некому было больше торговать в Восточном Средиземноморье, кроме них да генуэзцев, что поделать. Так что обвинять в таких раскладах одних и не обвинять других — ну...предвзято как-то.
Значит то, что Империя (!!!) позволила не только внешней (тут еще можно понять), но и внутренней торговлей заправлять Венецианцев это норма?) я просто логически не могу это осмыслить.
Ну, это же Вы выдвинули тезис о прогрессивности Византийской империи и неэффективности крестоносцев, проиллюстрировав его торговлей, отданной на откуп венецианцам=) А на откуп-то отдавали в обоих случаях, и крестоносцев как раз легче понять - у них не было времени и средств с нуля клепать торговый и военный флот.
Нет, я не говорил о прогрессивности Византии, наоборот, я придерживаюсь мысли об убийце дракона. А по поводу торговли - правители Латинской имеперии водь были не простыми людьми, это были высшие чины дворянства, родственники европейских королей. Неужели у них не хватало средств и дальновидности, чтобы обустроить хотя бы наземную торговлю, ведь для ее обустройства флот уж точно не критичен. У Лотарингии был, насколько я помню, вполне себе хороший флот, Балдуин I мог поспособствовать.
Простите, мне трудно это комментировать=) Латинская империя была основана в 1204 году, а Балдуин I умер почти за сто лет до этого. Что же касается Лотарингии, то ей затруднительно было иметь флот уже хотя бы потому, что она никогда не имела выхода к морю=)
А самое грустное - то, что люди не дочитали до конца, не поняли что я сфейлился и заминусовали вас( дерфите плюс к каждому посту, хоть я и не очень искушен в истории, но поговорить с вами было интересно
Пруфф в студию! А языком трепать про псевдофакты любой горазд. Верх идиотизма сравнивать ВОВ и крестовые походы - это первое. Второе: что ислам, что христианство, за время своего существования столько преступлений против человечности совершили, что нацисты просто белыми и пушистыми в сравнении с ними кажутся. Население северной Америки до прихода европейцев насчитывало около 22 млн. человек и очень быстро сократилось к 1.2 млн. Так вот коренных американцев крестили конкистадоры и "святая" церковь. Так что и крестовые походи и джихад всего лишь переделка сфер влияния и натуральный грабеж.
Про Адама и Еву ещё забыли. Какой размах — человек порассуждал обо всём: от доколумбовой Америки и крестоносцев до нацизма=) Ах да, список награбленного Жуковым: шерстяных тканей, шелка, парчи, пан-бархата и других материалов — всего свыше 4 000 метров; мехов — собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчевых, каракулевых — всего 323 шкуры; шевро высшего качества — 35 кож; дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и др. дворцов и домов Германии, — всего 44 штуки, часть которых разложена и развешана по комнатам, а остальные лежат на складе. ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках — всего 55 штук, развешанных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе; дорогостоящих сервизов столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) — 7 больших ящиков; серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов — 2 ящика; аккордеонов с богатой художественной отделкой — 8 штук; уникальных охотничьих ружей фирмы Голанд-Голанд и других — всего 20 штук. На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке. Список, конечно, далеко не полный. Кстати, немецкого языка великий маршал не знал. На золотое тиснение позарился. Как сорока=)
Сказал бы ты это моему деду, так растянулся бы от Берлина до Владивостока... в прямом смысле этого понятия! ПС: но на мое скромное мнение, любой крендель, получивший власть, становится достаточной гнидой... даже потому, что "с волками жить, по вольчьи выть"... ИМХО!
Константинополь грабили, по всеобщему обычаю того времени, ровно три дня, после чего часть добычи выделили будущему элективному императору. В конце концов, никто же не заставлял византийцев, выражаясь современным языком, жёстко кидать крестоносцев на бабки. Кинули — суровые западные ребята пришли и взяли причитающееся сами, всё честно.
'Во Франции в мае того же года у пастушка Стефана из Клуа произошло видение: ему «явился» Иисус в образе белого монаха, велев встать во главе нового Крестового похода, в котором приняли бы участие лишь дети, дабы без оружия с именем божьим на устах освободить Иерусалим. Возможно, идея крестового похода детей была связана со «святостью» и «непорочностью» юных душ, а также суждением, что им не может быть причинен физический вред оружием. Пастух начал так страстно проповедовать, что дети убегали из дома вслед за ним' Обычное подростковое 'назло из дома убегу', помноженное на тогдашнюю религиозность. На чьи злые намерения Вы это пытаетесь списать?=)
Чтоб показать, чей бог круче.... Бу-га-га... Такой хуйни я давно не читал уже... Даже не письками меряются... Скоро и мы начнем пиздить другие народы, чтоб доказать, что наши инопланетяне круче, чем их...
