Месье, отдавайте ключи
раскрыть ветку (111)
Так он все правильно сказал. Просто Франция нынче - это не цивилизованная и не свободная страна.
раскрыть ветку (72)
раскрыть ветку (67)
раскрыть ветку (64)
раскрыть ветку (57)
Кому бы Дуров продал вк чтобы иметь средства для развития телеги? Кто бы допустил возникновение независимого канала информации? А вк скомуниздить у буржуинов конечно бы разрешили. И даже грамоту дали. За вклад в развитие дела социализма.
раскрыть ветку (52)
Так при социализме ВК не скатился бы в унылую обдираловку, а продолжал развиваться. Причем с господдержкой он бы имел более широкие возможности и функционал. Но в целом да, при социализме скатившихся ВК, пикабу, рутуба, итд - не было бы, были их лучшие версии. Необходимость максимизировать прибыль во вред всему остальному убивает любой проект.
раскрыть ветку (51)
Да, и твои слова подтверждает то, насколько прекрасна была бытовая техника в союзе по сравнению с капиталистическим странами.
раскрыть ветку (1)
Что за бред 🤦♂️😂
При социализме мы видели как развивался ВАЗ и другие наши отрасли.
Развитию способствует только и только коммерческая конкуренция
раскрыть ветку (42)
Никто в глаза не видел социализма, начнём с этого...))
У большинства, вероятно, так вовсе представление на уровне абстракций "За всё хорошее против всего плохого", "Делать надо хорошо, а плохо делать не надо" и пресловутое идиотское "От каждого по способностям - каждому по потребностям") Даже вон, в комменте выше недалеко от этого ушло (не в пику тому комментатору, просто показательно))
А уж в прикладных воплощениях вообще творилось что угодно, но явно не "социализм" - то бишь, явно не "на пользу Родине/Обществу/Народу".
Впрочем, абстрактный "капитализм" ровно такая же херня) Зачем в поте конкуренции улучшать условный "продукт", если выгоднее конкурировать за условное "место у кормушки"?)) Про "социальную ответственность бизнеса" сегодня тоже упоминать даже как-то дурной тон))
Проблема не в методах, и даже не в глобальных идеологиях, а в целях. У позднего СССР целей, если уж начистоту - тупо не было.
при СССР развивалось буквально все, причем с околонулевых позиций. Если что первая телевизионная передача была в СССР в 1938 году
раскрыть ветку (40)
Вы привели плохой пример 🙈😂
Это сфера, которая в этот период во всем мире развивалась с околонулевой позиции.
Вы лучше про автопром ответьте
раскрыть ветку (39)
3. Для своего времени те же копейки, не говоря про Москвич 412 и Волги, были более чем норм, особенно для массовых изделий.
4. Спрос рождает предложение, если население в среднем жило небогато, а элиты передвигались на Чайках и Волгах (великолепных автомобилях своего времени), соотв. ничего посередине не было и быть не могло. Вообще кичиться достатком было опасно для здоровья.
в абсолютно любой стране есть куда ткнуть пальцем и погыгыкать, например про тот же британский или итальянский автопром. В СССР на личном автотранспорте никогда не делали упора, потому что развивали приоритетно общественный транспорт, как более удобный для больших городов. Если в США из-за застройки пригородов без машины никуда, у нас это не было проблемой, Япония и Германия вообще сделали автопром основой экспорта и локомотивом экономики, у нас было много других направлений.
При этом в СССР существовало множество автоклубов, на машинах своего производства выигрывалось множество международных соревнований, получались медали на выставках, разрабатывались вообще революционные вещи, типа кроссоверов и прочее.
Ну естественно в конце 80х все пошло по женскому половому органу, вместе со всей страной, из-за особо талантливого руководства страны начиная с 1953 года, возможно это делалось сознательно предателями.
ну надо понимать, что у нас почти все было с этих позиций, за 20 лет до этого момента 90% населения страны - черновое крестьянство, которое на лошадях пашет, прошло 2 революции, гражданская война и много других несчастий. Одно дело развивать то же телевидение, когда у тебя последняя война на твоей территории была около 200 лет назад, не бывает снега зимой, и ты качаешь с полмира ресурсы и людей, другое дело в изоляции, в холодном климате и вообще со всеми возможными переделками и противодействию мирового капитала, при этом не отстаешь в развитии.
раскрыть ветку (37)
когда у тебя последняя война на твоей территории была около 200 лет назад
Это Вы про Германию? Францию? Британию? 🙈😂
Про Первую Мировую Войну что-то может слышали? 🤔
раскрыть ветку (2)
ну вы посмотрите где проходили основные сражения и их характер, суммарные потери войск и прочее относительно ВВ2. Большая часть сражений была на приграничных районах, не было штурмов крупных городов типа Смоленска, Сталинграда, Берлина, Дрездена, других промышленных центров, не было бомбежек стратегической авиацией, т.к. ее еще по сути не было в ощутимых количествах. Инфраструктуры Великобритании и Франции вообще в ВВ1 напрямую не пострадали, первая то и в ВВ2 не особо. США только плюшки от обеих войн получала.
раскрыть ветку (1)
Вы серьезно?
не было бомбежек стратегической авиацией
От первого полета братьев Райт до Первой Мировой прошло всего 11 лет, какая нахрен стратегическая авиация? Из Москвы до Питера долететь уже большая удача считалась 😂🙈
К Первой Мировой просто человечество не научилось качественно и эффективно уничтожать человеков в промышленных масштабах.
Потом была Вторая Мировая когда все немного охуели какой пиздец может быть если плоды прогресса направить на уничтожение людей…
Сейчас такое ощущение, что люди начинают забывать это
ну надо понимать, что ВО ВСЕМ МИРЕ почти все было с этих позиций, за 20 лет до этого момента 90% населения ВСЕГО МИРА - черновое крестьянство ИЛИ ЧЕРНОВЫЕ РАБОЧИЕ
Не надо заслуги глобального промышленного развития приписывать одним только коммунистам
раскрыть ветку (33)
мы последовательно отставали на 50-100 лет по многим позициям как технического, так и социального развития. Почти везде в Европе уже прошли революции лет 200 как, которые сместили монархии (ну или сделали их конституционными), плюс почти все европейские страны имели колонии в Новом Свете и Азии, откуда качали ресурсы, у России, несмотря на большую площадь, это получалось хуже, т.к. на тот момент добывать полезные ископаемые могли плохо, прежде всего из-за климата и труднодоступности территорий, а элиты были ярко консервативными, не понимающими того, к чему приведет отставание от прогресса. В итоге это все привело к Февральской революции (опять же максимально не вовремя, т.к. уже шла война), и потом к Октябрьской. Люди совершавшие первую революцию были максимально ангажированы западными капиталами (и радостно потом примкнули к Гитлеру во время ВВ2), поэтому ожидать от них усилий по развитию страны можно не больше, чем от "демократов" 90х, а учитывая, что уже была не за горами ВВ2, нас бы скорей всего снесли, пока мы там устаканивались и сделали бы колонией напрямую. Поэтому промышленной и научной революции у нас мы обязаны именно коммунистам, которые во первых смогли консолидировать все силы, во вторых не имели ангажированности перед западными капиталами.
раскрыть ветку (32)
Что за бред? 🤦♂️ к началу 20 века Российская Империя не отставала по техническому развитию от стран Европы.
Производился автомобиль РуссоБалт, который в то время был на уровне лучших мировых аналогов.
Было огромное количество различных заводов и фабрик, большую часть из которых потом коммунисты национализировали.
Например, шоколадная фабрика Эйнема, которая стала Красным Октябрем, и таких примеров очень много
раскрыть ветку (31)
Производился автомобиль РуссоБалт, который в то время был на уровне лучших мировых аналогов.
сколько выпустил автомобилей Руссо-Балт за свою историю 1909-1916? Ответ - около тысячи, за это время Форд выпустил около полумиллиона машин. В этом и разница, более того у нас не было производства двигателей , в том числе авиационных (и вообще высокотехнологичных производств), сделали те же Ильи Муромцы в количестве 50шт, только 4 с опытными своими двигателями, которые просто были не але.
Было огромное количество различных заводов и фабрик, большую часть из которых потом коммунисты национализировали.
Огромное количество это 339 заводов? с общей численностью рабочих 260 тыс человек?
Тут опять же все упиралось в социальное отставание России. Если в Европе механизация проводилась прежде всего из-за увеличивающейся заработной платы рабочих, у нас всегда было дешевле поставить десяток-другой мужиков, чем один грузовик или трактор. Сейчас плюс минус похожая история происходит, нет смысла в роботизации, если робот будет отбиваться десять лет.
Я не говорю о доступности образования, культуры. Элементарно книгу ни крестьянин, ни рабочий не мог себе позволить, даже если он выучился грамоте за 3 года в церковно-приходской школе, поддерживать навык ему было негде и некогда, в итоге безграмотно было около 80% населения, из этого создать собственную научную и инженерную школу можно было только путем усилий государства и могучих преобразований, само по себе бы не выросло.
В этом и была разница между СССР и РИ. Там где в царской России были мануфактуры с сотней человек, работающих в адских условиях, в СССР возникали современные гигантские производственные кластеры, причем выстроенные в технологические цепочки от руды до изделий высокой степени переработки. Где в РИ были 3 класса церковноприходской и очень дорогие для обывателя штучные гимназии, техникумы и ВУЗы, в в раннем СССР - бесплатная 7ми летка, техникум и училище, высшее образование в год за половину месячного заработка, и те в основном оплачивались предприятиями. В результате мы совсем в другой готовности встретили ВВ2, прежде всего в производственном отношении. Если перед ВВ1 у нас была одна винтовка на пятерых (скупали все устаревшее говно за границей задорого, типа винтовок Бердана) и мы даже трети необходимых боеприпасов не могли сами производить, перед ВВ2 у нас уже было произведено 12 млн одних только винтовок.
раскрыть ветку (30)
Так так было во всем мире 🙈 плюс-минус.
Сравните показатели начала и середины 20 века в любой стране и будет огромный рывок в развитии промышленности.
Просто коммунисты хотят этот рывок в России только себе присвоить, типа вот мы такие молодцы. Но по факту тут не играет роль политический строй, а просто период времени
раскрыть ветку (29)
не было это во всем мире плюс минус, мы от Германии в 4 раза отставали по объемам выпуска боеприпасов в ВВ1 (можно представить, что бы было, если бы мы один на один с ними воевали, как в 1941). И так кратно по всем видам продукции, количеству рабочих, инженеров, студентов и прочего
раскрыть ветку (28)
Стоп…
В 1941 мы разве один на один с Третьим Рейхом воевали? 🤦♂️😂
Британия, лендлиз, высадка союзников в Нормандии, Тегеран-43… Вам это ни о чем не говорит?
раскрыть ветку (27)
1. до 1943 года мы воевали по сути одни, в 1941 году весь ленд-лиз был чет 29,5 млн, прошла битва за Москву, Сталинградская, началось наше наступление, т.е. стало ясно что СССР выстоял и в целом справится один. Высадка в Нормандии была заранее обречена, по сути США только обозначил свое вступление в ВВ2.
2. В целом весь ленд-лиз перекрыл не более чем 10% по основным военным поставкам (танки, самолеты, стрелковое вооружение), из действительно ощутимого - тягачи для пушек, вообще грузовики (примерно 50% из поставленного на фронт). Ну и если самолеты были в целом не хуже наших, танки были все таки далеки от уровня СССР.
3. В 1943 году, опасаясь, что СССР не просто победит, а дойдет до Ла-манша и будет контролировать всю Европу, союзники открывают второй фронт, опять же интенсивность боев была не сравнима с Восточным фронтом, примерно 80% уничтоженного личного состава Вермахта погибла именно там
Безусловно помощь союзников ускорила на год-два победу, и сэкономила не одну сотню тысяч наших бойцов, но определяющей она не была. Определяющей была работа по индустриализации, подготовка к войне, причем это все начиналось именно со школьного образования, создания своей инженерной и научной школы.
раскрыть ветку (26)
Мне страшно, что начинается переписывание истории с нашей стороны (
Вы в курсе, что любимый Вами товарищ Сталин неоднократно говорил, что без ленд-лиза мы не смогли бы выиграть войну? И он очень высоко оценивал роль союзников в победе над Гитлером?
Ужас, конечно, что Вы написали.
Как может второй фронт быть открыт только в 1943 году, если Британия уже в сентябре 1939 года объявила войну Рейху? А в 1940 году немецкие самолеты бомбили Лондон. Это в то время когда еще действовал Пакт Молотова-Риббентропа… И Сталин вместе с Гитлером делили Польшу…
Вы в курсе, что Балканская операция вермахта отсрочила нападение на СССР на два месяца? Возможно это стало ключевым моментом в том, что мы смогли переломить ход войны, потому, что если немцы напали бы в мае, у них было бы на 2 теплых месяца больше для быстрого захвата территории СССР.
Вы в курсе, в Северной Африке англо-американские войска воевали с немцами, что тоже заставляло Гитлера часть войск туда переправлять.
Нет, я не против патриотизма, СССР действительно сделал ключевой удар по Гитлеру, но говорить, что в этом нам никто не помогал это обманывать прежде всего самих себя.
раскрыть ветку (9)
Вы в курсе, что любимый Вами товарищ Сталин неоднократно говорил, что без ленд-лиза мы не смогли бы выиграть войну?
перед Тегераном нужно было подлизнуть союзникам, он подлизнул, но сухие цифры говорят обратно
Поставки
около 12,2 тысяч танков, САУ, бронетранспортеров и танкеток;
около 9,6 тысяч артиллерийских орудий;
около 14 902 авиационных мотора;
около 18 303 самолетов, в том числе 13 857 истребителей и 3633 бомбардировщика;
Собственное производство
Промышленность СССР с июля 1941 по сентябрь 1945 г. выпустила 489,9 тыс. орудий, 104,4 тыс. танков и САУ, 136,8 тыс. боевых самолетов, 333,3 млн. снарядов, множество стрелкового вооружения и боеприпасов.
если Британия уже в сентябре 1939 года объявила войну Рейху?
это не мешало англосаксонским бизнесам опосредованно снабжать Гитлера вплоть до 1945 года (и получать дивиденды которые он исправно платил)
Вы в курсе, в Северной Африке англо-американские войска воевали с немцами, что тоже заставляло Гитлера часть войск туда переправлять.
На Восточном фронте было около 7-8 млн человек постоянно, в Африке около 140 тыс, туда вообще отправляли в качестве отпуска или вознаграждения.
раскрыть ветку (8)
По поводу самолетов один важный момент, полностью металлическую конструкцию имели только 15% выпущенных в СССР самолетов. Остальные это деревянные или смешанные. Считай «одноразовые», не зря великие летчики за войну теряли минимум 3-5 самолетов, успевая катапультироваться.
То что поставлялось по ленд-лизу были именно металлические, то есть многоразовые.
Вы красиво играете цифрами, и человеку, который не вникает в тему может показаться что вы правы.
Но опять же, мы реально много сделали, самый большой вклад был безусловно от нас (это даже американцы и британцы сейчас не отрицают), но вспомните сказку про репку, без мышки результата не было бы.
Если даже 10% союзники нам помогли, это могли быть ключевые 10%, которых могло бы не хватить.
раскрыть ветку (7)
Если даже 10% союзники нам помогли, это могли быть ключевые 10%, которых могло бы не хватить.
повторюсь в максимально тяжелом 1941 году, когда у Германии была максимальная мощь относительно других стран (свежие опытные войска, отсутствие бомбардировок союзников, относительная неготовность и неопытность нашей армии, возможность накопить боеприпасы и войска) мы выстояли, смогли отбросить от Сталинграда и Москвы, почему мы бы не смогли довести дело до конца? тем более, что Германия так же действовала в условиях ограниченных ресурсов.
Считай «одноразовые», не зря великие летчики за войну теряли минимум 3-5 самолетов, успевая катапультироваться.
что за чушь, сейчас половина легкомоторной авиации имеет тканевые обшивки, особенно по фюзеляжу и как то вполне себе многоразово летает. Алюминий шел в основном на бобров и штурмовиков, где это было важно. В целом да по нему были большие проблемы, т.к. его производство было на оккупированной территории и покрыть необходимые объемы мы смогли только в 1943м году.
Причем даже у англичан у сверхэффективного и сверхскоростного Москито - деревянный фюзеляж, у немцев на многих модификациях BG-109 были деревянные элементы и был и полностью деревянный TA-154, у американцев Hughes H-4 Hercules. Дерево это - бакелитовая фанера, она довольно долго не теряла актуальность, т.к. позволяла гораздо легче получать сложные формы.
раскрыть ветку (6)
Сейчас легкомоторная авиация отстреливаться из артиллерии? Кто-то ее использует в военных целях разве? 😂
А вы упрямый, все продолжаете свой бред нести.
Почему Вы не любите Запад? 🤔 Можете объяснить?
раскрыть ветку (5)
1. вы думаете алюминий сильно защищает от снарядов и пуль?
2. Вообще тот же ПО-2 был довольно живучим, снаряды на нем не взводились, пули пробивали тканевую обшивку, не нанося особенного вреда.
3. Повторюсь ту же фанеру использовали успешно для скоростных боевых самолетов, типа Москито. По сути это был первый композит,
4. Вообще БПЛа самолетного типа по сути те же ЛМА, так что нас ждет очередной виток эволюции, кстати её же, довольно успешно используют для охоты на них
А вы упрямый, все продолжаете свой бред нести.
5. вы как бы не приводите никакой аргументации, кроме "сам дурак", для того, чтобы я признал свою правоту, по моему опыту, такие формулировки появляются, когда нет аргументов
Почему Вы не любите Запад? 🤔 Можете объяснить?
6. За что его можно любить? Он всю нашу историю старался сделать из нас колонию типа Африки (и не раз они были к этому близки), чтобы бесплатно грести ресурсы, соотв. всю историю относились к нам, как к белым папуасам, которые были хорошими, только если позволяли себя беззастенчиво грабить, как только мы пытались защищать свои интересы, нас мгновенно демонизировали и пытались сколачивать против нас военные союзы, начиная наверно с Ивана Грозного. Уважали нас только тогда, когда наши солдаты заходили в их столицы, ну или появилось ядерное оружие с межконтинентальными носителями.
раскрыть ветку (4)
По 6 пункту…
Вам лучше, что ресурсы за бесценок мог грести Китай, лишь бы не проклятый Запад? 🙈😂
раскрыть ветку (3)
1. За последние 500 лет Китай ни разу не был замечен в стремлении к экспансии, он даже юридически свой Тайвань очень долго и нудно уговаривает вернуться, не решаясь на силовые методы. В англо-саксонской цивилизации напротив, это прям национальная черта. Только за послевоенный период США и НАТО развязало или вмешивалось в примерно 200 вооруженных конфликтов.
2. В Китае рулит не кучка охуевших от безнаказанности олигархов (кланы которых существуют столетиями), которая при желании может президента или ненужного кандидата вальнуть (как в своей стране, так и за ее пределами), а вполне разумные люди с коммунистическими взглядами, не ослепленные жаждой личной наживы и не ставящими целью мировое господство. На мой взгляд, Китай, когда выйдет на полную технологическую независимость будет все больше замыкаться. Вообще методы Китая во многом напоминают СССР, только с меньшим милитаризмом, который развивал подконтрольные территории, а не тупо выжимал из них соки, как это делали европейские страны (посмотрите на ту же Африку, какая там отчаянная нищета и как раз Китай, там где заходит, начинает строить школы, предприятия, электростанции и прочее)
раскрыть ветку (2)
Ничего себе Вы защитник Китая?)
Почитайте про экспансию Китая в Африке ) очень удивитесь.
Да, это не классическая военная экспансия, а экономическая, но люди страдают во благо китайской ком партии…
Вас устраивает, что мы продаем ресурсы Китаю в 2-3 раза дешевле, чем продавали в Европу? 🙈😂
Вы конечно упрямый) удивляюсь, что столько свободного времени у вас) по сути пишите только мне)
В 1943 году, опасаясь, что СССР не просто победит, а дойдет до Ла-манша и будет контролировать всю Европу, союзники открывают второй фронт
Это такой бред, что тяжело комментировать 🙈
Союзники воевали за свое существование, а не чтобы СССР не дошел бы до Ла-Манша …
Ну дошел бы СССР до Ла-Манша, и что тогда?
Мы половину Европы и так дошли, союзники чем то были против? Против был только один австрийский художник.
И как вы это представляете вообще? Черчиль с Рузвельтом сидят и курят сигары и такие… «Блять, Сталин начинает выигрывать, и до Ла-Манша может же дойти… надо что-то делать!!!»… и типа до этого они вообще не воевали с Рейхом?
Вы также совсем не упоминаете Французское Сопротивление, а это между прочим сила почти сопоставимая с нашими великими партизанским отрядами в Беларуси и Украине.
раскрыть ветку (6)
Союзники воевали за свое существование, а не чтобы СССР не дошел бы до Ла-Манша …
Мы половину Европы и так дошли, союзники чем то были против? Против был только один австрийский художник.
союзники не были против аннексии Чехословакии (причем через марионеточное польское правительство запретили проход войск СССР на помощь чехам), союзники заключили пакты аналогичные пакту Молотова-Риббентропа намного раньше СССР, союзники активно торговали с Германией, причем и после нападения на Польшу (конкретно клан Бушей поставлял немцам нефтепродукты в промышленных объемах), вообще американский капитал создал ВПК Германии, вложив очень большие средства, Ford - 17,5 млн. долларов, Standard Oil of New Jersey (ныне Exxon) - 120 млн, General Motors - 35 млн, ITT - 30 млн. Это учтены только крупнейшие корпорации. А доллар тогда стоил порядка 35-45 нынешних (по разным оценкам).
Заводы Opel в Германии полностью принадлежали американской General Motors. Именно на них выпускались грузовики, бронеавтомобили и бронетранспортеры для Вермахта и половина двигателей для бомбардировщиков Junkers-88. Реактивные двигатели в 1943 году для Messerschmitt-262 были созданы в немецком филиале General Motors.
Prat & Whitney передал Германии лицензию на двигатель BMW «Хорнет», которым оснащались до самого конца войны транспортники Ju-52/3. После оккупации Франции производство даже увеличили. Даже филиал в Алжире собирал грузовики и бронеавтомобили для Роммеля.
Оно, конечно, американофилы скажут, что мол, немцы заставили. Может и так, но прибыль Форд с этих заводов исправно получал, немцы аккуратно платили. Не зря же они Швейцарию не захватили. Ага, доблестных швейцарцев испугались, как же! При тех операциях, что шли через швейцарские банки, европейским горцам армия вовсе не была нужна – с них и так бы Гитлер пылинки сдувал. В 1942 году английская авиация разнесла Кёльн. Город был почти уничтожен, но громадные заводы Форда практически не пострадали. За заслуги Гитлер в 1938 году наградил Генри Форда на его 75-летие высшим орденом Германии для иностранцев – Большим крестом Ордена Заслуг германского орла. (вообще Форд очень симпатизировал нацистам). Американцы практически до 45-го года оставляли в Германию нефть и бензин.
Standard Oil of New Jersey (Exxon) напрямую продала в Германию бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов. Но это напрямую.
На деле поток был куда больше. С заводов компании на голландских Антильских островов нефть и бензин шли в Испанию. На эти поставки был завязан весь танкерный флот испанцев, да и американские танкеры ходили по маршруту. Только в первые месяцы 1944 года нацисты получили из Испании по 48 тысяч тонн нефти и нефтепродуктов ежемесячно.
Так что да, именно союзники создали Гитлера и его активно снабжали, рассчитывая на поражение СССР, но как говорится, что-то пошло не так. Естественно, допустить полного контроля Европы СССР они не могли.
раскрыть ветку (5)
Ну по этой логике мы тоже Гитлеру помогали.
Поставки нефтепродуктов, зерна, руды, металла… не прекращались вплоть до начала войны - 22 июля 1941 года, в то время когда союзники прекратили поставки Рейху еще в 1939 году
раскрыть ветку (4)
в то время когда союзники прекратили поставки Рейху еще в 1939 году
читайте внимательно текст, там как раз приведено то, что они не прекращали поставки и техническую помощь через испанские и португальские фирмы вплоть до 1945 года. Как говорится бизнес и ничего личного, собственно, что-то подобное происходит и сейчас, мы поставляем нефть и металлы в США и в Европу, продолжаем торговать газом через украинские газопроводы, несмотря на то, что с ними воюем (и изделия из этих поставок прилетают к нам). Капитал продаст родную мать, если за это будет соответствующая цена, у него нет Родины и принципов, нет таких преступлений, на которые он не способен ради прибыли.
раскрыть ветку (3)
Против Германии действовали анти-военные санкции, туда не поставлялось то, что могло использоваться для производства оружия.
Вы не очень удачный пример Испании и Португалии привели.
Эти страны были псевдо-нейтральными, формально не относились не к союзникам, ни к гитлеровскому блоку, но они так сказать «сочувствовали» Гитлеру.
Та же Испания направила в помощь Гитлеру «голубую дивизию»
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Вы серьезно? 😂 американцы поставляли Гитлеру нефть? Как Вы это представляете?
Если у Гитлера был доступ к американской нефти, то зачем он так упорно пробивался на Кавказ и привольжье к нефтяным бассейнам Татарстана и Азербайджана? 🙈😂
Когда сказки придумываете, надо иногда логику включать
Если ещё больше углубиться, то окажется что американцы воевали все это время с японцами, что не позволило им напасть на нас с востока. Вы представляете масштабы какие были бы наших проблем, если в 1941 году одновременно немцы начали бы атаку с запада, я японцы с востока? Благодаря американцам этого не произошло.
Опять же я за патриотизм, но пожалуйста, давайте не будем переписывать историю.
раскрыть ветку (8)
1. Японская сухопутная армия в 1939 потерпела сокрушительное поражение от СССР в Халкин-Голе, практически была уничтожена, скорей это повлияло, чем американцы (волшебные пиздюли творят чудеса). Вообще их сухопутные войска были крайне слабы относительно флота и авиации, Квантунскую армию (около 700 тыс) СССР раскатал за две недели, вообще там крайне сложно воевать, т.к. почти нет инфраструктуры.
2. Более того, чрезвычайно низкие запасы нефтепродуктов японцев, очень ограничивали масштаб их деятельности, особенно после введения нефтяного эмбарго США (на тот момент месторождений нефти в Азии практически не было), собственно Перл-Харбор - ответ на это эмбарго. Ну если бы мы потерпели поражение под Москвой, конечно вполне возможно японцы попробовали бы откусить еще территорий, но опять же не из-за действий союзников, ну и напомню Перл-Харбор случился в конце 1941 года.
раскрыть ветку (7)
Вы во втором пункте прямо говорите как США помог противостоять Японии с помощью эмбарго 🙈😂
Но все равно продолжаете утверждать что никто нам не помогал, мы все сами
раскрыть ветку (6)
дык это были исключительно их местные разборки, напрямую с войной в Европе не связанные. Японцы захватили колонии в Азии, которые до этого контролировались Великобританией и США, соотв. их пытались ослабить. Вообще США и Великобритания в цифрах поставок в разы большие союзники Германии, чем Япония, ее сотрудничество с немцами - крайне ограниченное, просто из-за логистики.
Я не утверждал, что нам никто не помогал, но эта помощь была в десять раз меньше своего выпуска военной продукции, во вторых не бесплатно, в третьих пошла в нормальных объемах, когда в целом стало понятно, что Германия не победит, и вообще большая часть уже после мая 1945 дошла. В самые сложные моменты мы были один на один.
раскрыть ветку (5)
Простите, из каких источников вы берете свой бред? Соловьева и Скабееву слушаете только?
Просто если Сталин прямо говорил какую большую роль сыграли в победе над Гитлером, я склонен ему верить, а не вам, который какую-то странную антизападную позицию занимает.
раскрыть ветку (4)
1. Ну Сталин не был непогрешимым, и вполне мог ошибаться, но курс развития безусловно он задал правильный
2. В его словах могло быть просто желание угодить союзникам перед Тегераном, показаться более слабым, чем он есть на самом деле и так далее, много вариантов.
3. Для Соловьевой и Скабеевой, Сталин и вообще весь СССР - абсолютное зло, причем не так давно они активно лизали задницы вместе со всеми нашими элитами.
4. Я в целом не спорю, что роль ленд-лиза была ощутимой, но повторюсь, мы выстояли соло в самый тяжелый год, без второго фронта, без поставок, более того победить в крупнейших битвах, окружить армию Паулюса, отодвинуть фронт от Москвы и с этим сложно спорить
5. вы как бы победите меня аргументами и фактами, а не тезисами "сам дурак"
раскрыть ветку (3)
Очень просто.
Аргумент очевидный.
Мы не выстояли «соло» как Вы говорите. В любом случае был эффект от противостояния союзников Гитлеру. Судить насколько это отвлекало силы Рейха от операций против нас тяжело, но думаю, что не меньше 10%.
Если союзники вообще ничего не делали бы, не было бы Западного фронта, Африканского фронта и т.д. То нам было бы значительно тяжелее, и не факт что мы смогли бы одолеть Гитлера (о чем опять же говорил сам Сталин).
Давайте придем к такому итогу, мы на 90% победили «соло»…
Кстати, по поводу того, что Сталину надо было подлизнуть союзникам.
Ниже приведу позицию Маршала Жукова. Ему точно не надо было кому то подлизывать, он свою позицию высказал уже после войны в самый разгар Холодной Войны, когда опять же начались пропагандистские «мы все сами»…
«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».
О том же говорил маршал в беседе с Симоновым: «Мы… к началу войны так и не имели необходимого нам количества высокооктанового бензина для поступающих на наше вооружение современных самолетов, таких, как МИГи. Словом, нельзя забывать, что мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией.
Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев… Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не смогли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских «студебеккеров» нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок».
Борис Соколов "Неизвестный Жуков: портрет без ретуши в зеркале эпохи"
раскрыть ветку (2)
удить насколько это отвлекало силы Рейха от операций против нас тяжело, но думаю, что не меньше 10%.
опять повторюсь, 150 тыс контингент в Африке, 7-8 млн на Восточном фронте, это не 10%, это 2% и мы в этих условиях выстояли в 1941 году, а второй фронт был открыт аж в 1943
Борис Соколов "Неизвестный Жуков: портрет без ретуши в зеркале эпохи"
а можно мнение не историка, которого исключили из РАН за фальсификацию фактов в трудах, и который в итоге стал просто литературным публицистом? Вы бы еще Суворова привели...
раскрыть ветку (1)
причем тут мнение историка? Это цитата Жукова.
Я учился по нормальным учебникам без лишней пропаганды. И факт того что Гитлера одолел не один СССР, а союзники совместными усилиями нигде не отвергается.
Также нигде не отвергается, что роль СССР была решающей
Вы же хоти продвигать ложное представление о том, что Запад это абсолютное зло.
Хотя логики нет в этом.
Если Запад - абсолютное зло, то он боролся с Гитлером, то Гитлер это не абсолютное зло?….
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Советские товары ведь были такие конкурентноспособные))
Во что ни плюнь - все лучше, чем у клятого запада с конкуренцией и свободным рынком
раскрыть ветку (2)
Лучшая электроника, процессоры и операционные системы, а также интересное телевидение времен СССР только подтвердят преимущества государственной собственности на средства производства.
<sarcazm_mode_off/>
Да. Примерно так и было. И еще рекомендую фильм Про лампочку. Искусственное состаривание.
При социализме даже не было возможности рабочим оранизовать профсоюз, профсоюзы контролировались работодателем-монополистом.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Ну вот сейчас ничего не мешает создать трудящемуся коллективу группу в телеге, обсуждать проблемы, коллективно выйти из псевдопрофсоюза работодателя и устроить забастовку, если что-то не нравится.
Я думаю, работодатель уже напугается, если все одновременно выйдут из профсоюза.
раскрыть ветку (1)
Я только в Казани крановщиков видел. Которые мощно дали отпор. В остальном не так все радужно
раскрыть ветку (5)
А что Китай? У РФ нет и не было шансов повторить путь Китая. А будущее Китая еще под вопросом.
раскрыть ветку (4)
Зачем повторять путь Китая? У нас же русские, а не китайцы. И страна - Россия, а не Китай. Разная история, разная культура. А что - у какой бы то ни было страны есть стопроцентная уверенность в будущем?
раскрыть ветку (3)
Возвращаясь тогда к вашему посту - есть Китай. А что вы имели в виду? В Китае есть аналог телеги или Дурова?
PS. а, понял, при социализм появился Китай. Ну, ок. Как это только к теме относится...
раскрыть ветку (2)
Конечно, не то что Афганистан…
Где очень цивилизованно женщинам запрещено получать даже базовое образование
раскрыть ветку (4)
Конечно не заблокирован, ведь телега сотрудничает с властями стран ес и блокирует неугодные каналы и чаты на их территории. РТ и Спутник, например, заблокированы с 22 года. А то что Дурова взяли говорит о том что им мало блокировать доступ для своих граждан к отдельным каналам, им нужен прямой доступ к даннным
раскрыть ветку (1)
а в сша говорили про желание заблочить тик ток и твиттер) хуавей заблочили. но это другое? еще в китае американские платформы заблочены
Ой блять. Лишь бы позлорадствовать, мол ты нас гавном называл, но не только мы гавно, все гавно. Так тебе и надо.
раскрыть ветку (4)
Где он злорадствует?) С русскими спецслужбами Павел как раз таки договорился (Его не посадили и телегу не заблочили). Тут просто чел срывает розовые очки фактами. Заморозка счетов на западе, блокировка Свифт, другие рестрикции в ту же копилку
раскрыть ветку (1)
Я даже не знал, что он говном кого-то называл. И смысл не в злорадствовании. А в том, что свобода она такая...
Да! Он назвал нас злыми русскими, условно, причитая "а вот на западе!" Ну, вот тебе, Паша, и запад. Нравится?
Все верно. Никто не блокирует мессенджеры.
Вообще логики в этом нет. Заблокируешь один, сделают другой, и так до бесконечности.
Но иметь доступ к перепискам террористов хотят все страны.
И в целом я с этим согласен. Я хочу чтобы правоохранительные органы могли получать доступ к перепискам террористов и наркоторговцев
раскрыть ветку (2)
"Отмена права на конфиденциальность - лекарство, которое опаснее самой болезни".
Да? То есть, когда в телеге переписываются педофилы и наркоторговцы отсылают закладчикам координаты - это менее опасно чем товарищ майор, который смотрит как вы гуглите порно с карликами? Я чего-то в этой жизни явно не понимаю...
раскрыть ветку (20)
А завтра запретят порно с карликами, и вообще любое, и товарищ майор будет не молча смотреть как вы гуглите, а придёт уже за вами.
раскрыть ветку (10)
То есть вы готовы нарушать закон, если сами, лично считаете что имеете на это право? Чем вы тогда отличаетесь от любого другого преступника?
раскрыть ветку (9)
А вы видимо готовы слепо следовать букве закона и всем прихотям властей. Стоит вспомнить, что в третьем рейхе было преступлением быть евреем. Чем вы с такой логикой отличаетесь от законопослушных охранников концлагерей?
раскрыть ветку (8)
Отличное сравнение! (нет). Я оперирую фактами, которые существуют в реальности, а именно: телега активно используется для нарушения закона. Прямо сейчас. А вы мне вешаете на уши какую-то чушь, начинающуюся с "а если". Россия - не третий рейх. И даже не любая другая страна. В данный момент и в текущем контексте абсолютно не важно что там происходило в третьем рейхе. Наши законы надо соблюдать. Не соблюдаешь - будешь наказан.
Всё что я услышал от вас - слабые попытки поставить под сомнение легитимность российских законов и людей, их принимающих, а также сравнить всё это с фашистским режимом. Это называется "реабилитация нацизма", и я рекомендую не продолжать следовать по этому пути.
Если правительство решит, что вам нужно светить фонариком в жопу, чтобы обнаружить потенциальную угрозу - я только поддержу такое решение. И вы будете обязаны подчиниться и соблюдать. Не нравится? Ну, есть варианты: можно сидеть тихо в тряпочку и терпеть, а можно свалить из страны. Или бегать как дурачок по площадям, а потом закономерно сидеть за решёткой.
В конечном итоге вы для себя решаете, подходит ли вам житьё в этой стране или нет, и достойны ли люди, живущие в ней того, чтобы вверить им управление страной. Я доверяю условному товарищу майору следить за моей порнухой. Вы не доверяете? Ну что же, можете отправиться в какой-нибудь оплот свободы, индивидуальности, приватности и прав человека - США, например. Отличная страна, целая куча разных законов и множество хороших людей, которым можно полностью доверять.
раскрыть ветку (5)
Вот вас порвало - то. Где вы в моем посте увидели РФ? Я вообще там не живу, и мои слова справедливы для любой страны. Вот сейчас конкретно я о Франции, например.
Прямо как в анекдоте "А вы кого имели в виду, товарищ Берия?"
раскрыть ветку (1)
какая чудовищная вышла ошибка. хорошо, что всё закончилось мирно. не будем же впредь так неосторожно ошибаться
Это называется "реабилитация нацизма"
Утверждать что в 3 рейхе нужно было жить по правовым нормам рейха - это и есть реабилитация нацизма. Разве нет?
раскрыть ветку (1)
Приписывать мне то, что я не говорил - это нормально. А как вашу коллекцию резиновых членов украдут так сразу к модератору бежите.
удивительная штука--Павел Дуров еще не изобрел Телеграмм, а Пабло Эскобар уже вовсю торговал наркотиками. Это просто беспредел какой-то
И, конечно, никаких войн и террористов не было до изобретения Телеграмма
Да, я хотелось бы сказать, что всяких шифраторов-мессенджеров пруд-пруди, это при том, что еще сами пользователи могут заранее придумать птичий язык, а ты там пытайся догадаться
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
так а зачем полумеры? Для начала гасим интернет, потом связь, потом электричество, закрываем почты, запрещаем бумагу, чернила
раскрыть ветку (1)
Проблема не в технологиях, а кто ими управляет.
А всё это происходит посредством интернет и телефонов. Абсурдно, но может тоже надо запретить?
А то что Путин обещал удвоить ВВП через 10 лет, а не удвоил спустя 20 лет ведь не нравится товарищу майору??? И мне тоже не нравится, что не удвоил)
раскрыть ветку (3)
"проблема не в том что совершается преступление, а в том, что за нами следят не те люди" - я правильно понял ваш тейк?
раскрыть ветку (2)
Юмор для всех и каждого
84K поста59.5K подписчиков
Правила сообщества
Любите друг друга. Смешите друг друга.