Маргинал о математике

-Привет, что делаешь?
-Да вот, задачки решаю из журнала.
-Ну ты даёшь! Не ожидал от тебя.
-Чего не ожидал?
-Что ты опустишься до задачек. Вроде умный ведь, а веришь во всякую ерунду.
-Извини, не понимаю. Что ты называешь ерундой?
-Да всю эту вашу математику. Ведь очевидно же, что фигня полная.
-Как ты можешь так говорить? Математика - царица наук...
-Вот только давай без этого пафоса, да? Математика - вообще не наука, а одно сплошное нагромождение дурацких законов и правил.
-Что?!
-Ой, ну не делай такие большие глаза, ты же сам знаешь, что я прав. Нет, я не спорю, таблица умножения - великая вещь, она сыграла немалую роль в становлении культуры и истории человечества. Но теперь-то это всё уже неактуально! И потом, зачем было всё усложнять? В природе не существует никаких интегралов или логарифмов, это всё выдумки математиков.
-Погоди. Математики ничего не выдумывали, они открывали новые законы взаимодействия чисел, пользуясь проверенным инструментарием...
-Ну да, конечно! И ты этому веришь? Ты что, сам не видишь, какую чушь они постоянно несут? Тебе привести пример?
-Да уж, будь добр.
-Да пожалуйста! Теорема Пифагора.
-Ну и что в ней не так?
-Да всё не так! "Пифагоровы штаны на все стороны равны", понимаете ли. А ты в курсе, что греки во времена Пифагора не носили штанов? Как Пифагор мог вообще рассуждать о том, о чём не имел никакого понятия?
-Погоди. При чём тут штаны?
-Ну они же вроде бы Пифагоровы? Или нет? Ты признаёшь, что у Пифагора не было штанов?
-Ну, вообще-то, конечно, не было...
-Ага, значит, уже в самом названии теоремы явное несоответствие! Как после этого можно относиться серьёзно к тому, что там говорится?
-Минутку. Пифагор ничего не говорил о штанах...
-Ты это признаёшь, да?
-Да... Так вот, можно я продолжу? Пифагор ничего не говорил о штанах, и не надо ему приписывать чужие глупости...
-Ага, ты сам согласен, что это всё глупости!
-Да не говорил я такого!
-Только что сказал. Ты сам себе противоречишь.
-Так. Стоп. Что говорится в теореме Пифагора?
-Что все штаны равны.
-Блин, да ты вообще читал эту теорему?!
-Я знаю.
-Откуда?
-Я читал.
-Что ты читал?!
-Лобачевского.
пауза
-Прости, а какое отношение имеет Лобачевский к Пифагору?
-Ну, Лобачевский же тоже математик, и он вроде бы даже более крутой авторитет, чем Пифагор, скажешь нет?
вздох
-Ну и что же сказал Лобачевский о теореме Пифагора?
-Что штаны равны. Но это же чушь! Как такие штаны вообще можно носить? И к тому же, Пифагор вообще не носил штанов!
-Лобачевский так сказал?!
секундная пауза, с уверенностью
-Да!
-Покажи мне, где это написано.
-Нет, ну там это не написано так прямо...
-Как называется книга?
-Да это не книга, это статья в газете. Про то, что Лобачевский на самом деле был агент германской разведки... ну, это к делу не относится. Всё-равно он наверняка так говорил. Он же тоже математик, значит они с Пифагором заодно.
-Пифагор ничего не говорил про штаны.
-Ну да! О том и речь. Фигня это всё.
-Давай по порядку. Откуда ты лично знаешь, о чём говорится в теореме Пифагора?
-Ой, ну брось! Это же все знают. Любого спроси, тебе сразу ответят.
-Пифагоровы штаны - это не штаны...
-А, ну конечно! Это аллегория! Знаешь, сколько раз я уже такое слышал?
-Теорема Пифагора гласит, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы. И ВСЁ!
-А где штаны?
-Да не было у Пифагора никаких штанов!!!
-Ну вот видишь, я тебе о том и толкую. Фигня вся ваша математика.
-А вот и не фигня! Смотри сам. Вот треугольник. Вот гипотенуза. Вот катеты...
-А почему вдруг именно это катеты, а это гипотенуза? Может, наоборот?
-Нет. Катетами называются две стороны, образующие прямой угол.
-Ну вот тебе ещё один прямой угол.
-Он не прямой.
-А какой же он, кривой?
-Нет, он острый.
-Так и этот тоже острый.
-Он не острый, он прямой.
-Знаешь, не морочь мне голову! Ты просто называешь вещи как тебе удобно, лишь бы подогнать результат под желаемый.
-Две короткие стороны прямоугольного треугольника - это катеты. Длинная сторона - гипотенуза.
-А, кто короче - тот катет? И гипотенуза, значит, уже не катит? Ты сам-то послушай себя со стороны, какой ты бред несёшь. На дворе 21 век, расцвет демократии, а у тебя средневековье какое-то. Стороны у него, видишь ли, неравны...
-Прямоугольного треугольника с равными сторонами не существует...
-А ты уверен? Давай я тебе нарисую. Вот, смотри. Прямоугольный? Прямоугольный. И все стороны равны!
-Ты нарисовал квадрат.
-Ну и что?
-Квадрат - не треугольник.
-А, ну конечно! Как только он нас не устраивает, сразу "не треугольник"! Не морочь мне голову. Считай сам: один угол, два угла, три угла.
-Четыре.
-Ну и что?
-Это квадрат.
-А квадрат что, не треугольник? Он хуже, да? Только потому, что я его нарисовал? Три угла есть? Есть, и даже вот один запасной. Ну и нефиг тут, понимаешь...
-Ладно, оставим эту тему.
-Ага, уже сдаёшься? Нечего возразить? Ты признаёшь, что математика - фигня?
-Нет, не признаю.
-Ну вот, опять снова-здорово! Я же тебе только что всё подробно доказал! Если в основе всей вашей геометрии лежит учение Пифагора, а оно, извиняюсь, полная чушь... то о чём вообще можно дальше рассуждать?
-Учение Пифагора - не чушь...
-Ну как же! А то я не слышал про школу пифагорейцев! Они, если хочешь знать, предавались оргиям!
-При чём тут...
-А Пифагор вообще был педик! Он сам сказал, что Платон ему друг.
-Пифагор?!
-А ты не знал? Да они вообще все педики были. И на голову трёхнутые. Один в бочке спал, другой голышом по городу бегал...
-В бочке спал Диоген, но он был философ, а не математик...
-А, ну конечно! Если кто-то в бочку полез, то уже и не математик! Зачем нам лишний позор? Знаем, знаем, проходили. А вот ты объясни мне, почему всякие педики, которые жили три тыщи лет назад и бегали без штанов, должны быть для меня авторитетом? С какой стати я должен принимать их точку зрения?
-Ладно, оставь...
-Да нет, ты послушай! Я тебя, в конце концов, тоже слушал. Вот эти ваши вычисления, подсчёты... Считать вы все умеете! А спроси у вас что-нибудь по существу, тут же сразу: "это частное, это переменная, а это два неизвестных". А ты мне в о-о-о-общем скажи, без частностей! И без всяких там неизвестных, непознанных, экзистенциальных... Меня от этого тошнит, понимаешь?
-Понимаю.
-Ну вот объясни мне, почему дважды два всегда четыре? Кто это придумал? И почему я обязан принимать это как данность и не имею права сомневаться?
-Да сомневайся сколько хочешь...
-Нет, ты мне объясни! Только без этих ваших штучек, а нормально, по-человечески, чтобы понятно было.
-Дважды два равно четырём, потому что два раза по два будет четыре.
-Масло масляное. Что ты мне нового сказал?
-Дважды два - это два, умноженное на два. Возьми два и два и сложи их...
-Так сложить или умножить?
-Это одно и то же...
-Оба-на! Выходит, если я сложу и умножу семь и восемь, тоже получится одно и то же?
-Нет.
-А почему?
-Потому что семь плюс восемь не равняется...
-А если я девять умножу на два, получится четыре?
-Нет.
-А почему? Два умножал - получилось, а с девяткой вдруг облом?
-Да. Дважды девять - восемнадцать.
-А дважды семь?
-Четырнадцать.
-А дважды пять?
-Десять.
-То есть, четыре получается только в одном частном случае?
-Именно так.
-А теперь подумай сам. Ты говоришь, что существуют некие жёсткие законы и правила умножения. О каких законах тут вообще может идти речь, если в каждом конкретном случае получается другой результат?!
-Это не совсем так. Иногда результат может совпадать. Например, дважды шесть равняется двенадцати. И четырежды три - тоже...
-Ещё хуже! Два, шесть, три четыре - вообще ничего общего! Ты сам видишь, что результат никак не зависит от исходных данных. Принимается одно и то же решение в двух кардинально различных ситуациях! И это при том, что одна и та же двойка, которую мы берём постоянно и ни на что не меняем, со всеми числами всегда даёт разный ответ. Где, спрашивается, логика?
-Но это же, как-раз, логично!
-Для тебя - может быть. Вы, математики, всегда верите во всякую запредельную хрень. А меня эти ваши выкладки не убеждают. И знаешь почему?
-Почему?
-Потому что я знаю, зачем нужна на самом деле ваша математика. Она ведь вся к чему сводится? "У Кати в кармане одно яблоко, а у Миши пять. Сколько яблок должен отдать Миша Кате, чтобы яблок у них стало поровну?" И знаешь, что я тебе скажу? Миша никому ничего не должен отдавать! У Кати одно яблоко есть - и хватит. Мало ей? Пусть идёт вкалывать, и сама себе честно заработает хоть на яблоки, хоть на груши, хоть на ананасы в шампанском. А если кто-то хочет не работать, а только задачки решать - пусть сидит со своим одним яблоком и не выпендривается!
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы уже на 9 строчке дал в рожу...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, в спорах с идиотами такое желание возникает часто. Но надо сдерживаться - их слишком много.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если бы, да кабы...

Фиг его знает.


Наука конца XIX века тоже более чем консервативна и настроена против изменений. Была бы чуть больше у тогдашних именитых учёных власть - они бы охотно сожгли братьев Райт, и мы так бы и не летали никуда.


Очевидна разница между концепциями. Реально, существуют научные теории, противоречащие фактам. Тем хуже для фактов, как говорится.

И тем не менее, религия служит источником морали :-)

Иначе откуда она берётся, общественная мораль-то. От рождения? Генетически?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Насчет консервативности науки - исключительно ваши домыслы. Максимум что может сделать консервативный ученый - потребовать достаточно явных доказательств,которых неверная по его мнению теория предоставить не сможет (если эти ваши россказни про искивление пространства верны - то покажите мне отклонение света гравитацией!).сА если таковые будут предоставлены - то ему придется отказаться, скажем, от ньютоновской физики. Представьте священника, который говорит, какой эксперимент нужно провести для того чтобы он отказался от гипотезы Яхве или Кришны.

>Реально, существуют научные теории, противоречащие фактам.
Какие именно? Любая теория, противоречащая доказанным фактам считается неверной. И вы вообще знаете разницу между теорией, гипотезой и фактом?

Мораль же берется из двух основных источников: 1) Способность человека наблюдая, проецировать на себя эмоции других людей (и известны отвечающие за это участки мозга)
2) Большая эффективность взаимного альтруизма, чем эгоизма

Из этих двух предпосылок вполне себе выводится мораль, развивающаяся независиом от мифов про невидимого чувака(ов).
Примеров значительных перемен в общественной морали естественным при сохранении мифа в неизменном виде - море (США, Великобритания, Япония, любое другое гос-во, где не особо изменялись используемые религие за последние 300 лет).
Примеров, когда именно смена мифа меняла общественную мораль (Замена Перуна на Миколу-громовержца, а культа богини плодородия на культ карго) - не припомню, т.к. в случаях с насильственной колонизацией и сопутствующим "насаждением веры" действующим фактором был не миф, а вооруженное вторжение и перевод местного населения в положение "людей второго сорта".
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Религии тоже переживали революции ;-)

Это во-первых.

Во-вторых, современная наука также более чем законстенела. Да, доказательства могут изменить их убеждения. Но учёные нередко просто отказываются видеть доказательства :-)


"Реальные факты" - понятие весьма расплывчатое. Почему Священное писание - не "факты"? А почему теория относительности, которую называл неполной сам её создатель - "факт"?


Всё же я придерживаюсь мнения, что религия и наука - не противоборствуют, а дополняют друг друга. Массы людей всё равно не будут жить по строгой логике. К тому же, наука не даёт точных данных, как жить.

А религия, напротив, содержит в виде заповедей основы нормальной общественной жизни людей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы наука развивалась так же как религия - то современные ученые сейчас считали бы основным авторитетом в физике Аристотеля (каждое его слово - истина) в толковании Хокинга и стыдливо называли бы прямой запрет на иррациональные числа "метафорой, на самом деле значащей совсем иное".

Теории же и не являются фактами. Факты - то, что их подтверждает или опровергает. И наиболее подтвержденная фактами теория принимается за "рабочую". Но никак не незыблемую истину в последней инстанции. Разница с догматической верой очевидна.

Что же до религии как источника общественной морали - то вы слекга причинность попутали. Не религия служит источником общественной морали, а изменяющаяся со временем общественная мораль заставляет изменять толкование религиозных текстов. Иначе бы толкование одного и того же текста не менялось бы столь радикально. Так, половина ветхого завета превратилась в "метафору для частного случая", когда люди решили, что продавать своих детей в рабство и забивать людей камнями за мелкие провинности - плохо. Ну и конечно же мусульмане, которые в зависимости от своего морального уровня выбирают, какие из противоречащих друг другу указаний считать истинными словами пророка, а какие - метафорой.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Как раз то что наука переживала революции, кардинально менявшие картину мира и доказывает, что наука - не предмет веры. Ученые придерживаются теории не потому что она им нравится или так сказали их родители, а потому что она наиболее точно по их мнению описывает мир и позволяет предсказывать дальнейшие события. И ученый с легкостью откажется от нее (части "картины мира"), если появится лучшая теория, дающая более полное и точное объяснение.
Вера же не опирается на реальные факты. Основной аргумент верующих - "это так потому что я хочу чтоб это было так, и вы не докажете обратное". Ну и куча опровергнутой схоластики.
Позволюю себе процитировать шмат диспута, демонстрирующий разницу между верой и познанием.
"Ведущий: Что может заставить вас изменить ваши убеждения?
Священник: Ничто
Ученый: Доказательства".
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Как раз то что наука переживала революции, кардинально менявшие картину мира и доказывает, что наука - не предмет веры. Ученые придерживаются теории не потому что она им нравится или так сказали их родители, а потому что она наиболее точно по их мнению описывает мир и позволяет предсказывать дальнейшие события. И ученый с легкостью откажется от нее (части "картины мира"), если появится лучшая теория, дающая более полное и точное объяснение.
Вера же не опирается на реальные факты. Основной аргумент верующих - "это так потому что я хочу чтоб это было так, и вы не докажете обратное". Ну и куча опровергнутой, но из раза в ра  схоластики.
Позволюю себе процитировать шмат диспута, демонстрирующий разницу между верой и познанием.
"Ведущий: Что может заставить вас изменить ваши убеждения?
Священник: Ничто
Ученый: Доказательства".
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, как-то с буддистами я маханул...

Да простят меня все буддисты мира.


Ну то есть атеизм - это особый род религии, куда более радикальный, чем даже исламизм ;-)

Но вообще-то "пруфы" есть и приводятся. Лишь спорят об их "валидности".


Впрочем, точно так же спорят о "валидности" науки как таковой. Уже не раз ортодоксальная наука переживала революции, меняющие представления о мире кардинально. С чего бы нынешнюю её ипостась считать абсолютно верной? Даже сама наука допускает, что в ней могут быть погрешности, неточности и "белые пятна".

Так что здесь точно такой же вопрос веры.


PS: впрочем, я всё равно за научный, системный подход.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Как раз то что наука переживала революции, кардинально менявшие картину мира и доказывает, что наука - не предмет веры. Ученые придерживаются теории не потому что она им нравится или так сказали их родители, а потому что она наиболее точно по их мнению описывает мир и позволяет предсказывать дальнейшие события. И ученый с легкостью откажется от нее (части "картины мира"), если появится лучшая теория, дающая более полное и точное объяснение.
Вера же не опирается на реальные факты. Основной аргумент верующих - "это так потому что я хочу чтоб это было так, и вы не докажете обратное". Ну и куча опровергнутой схоластики.
Позволюю себе процитировать шмат диспута, демонстрирующий разницу между верой и познанием.
"Ведущий: Что может заставить вас изменить ваши убеждения?
Священник: Ничто
Ученый: Доказательства".
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, потому что христианство - величайшая мировая религия. Коран по содержанию в значительной степени её повторяет. Остальные приведённые религии не являются мировыми.

Во-вторых, потому что у нас в стране христианство - основная религия.

В-третьих, обычно споры идут между христианами и атеистами.


ВЫ можете верить и не верить во что угодно, речь не о том.

Речь о том, что некоторые пытаются друг другу навязать своё мнение, пользуясь аргументацией как в этой статье.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Э... Буддизм вообще-то мировая религия,но это я придираюсь к мелочам )
Но да, за критику чего-либо без минимального знания предмета нужно гнать через город в шапке с надписью "дурак", звенеть в колокольчик и кричать "позор", тут ты прав.

Только вот вот атеизм - это ни разу не критика отдельно взятой религии. Это убежденность в том, что существование богов должно иметь такую же доказательную базу, как и любой другой факт для того чтобы его приняли за истинный. А пока что валидных пруфов того что хоть какой-то (не говоря уж о частностях вроде Яхве/Аллаха/Шивы) бог существует - нет ни в одной из священных книг. Иначе бы их давно процитировали борцы с атеизмом )

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Да, достали эти воинствующие атеисты, которые тему не просто не знают, а даже не интересовались никогда ей, не читали Библию, но судят.

Ладно бы они хотя бы в своей области были осведомлены - но нет, они и в астрофизике или биологии тоже нули!

А туда же - доказывать что-то кому-то.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А почему атеисты чтобы не верить в богов должны читать именно Библию, а не Коран, Большую Колесницу, "Дианетику" или Старшую Эдду?
Я вот "Дианетику" и Большую Колесницу не осилил - могу я не верить в сайентологию и колесо Сансары?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Покажите мне этого человека, я его побью хС
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Их слишком много Т_Т
Конечно, обычно речь идет не о арифметике, а о теории большого взрыва, эволюции или возможности космических полетов.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дерзко он) Это реальный или с сайта, тогда ссылку можно? Про педиков зашебись)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
То ли с ЖЖ, то ли с контакта давно утянул еще давно. Ща откопал файлик с интересными текстами, решил запостить.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
что за фигню я только что прочитал...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, споры с идиотами - такое дело...
Автор поста оценил этот комментарий
У 50 процентов населения айкью от 80 до 100.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да. Ниже 80 - патология (хотя в селах да аулах - сойдет). 80-100 -посредственность.
http://lurkmore.so/images/f/f2/Statisti.png
Автор поста оценил этот комментарий
Споров или дебилов которые такие споры затевают?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
95% населения - малость узко мыслят.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества