Ложные суждения того кто "все знает".
Ну скажем так, что Лианна виновата в восстании. Если она уехала с Рейгаром по доброй воле, любила его, то могла бы сказать об этом. Ведь именно из-за ее "похищения" все заварилось...
раскрыть ветку (57)
Ну если говорить по сути, то Лианна с Рейгаром были лишь поводом. Не зря говорили о "южных амбициях" отца Неда Старка. Никогда прежде Лорды-Хранители не заключали альянсы между друг другом, они всегда женились на своих вассалах. А тут: Брандон Старк - с Кейтилин Талли, Роберт Баратеон - с Лианной Старк, Джейми Ланнистер - с Лизой Талли, Нед Старк и Роберт Баратеон - в воспитанники к Джону Аррену. Эти все союзы были утверждены и известны, может были и ещё какие-то, я не помню(Оберин вроде говорил что-то про союз Дорна с Ланнистерами) всё-таки были ребята и у Старков, и у Талли, и у Арренов, да и Серсея была свободна. Так что "паранойя" Эйриса не была паранойей, 4 из Великих Домов готовили союз, а у него были только дорнийцы. При этом Рейгар точно мутил смену власти и хотел устроить встречу на турнире в Харренхолле, куда Эйрис внезапно решил приехать и испортить всем планы, принял Джейме в Королевскую Гвардию, помешав союзу северных заговорщиков с Ланнистерами. То что Эйрис убил двух Старков и Элберта Аррена было скорее местью перед неизбежным грядущим, так как его судьба уже была предрешена.
раскрыть ветку (4)
Оберин вроде говорил что-то про союз Дорна с ЛаннистерамиНе, там вроде просто из-за бружбы их матерей они хотили и детей породнить. После смерти Дженны Тайвин похерил эти планы. Он-то как раз хотел детей за Таргов выдать. Ни о какой Лизе Талли вроде речи не шло.
раскрыть ветку (2)
Дружба дружбой, а союзы союзами. Хотеть они могли многое, но одно дело когда их хотелки соответствуют планам их мужей и совсем другое когда противоречат
раскрыть ветку (1)
Джоанна бы продавила Тайвина, скорее всего. И повторюсь - про Лизу Аррен там ни слова, в любом случае. Тайвин планировал союзы с Таргами.
складная теория, да) но браки, например, Баратеонов с Ланнистерами были как минимум один раз еще до восстания Роберта. был брак Ланнистер с Фреем (вообще с вассалом другого дома). еще чот было по-моему. так что в принципе - не такая уж и редкость браки представителей крупных домов, но перед восстанием Бобы как-то слишком уж много этого стало...
А представьте что было бы если бы про развод с Элией узнали дорнийцы. Оберин бы сыграл роль Брандона и восстание все равно состоялось. У Роберта так и так увели невесту. Мнение девушки никто не учитывал в Средневековье. Женитьба без разрешения отца-оскорбление всей семье.
раскрыть ветку (40)
Женитьба без разрешения отца-оскорбление всей семье.
Мало того, что без разрешения отца, так она еще была официально объявлена невестой Баратеона.
это было бы уже не восстание Баратеона, это было бы восстание Дорна.
к Дорну присоединился бы Баратеон, но не Старки: если бы они знали, что Лианна ушла самовольно, они бы ничего не предпринимали. Эддард говорил Роберту, что тот любил ее только внешне. После первой же брачной ночи интерес пропал бы. Север бы держал нейтралитет. Чем бы закончилась война - неизвестно, но точно не тем, что было в каноне.
раскрыть ветку (14)
если бы они знали, что Лианна ушла самовольно, они бы ничего не предпринимали
Мне сложно представить Брандона Старка, ничего не предпринимающего. Как минимум он был лишил девственности всех, кто в поле его зрения, а потом поехал бы пиздить кого-нибудь. Волчья кровь. Эддард был рассудительным и благородным только из-за воспитания Джона Аррена, Старки до него были кардинально другими.
Это вы не учитываете реакцию Эйриса который мог своего сына поджарить вместе с новой женой. В книгах кстати никакого развода быть в принципе не могло. Их просто не существует в Вестеросе. Да и в сериале все дебильно обставили. Чтобы расторгнуть брак принца нужны серьезные причины и одобрение короля. Ни того, ни другого там не было.
раскрыть ветку (10)
как говорится когда очень хочется то можно. особенно наследнику короны которого считают в десятеро лучше чем нынешний король
Чтобы расторгнуть брак принца нужны серьезные причины и одобрение короляЧтобы расторгнуть брак в католической Европе требовалось одобрение Папы. Но это не помешало Генриху №8 послать Рим нахер.
раскрыть ветку (1)
После попыток получить развод. Отделение от Рима привело к массе бунтов и мятежей. Оно аукалось и столетие спустя. К тому же речь идет о принце, а не правящем короле. Эйрис бы не позволил ему развестись.
Мало ли как там ещё книгу подгонят под сериал, учитывая, что последние не вышли. Не удивлюсь такому
раскрыть ветку (3)
Мартин сказал что сериал никак не влияет на книги. Вероятно поэтому "Ветра" не выйдут пока сериал не кончится. Уж слишком много сценаристы извратили!
раскрыть ветку (2)
Надеюсь, он её закончил и взялся за последнюю, хотя надежд на это меньше, чем на победу ходоков в конце
раскрыть ветку (1)
был на 7к один человек, который утверждал, что Мартин уже сдал в редакцию ветра и только бегает правки вносит.
а сам Мартин, хоть ему особо веры тоже нет, отвечал на вопрос "а вы вернетесь в Питер?", что мол через пару лет, как книги допишу, не раньше. еще раньше он говорил, что у него в работе щас одновременно и Ветра и Мечты.
Слушай, не приплетай сюда книги. Сериал - отдельное произведение ровно с того момента, как они перестали экранизировать книги.
С остальным соглашусь.
раскрыть ветку (2)
В сериале также ни разу не упоминали про существование разводов. Или вы думаете что Его Воробейшество мог бы допустить даже возможность подобного? Если бы разводы существовали, то первым указом Томмена после "промывки мозгов" стал бы их запрет.
раскрыть ветку (1)
Я же говорю, я с вами согласился. Просто не надо ссылаться на книгу, если речь идет о сериале. это неправильно.
Т.е. когда во время восстания Баратеона, Эллию зверски убили, да ещё и её детей в придачу, Дорну было насрать, а вот когда они узнали бы, что Рейгар с ней развёлся, чтобы жениться на другой, то они сразу восстали бы? Круто.
раскрыть ветку (1)
Правящий принц на тот момент отложил месть в долгий ящик и планировал реставрацию Таргариенов. Да и Джон Аррен сумел договорится с ним чтобы избежать отделения региона и продолжения войны. У Дорана были на то веские причины-армию дорнийцев размолотили на Трезубце. Требовалось время чтобы накопить силы и дать вырасти Визерису и Арианне. Их планировалось поженить и свергнуть Баратеонов.
опустим тот момент, что института развода в Вестеросе нет. брак расторгается только по факту смерти одного из супругов, или если будет доказано, что он не был консумирован, что в случае с Элией принципиально невозможно, ибо двое детей.
раскрыть ветку (13)
А расторжение брака о котором Джили говорила было до или после смерти Элии? Если до того все таки есть такой институт, а если даже и нет то королевская семья может его запилить. Она все равно делала что хотела (за что справедливо была вырезана нахер за исключением принца попрошайки и его сестры).
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
Ага то есть официальное расторжение брака и заключение нового было пока оба несостоявшихся супруга (Элия и рейгар) были живы. Значит развод все таки существовал.
раскрыть ветку (10)
нет, в каноне развода не было. во всяком случае за 5 томов - ни одного упоминания, кроме того в Пире Мизинец Сансе говорит, что до свадьбы с Гарри-Наследником придется подождать. пока не умрет Бес.
к тому же вся эта фигня с Джоном - Эйегоном и типазаконным сыном у меня вызывает дикое ощущение, что ему кроме линии Станниса из ТсД в прошлом сезоне, в этом отдали роль Юного Грифа (частично. частично его линия была у Дени в 6ом сезоне). тот вот уж точно (если Варис не пиздит. а Варис скорее всего пиздит, но это нюансы) Эйегон и рожден в законном браке. Рейегара и Элии Мартелл, ага.
раскрыть ветку (9)
Такими темпами как кто-то пишет книги этот кто-то может кончится и тогда за неимением книг каноном будет сериал.
раскрыть ветку (1)
да ну, допишет. щас он, собственно, оба последних тома параллельно пишет и ходят слухи, что ветра таки уже сдал в редакцию)
Так можно допиздеться что у них жопу не вытирали, потому как в сериале этого показано не было, да и в книгах нет упоминания о вытирании жопы
раскрыть ветку (6)
Некорректное сравнение, однако.
Косвенным образом отсутствие института развода, например, подтверждается в последней, если не ошибаюсь, главе Алейны из Пира - там идёт речь о том, что с Гарри пока будет только помолвка, свадьба будет потом, когда Тирион будет мертв. Если для повторной свадьбы Сансы нужна смерть Тириона...
Плюс - в реальном средневековье развода таки тоже не было, что наталкивает на определенные мысли.
ПС: еще раз. Исходя из того, что Джона здесь зовут не Джейхерис, а Эйегон и он законный сын Рейегара и Лианны, предполагаю, что сериальщики отдали ему роль ЮГ, как сезоном ранее отдали линию Станислава. А это - плюсик в копилку "Джон - не сын Рейегара в каноне".
Косвенным образом отсутствие института развода, например, подтверждается в последней, если не ошибаюсь, главе Алейны из Пира - там идёт речь о том, что с Гарри пока будет только помолвка, свадьба будет потом, когда Тирион будет мертв. Если для повторной свадьбы Сансы нужна смерть Тириона...
Плюс - в реальном средневековье развода таки тоже не было, что наталкивает на определенные мысли.
ПС: еще раз. Исходя из того, что Джона здесь зовут не Джейхерис, а Эйегон и он законный сын Рейегара и Лианны, предполагаю, что сериальщики отдали ему роль ЮГ, как сезоном ранее отдали линию Станислава. А это - плюсик в копилку "Джон - не сын Рейегара в каноне".
раскрыть ветку (5)
В реальном средневековье не было драконов, армии мертвых и любви Тормунда к Большой Бабе, проводить аналогии реальности со сказкой как то не умно что ли. Плюсом идет то, что не надо мешать в одну кучу развод действующего кронпринца с по сути вассалкой (мы еще не знаем отношения Эллии к этому, как вариант она была не против) и полубесправной скрывающейся изгнанницы с братом/дядей короля. Тут претензия может идти уже от правящей династии, потому как их прокидывают с правами на север, что прощать ни как нельзя
раскрыть ветку (4)
еще раз. развода в семерянстве нет (как не было его и в средневековом католичестве), потому как нет ни одного аргумента за его наличие, но есть аргумент против - слова Мизинца Сансе. права на Север через Тириона? вы смеетесь? через Тириона, который сам в бегах и смерти которого так усиленно хочет Серсея, которая вплоть до последней своей главы в Пире является де-факто королевой? и Сансу, которую Серсея скорее казнит к чертям собачьим, если найдет, потому как уверена, что та была пособницей Тириона в убийстве ее драгоценного Джоффрички? на Север, который и де-юре и де-факто в руках Ланнистеров через Болтонов? причем их притязания узаконены лже-Арьей?
Мизинец не планирует начинать действовать до смерти/отстранения от власти Серсеи, во всяком случае такова его официальная позиция заявленная Сансе в конце Пира Стервятников.
— Карлик женился на дочери Неда Старка, а не на моей. Но не волнуйся, это всего лишь помолвка. Мы подождем со свадьбой, пока Серсее не наступит конец, а Санса благополучно не овдовеет.
собственно, если бы проблема была только в том, что нельзя раскрывать личность Алейны и организовывать ее свадьбу с Гарольдом Хардингом до того, как Серсея умрет, формулировка была бы несколько иной. например:
— Карлик женился на дочери Неда Старка, а не на моей. Но не волнуйся, это всего лишь помолвка. Мы подождем со свадьбой, пока Серсее не наступит конец.
а в сериале этот развод введен только с одной целью, по всей видимости. отдать Джону роль Эйегона "Юного Грифа" Таргариена, который, буде действительно тем, за кого его выдает Варис, является таки законным сыном Рейегара. что лично меня подводит к мысли, что в книгах он вовсе не полутарг.
ПС: цитаты выше из главы Санса III (или Алейна II), Пир Стервятников.
раскрыть ветку (3)
Конечно я могу ошибаться, но вроде как в средневековом католичестве развод таки был (с позволения папы римского, исходящего из множества обстоятельств как то блядство, бесплодие, "так надо"). И был он очень не для всех (читай онли для сильных монархов), с вытекающими отсюда казусами признания/непризнания оного действа власть имущими
раскрыть ветку (1)
в сериале попросту отдали Сансе линию Джейни Пуль. просто так, безобоснуйно, потому что вводить еще одного нового персонажа из ниоткуда не захотели. Джейни никогда ни за кем замужем не была, поэтому там никакой коллизии в книгах нет.
хотя и тут можно было извернуться - достаточно было буквально вставить пару строк кому-нибудь в реплики о том, что Мизинец Сансу отправил к мейстеру и тот подтвердил, что брак не консумирован, а следовательно недействителен, но чего нет - того нет.
если бы, да кабы) теоризировать можно долго. Могло бы всё и по другому пойти, особенно если бы Рейгар таки отца сместил. Ну узнали бы Дорнийцы, их же не убили, я думаю даже не выгнали, это ведь законнорождённые дети короля. Рейгар бы мог взамен Дорнийцам предложить брачный союз с Визерисом или Дейенерис.
раскрыть ветку (1)
Оба раза когда у королей из династии Таргариенов были законные дети от разных матерей кончились гражданскими войнами. Танец Драконов в котором погибла большая часть ящеров начался потому что король сделал наследницей единственную дочь от первого брака, а потом женился снова и у него появился сын. Восстание Блэкфайра случилось из-за того что Эйгон Недостойный узаконил всех своих бастардов и отдал фамильный меч одному из них. При такой истории действия Рейгара нельзя счесть ничем иным кроме как идиотизмом. Это я еще про худшего короля династии не писал-Мейгор Жестокий из той же оперы.
Т.е. когда во время восстания Баратеона, Эллию зверски убили, да ещё и её детей в придачу, Дорну было насрать, а вот когда они узнали бы, что Рейгар с ней развёлся, чтобы жениться на другой, то они сразу восстали бы? Круто.
А представьте что было бы если бы про развод с Элией узнали дорнийцы
Им было достаточно в качестве оскорбления того, что Рейгар трахался с Лианной(они вовсе не торопились послать свои силы в помощь Таргариенам, да и то в итоге решились, наверное, только из-за Элии и её детей), так что развод мало бы что поменял.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Ну Дорнийцы же возмутились, когда узнали, не было б Элии с детьми в Королевской Гавани, послали бы они корону к чёрту(и посылали долгое время, пока не пришло время выбирать между гордостью и жизнью Элии с детьми). Да и далеко не все короли, не зря про Мейгора и Эйгона IV такие отвратные воспоминания. Думаю, как и в реальной жизни, это было нечасто, а когда было, то негласно, а не как у Рейгара.
раскрыть ветку (1)
У Эйгона Второго была любовница. У Рейниры был любовник. Да и прочие короли вряд ли отказывали себе в этом. Да и до Таргов никто особо не возмущался. У Торрхена Старка был брат-бастард.
При таком короле, восстания особо долго ждать не пришлось бы. Он ведь там со временем всё дурней и дурней становился. Не сжёг Старков, кого-нибудь ещё спалил бы.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (1)
Может великий совет собирался созвать, чтобы лишить власти безумного папашу, не убивая его при этом
Об этом вроде достаточно прямо говорится в книгах, что турнир при Харренхолле был местом и временем сбора всех, чтобы договориться сместить Эйриса, поэтому он туда внезапно и явился, и Джейме в рыцари гвардии принял. Чего никто не планировал, так это Хоуленда Рида, Лианну Старк и Рейгара.
ему зачем восстание делать?
достаточно было бы хорошего яда и "король умер, да здравствует король"
раскрыть ветку (4)
Лига Престолов
7.1K постов18.2K подписчика
Правила сообщества
За неадекватное поведение, спам, прямые оскорбления автора, рекламу (вотемарки не считаются рекламой) сжигают в тронном зале (бан). Посты, не несущие никакого смысла, удаляются на усмотрение модераторов. Спойлерами считаются: события не вышедших серий и книг, события вышедших недавно серий и книг (менее месяца с выхода официального перевода), менее недели с выхода сезона полностью. Публикация ссылок на нелегальный контент запрещена правилами Пикабу.